FPSプロ「ウメハラやときど、ヌキがテレビで特集を組まれて、俺達FPS勢は取材すら無いのはおかしい」
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1それでも動く名無し
2022/11/20(日) 05:04:40.29ID:FY1P423YdHAPPY 有名なやつですら嘆くレベルで地上波の話来ないらしい
286それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:05:47.65ID:KclPSvEe0HAPPY ウメハラやときどは世界で見ても格ゲーのレジェンド枠に入るし世界中どこの大会に行ってもリスペクトされる存在
FPSの日本人プロでそんな位置にいる人はいないんやろ
格ゲーだって世界で見てもレジェンド枠に入る奴しかメディアには取り上げられていない
他のプロがEvoとかで結果を残してもウメハラやときどのようには扱われていない
だからウメハラやときどが特別なだけで格ゲーのプロもFPSのプロも扱いは変わらない
FPSの日本人プロでそんな位置にいる人はいないんやろ
格ゲーだって世界で見てもレジェンド枠に入る奴しかメディアには取り上げられていない
他のプロがEvoとかで結果を残してもウメハラやときどのようには扱われていない
だからウメハラやときどが特別なだけで格ゲーのプロもFPSのプロも扱いは変わらない
287それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:05:51.13ID:IXdoO5pJpHAPPY288それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:06:17.75ID:oP5X7Cx4aHAPPY >>270
格ゲーは反射神経より知識が重要やと思う
格ゲーは反射神経より知識が重要やと思う
289それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:07:09.96ID:3qZVNdj10HAPPY290それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:07:10.23ID:Csnhjxge0HAPPY もうウメスレもほぼ死んでるし格ゲーは終わりだよ
291それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:07:43.71ID:6IPWelrN0HAPPY >>288
まさかスカウティングも大事なのか
まさかスカウティングも大事なのか
292それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:08:14.12ID:IXdoO5pJpHAPPY293それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:09:29.27ID:XK9Rl/ajaHAPPY >>288
スト4とかは完全に知識ゲーって言われてたけど逆に言えばスト4くらいやな知識ゲーは
スト4とかは完全に知識ゲーって言われてたけど逆に言えばスト4くらいやな知識ゲーは
294それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:09:49.52ID:IXdoO5pJpHAPPY295それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:09:58.95ID:HhI64OP40HAPPY296それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:10:02.04ID:M09q4aDBaHAPPY >>293
知識ゲーは5やろ
知識ゲーは5やろ
297それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:10:47.37ID:L9SKYAfN0HAPPY ドンパチやってるだけで凄さとかわからんしな
格ゲーみたいに明確な盛り上がりどころあるわけちゃうし
陣地取ったやったーなんか地上波で流せんで
それこそ毛嫌いしとるNHKくらいしか枠取れん
格ゲーみたいに明確な盛り上がりどころあるわけちゃうし
陣地取ったやったーなんか地上波で流せんで
それこそ毛嫌いしとるNHKくらいしか枠取れん
298それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:11:19.18ID:NOl+ohaZ0HAPPY299それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:11:33.08ID:5sN77Neu0HAPPY FPSより格ゲーの方が古くからあるからだろ
今後はFPSプレイヤーからもテレビで取り上げられるような奴が出てくる可能性はある
今後はFPSプレイヤーからもテレビで取り上げられるような奴が出てくる可能性はある
300それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:12:22.42ID:B4BsF+TYaHAPPY >>296
いや4やな
いや4やな
301それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:14:02.77ID:IXdoO5pJpHAPPY302それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:17:58.62ID:NOl+ohaZ0HAPPY >>294
haloのプロプレイヤーも結構前から追ったはずやけど結局続かんからなぁ
haloのプロプレイヤーも結構前から追ったはずやけど結局続かんからなぁ
303それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:19:19.09ID:1Tv4dURy0HAPPY あとやっぱFPSプロは片親とか多すぎ
304それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:20:24.06ID:8GIpiSGOaHAPPY 格ゲーは知識なくてもみてて楽しいからな
最近のFPSはただ撃ち合うだけじゃないから見てても?なんで今の死んだん?みたいなの多いわ
最近のFPSはただ撃ち合うだけじゃないから見てても?なんで今の死んだん?みたいなの多いわ
305それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:23:12.47ID:DGBC8PkGdHAPPY 単純にテレビで喋れるほど小慣れたやつがおらんからやろとは思うけど
格ゲーはおっさん多いから喋り慣れたやつ多いけどfpsは若くないと前線おれんからな
格ゲーはおっさん多いから喋り慣れたやつ多いけどfpsは若くないと前線おれんからな
306それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:25:08.68ID:IXdoO5pJpHAPPY >>302
halo自体が日本どころか世界でも、、、
halo自体が日本どころか世界でも、、、
307それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:26:37.33ID:7UcVppQZ0HAPPY 歴史が浅いだけや
積み重ねを誤らずあと100年続けば立派なジャンルになる
積み重ねを誤らずあと100年続けば立派なジャンルになる
308それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:26:58.99ID:IXdoO5pJpHAPPY309それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:27:04.22ID:kxBhzJQZ0HAPPY 格ゲも知識なきゃ面白くないよSFVは触ったから解かるけどVFとか右足前左足前とか言われても意味わからんし
311それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:28:19.79ID:POvsleJy0HAPPY つい最近FPSプロが文春砲食らってTwitterのトレンド総なめしてたやん
312それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:28:34.39ID:TSwapM+60HAPPY fpsは個性がだしにくかったりはどうなんかな?
