三国志「魏、呉、蜀は滅びて晋とかいうぽっと出が統一します」
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ほとんど魏やろ基盤
まあ曹操の感じは一気に薄くなるからアレやけど >>6
Jphone引き継いだvodafoneみたいな感じやろ 魏→勝つので正史の主役です
蜀→演義のおかげで人気です
呉←こいつ 黄巾からと考えても100年弱しかねえしな
三国同時に存在できてたのなんて30年ちょいくらいだし この後ぽっと出が沢山王朝つくる時代が300年も続いて、大帝国隋が統一する…けど二代で崩壊 三国志って言うけどほんとに三国だったのって全体で見るとかなり終盤だよな >>14
八王の乱とかいう登場人物大体ガイジな世界史上でも稀なイベント 日本の戦国時代もそんなもんやろ
ぽっと出の羽柴家が統一 >>14