好きな格ゲープレイヤーは個性強いのが多い気がする
好きな格ゲープレイヤーは個性強いのが多い気がする
313それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:28:56.48ID:ATCDd9L00HAPPY そんなこと言っとるやつおらんし、そもそもウメハラとかよりヴァロのLAZやapexのゆきおのほうが既に人気だし稼いでるやろ
314それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:29:45.16ID:B4YYqCnD0HAPPY315それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:30:38.55ID:MM1Rmmyz0HAPPY >>269
まるで他のタイトルにはまともなやつがいるみたいなこと言ってるけど総じて居ねえからな
まるで他のタイトルにはまともなやつがいるみたいなこと言ってるけど総じて居ねえからな
316それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:32:01.60ID:VqjU3yqL0HAPPY lolは知ってたら観戦一番おもろいと思うハードル高いし日本は下の上ぐらいの実力やし若者おらんし終わりや
317それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:32:17.18ID:kxBhzJQZ0HAPPY 格ゲ界のアルティメットウルトラスーパースター梅原もノーマスク配信でコロって叩かれたからな
318それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:32:27.54ID:IXdoO5pJpHAPPY319それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:34:04.82ID:zJKCUSSC0HAPPY やってて楽しいジャンルではあるけど誰かのプレイを見て楽しみ見出せってのも難しいジャンルやろうからなあ
320それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:34:07.95ID:L9SKYAfN0HAPPY321それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:34:46.50ID:LNQKuHRj0HAPPY 格ゲー界が民度良いとは口が裂けても絶対に言えんがFPS界は格ゲーより民度最悪やわ
プロ?の顔として一般ユーザーの手綱握って引っ張っていく側ですら酷いし認めてほしいとか言う前に環境を整えていくべきや
プロ?の顔として一般ユーザーの手綱握って引っ張っていく側ですら酷いし認めてほしいとか言う前に環境を整えていくべきや
322それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:37:28.63ID:B4YYqCnD0HAPPY323それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:37:33.86ID:kxBhzJQZ0HAPPY 格ゲ界で一番いいキャラは小川やな圧倒的に強かったし
324それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:37:43.31ID:IXdoO5pJpHAPPY >>321
昔の格ゲーはリアルファイト上等やったしそれよりはまあまともや
昔の格ゲーはリアルファイト上等やったしそれよりはまあまともや
325それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:37:49.37ID:dDh2PRzjaHAPPY ゲームとはいえ人を殺して喜んでるやつテレビに出したら教育に悪いやろ
326それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:41:59.29ID:L9SKYAfN0HAPPY327それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:42:05.90ID:3qZVNdj10HAPPY328それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:45:13.66ID:Pn0dnJGD0HAPPY 基本国内メディアは日本製のゲームしか宣伝しないで
329それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:46:00.87ID:wC0MAX1f0HAPPY FPSゲーマーはコンプラが終わってるわ
子供みたいな大人ばっか
子供みたいな大人ばっか
330それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:48:56.14ID:C6tUpaXW0HAPPY331それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:51:49.09ID:/wj0856B0HAPPY 釈迦やスタヌなんかは
ウメハラ、ときどより有名だろ
ウメハラ、ときどより有名だろ
332それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:55:33.91ID:Aa+wubev0HAPPY >>331
そいつらのプロ時代の認知度とかウメハラときどに比べたらカスやろ
そいつらのプロ時代の認知度とかウメハラときどに比べたらカスやろ
333それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:57:17.53ID:lknDJOlo0HAPPY 最強プレイヤーが日本人って事ほとんどないよな
世界で遊ばれててある程度人口あるゲームで
世界で遊ばれててある程度人口あるゲームで
334それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:58:03.26ID:3Mkzxx2j0HAPPY335それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:59:33.05ID:F7T1csCJ0 配信者が炎上するのってだいたいfpsじゃね
336それでも動く名無し
2022/11/20(日) 07:59:56.28ID:c/G82Wqs0HAPPY 分かりやすいし強いからじゃね
ときどなんかは見た目も悪くないし東大生で中身まともだし
ときどなんかは見た目も悪くないし東大生で中身まともだし
337それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:00:06.12ID:HZg6Dky/aHAPPY >>327
FPSプレイヤーは大人だから現実とゲームの区別がちゃんとついているはずだと仮定しても
小学生低学年からFPSやってたら最悪現実とゲーム混同して殺人鬼になるかもなんて思ったらテレビで報道されるのを許される日がくるとは思えんわな
FPSプレイヤーは大人だから現実とゲームの区別がちゃんとついているはずだと仮定しても
小学生低学年からFPSやってたら最悪現実とゲーム混同して殺人鬼になるかもなんて思ったらテレビで報道されるのを許される日がくるとは思えんわな
338それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:01:25.90ID:kxBhzJQZ0HAPPY FPS以外のゲームでも殴ったり撃ったりするんだからゲーム禁止やな
339それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:01:38.56ID:kuLfTj1vMHAPPY >>334
そういうのは勿論大事なんだけど、それ以前に華が無さすぎるからな
プロなんだから難しいプレイなんてできて当たり前で、その上で誰が見ても凄いと分かる要素さえあれば人気出るだろうけど
格ゲーが流行ってるとは言わんが、派手な演出は分かりやすいし
そういうのは勿論大事なんだけど、それ以前に華が無さすぎるからな
プロなんだから難しいプレイなんてできて当たり前で、その上で誰が見ても凄いと分かる要素さえあれば人気出るだろうけど
格ゲーが流行ってるとは言わんが、派手な演出は分かりやすいし
340それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:03:19.48ID:c/G82Wqs0HAPPY >>313
LAZとか応援してるけど流石にウメより稼いでるはねーわ
LAZとか応援してるけど流石にウメより稼いでるはねーわ
341それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:04:44.66ID:8B7Ptdmx0HAPPY342それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:08:20.53ID:m4s+0iue0HAPPY fpsって暴言多いし子供にはやらせたくねえゲームだわ
343それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:08:32.28ID:MM1Rmmyz0HAPPY344それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:10:00.11ID:cf+JS1Nu0HAPPY 釈迦やスタヌはプロゲーマーっていうよりストリーマーとして有名やからな
345それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:11:16.82ID:roDFgxG1dHAPPY FPSとかバトロワ系ってガチになるほどみるの苦痛やわ
格ゲーも同じやけど
格ゲーも同じやけど
346それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:11:52.20ID:ATh+sCnL0HAPPY 格闘ゲーマーも口は達者って言うけど配信は対して面白くないんよな
ほんとに身内でトークしてる時だけ面白いみたいな
ほんとに身内でトークしてる時だけ面白いみたいな
347それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:12:18.23ID:3Mkzxx2j0HAPPY >>339
言葉遣いはあくまでストリーマーがテレビに進出したいならって感じやな
FPSをブームにっていうのは日本はかつてゲーセンブームでその一角に格ゲーが輝いていた時代があったんやろ?
FPSはもちろん人気なんだろうけど90年代ほどの社会現象ではないだろうからその中でゲームプレイありきでテレビに出るってすごい大変やと思う
言葉遣いはあくまでストリーマーがテレビに進出したいならって感じやな
FPSをブームにっていうのは日本はかつてゲーセンブームでその一角に格ゲーが輝いていた時代があったんやろ?
FPSはもちろん人気なんだろうけど90年代ほどの社会現象ではないだろうからその中でゲームプレイありきでテレビに出るってすごい大変やと思う
348それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:12:47.98ID:m4s+0iue0HAPPY プロゲーマーって平気で運営の悪口言うのも印象悪いわ
349それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:13:58.76ID:m4s+0iue0HAPPY >>329
いくら技術あっても敬意持たれんわな
いくら技術あっても敬意持たれんわな
350それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:14:22.01ID:wNej8ppV0HAPPY FPS勢って名が売れたらすぐストリーマーになるんやから呼んでもおもんないやん
テレビ的には
テレビ的には
351それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:14:35.02ID:3Mkzxx2j0HAPPY 格ゲーはかつての社会現象ともいえるブームのおかげで中年以上なら誰でも聞いたことはある
FPSはそもそもお茶の間の大部分の人間に「これはゲームでこういうことして~」と説明するところから始めないといけない
スタートライン的にはものすごいハンデやな
FPSはそもそもお茶の間の大部分の人間に「これはゲームでこういうことして~」と説明するところから始めないといけない
スタートライン的にはものすごいハンデやな
352それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:15:05.11ID:xuM8NdEN0HAPPY fisker定期
353それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:15:05.93ID:Sw6zmAmb0HAPPY 梅原が賞金を当てにしてるプロは居ないって言ってたけど
結局プロゲーマーてストリーマーなんよね
ゲームの腕より面白い配信できる自信があるやつがなるべきだね
結局プロゲーマーてストリーマーなんよね
ゲームの腕より面白い配信できる自信があるやつがなるべきだね
354それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:15:22.04ID:m4s+0iue0HAPPY >>351
オリンピックのマイナースポーツみたいやな
オリンピックのマイナースポーツみたいやな
355それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:15:44.24ID:KAzmCeqW0HAPPY 不倫するしやっぱテレビ出るにはモラル大事やな
格ゲーマーはそもそもよりついてこないからスキャンダル起きんし
格ゲーマーはそもそもよりついてこないからスキャンダル起きんし
357それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:18:49.06ID:KMPwgp/baHAPPY 日本人FPSあんま好きじゃないんちゃう
あの視点で日本人が一番やってるゲームってマイクラやろってレベルでウケてない
マイクラも視点切り替えられるけど
基本日本人はTPS視点じゃないとやらないし興味も持たれない
何でかはわからんけども
あの視点で日本人が一番やってるゲームってマイクラやろってレベルでウケてない
マイクラも視点切り替えられるけど
基本日本人はTPS視点じゃないとやらないし興味も持たれない
何でかはわからんけども
358それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:19:25.89ID:MM1Rmmyz0HAPPY >>346
FPS配信者はコラボしても合コンだらけで個人も面白くないやつ多いぞ
FPS配信者はコラボしても合コンだらけで個人も面白くないやつ多いぞ
359それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:20:08.58ID:NOl+ohaZ0HAPPY360それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:23:06.49ID:kuLfTj1vMHAPPY こういうのは野球にも通じるのよ
一番華があるのは本塁打
warがどれだけ凄かろうと岡林が野球知らない人に受けるわけない
fpsは岡林
一番華があるのは本塁打
warがどれだけ凄かろうと岡林が野球知らない人に受けるわけない
fpsは岡林
361それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:24:06.82ID:m4s+0iue0HAPPY プロは煽りを文化と言うけど辞めたほうがいいだろ
362それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:24:53.08ID:h9A0BLNP0HAPPY でも格ゲー勢は生放送の視聴者あんま多くないやろ
一番多いのでかずのことかか
一番多いのでかずのことかか
363それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:26:27.89ID:2rFGibDp0HAPPY そもそも日本のFPSプロで世界大会優勝したやつおるんか?
364それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:26:41.02ID:eOeRkl/50HAPPY ウメちゃん講演会出来るくらい喋れるし昔のクソガキっぷり考えたら努力してそういうことできるようになったのわかるじゃん
fpsにおんのメディアに出ることまで考えて努力できるやつ
fpsにおんのメディアに出ることまで考えて努力できるやつ
365それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:26:45.21ID:3H5TafNS0HAPPY fpsはプロじゃない釈迦やだるまのほうが人気あるのがな
他の分野ではそうそうない現象だわ
他の分野ではそうそうない現象だわ
366それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:27:21.10ID:3Mkzxx2j0HAPPY >>359
当時の格ゲーブームを知らんけど今のFPSがそれくらい人気あるんだとしたら20年後には花が咲くかもしれんな
当時の格ゲーブームを知らんけど今のFPSがそれくらい人気あるんだとしたら20年後には花が咲くかもしれんな
367それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:27:28.76ID:L2//P/J2MHAPPY やってて面白いけど絵面が地味なんだよな
格ゲーは一応必殺技あって実際は違っても素人目にはなんかすげーって映る
FPSって素人受けするような派手なスーパープレイがそもそもゲーム自体に無いやん
格ゲーは一応必殺技あって実際は違っても素人目にはなんかすげーって映る
FPSって素人受けするような派手なスーパープレイがそもそもゲーム自体に無いやん
368それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:28:36.28ID:Sw6zmAmb0HAPPY 海外のツイッチ2000くらいの奴も長いこと専業ストリーマーやってるし副業してる気配はない
食っていくハードルは低いと思うわ
食っていくハードルは低いと思うわ
369それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:29:17.34ID:ge7eMKDC0HAPPY バロとか見てもなぁ
ゲーム展開遅いしラウンド長すぎやし眠くなる
ゲーム展開遅いしラウンド長すぎやし眠くなる
370それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:29:21.19ID:vkahBvem0HAPPY371それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:30:13.45ID:3H5TafNS0HAPPY >>368
youtubeだと同接500でもサラリーマンと同じぐらいだしtwitchでも2000なら余裕だわな
youtubeだと同接500でもサラリーマンと同じぐらいだしtwitchでも2000なら余裕だわな
372それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:30:20.15ID:+OZ3IMKIdHAPPY374それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:34:39.72ID:OsPB2RAx0HAPPY 日本人で世界取ったやついなくね?
格ゲーはおるけど
格ゲーはおるけど
375それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:34:54.66ID:L2//P/J2MHAPPY >>373
やってておもろいからや
やってておもろいからや
376それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:34:56.11ID:eOeRkl/50HAPPY >>372
大本ありきだとしても大勢の人間の前で臆せず耳を傾けさせるパフォーマンスができること含めて言ってんのやが考える力弱そう
大本ありきだとしても大勢の人間の前で臆せず耳を傾けさせるパフォーマンスができること含めて言ってんのやが考える力弱そう
377それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:36:31.66ID:K1wt16EopHAPPY eスポーツのメジャー化は無理や
プロも望んでない気がする
基本口悪いし
プロも望んでない気がする
基本口悪いし
379それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:36:43.57ID:oAgkVhiW0HAPPY >>34
Lazはいけるやろ
Lazはいけるやろ
380それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:38:33.03ID:MhfCU97x0HAPPY そら銃で撃つゲームなんか地上波で流せんやろ
教育に悪いとか海外で戦争してるのにとかクレーム来るで
教育に悪いとか海外で戦争してるのにとかクレーム来るで
381それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:38:44.90ID:xPT9TeIj0HAPPY fpsのゲーマの奴らはチンパンばっかだから
あんな奴らのゲームプレイシーンなんてテレビで写せるかよ
あんな奴らのゲームプレイシーンなんてテレビで写せるかよ
382それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:38:53.44ID:kxBhzJQZ0HAPPY >>377
次のアジア大会もeスポ部門あるしメジャー化狙ってるぞ
次のアジア大会もeスポ部門あるしメジャー化狙ってるぞ
383それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:38:59.19ID:ZllSjZHTMHAPPY >>378
テレビの話やろ?
テレビの話やろ?
384それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:39:41.73ID:ATCDd9L00HAPPY ウメハラ、ときどより普段の同接がLaz、ゆきおのほうが5倍以上
FPSプロのほうが遥かに人気やん
https://i.imgur.com/Y0honzg.jpg
https://i.imgur.com/GNubNUt.jpg
https://i.imgur.com/pyahrev.jpg
FPSプロのほうが遥かに人気やん
https://i.imgur.com/Y0honzg.jpg
https://i.imgur.com/GNubNUt.jpg
https://i.imgur.com/pyahrev.jpg
385それでも動く名無し
2022/11/20(日) 08:39:41.87ID:MhfCU97x0HAPPY■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています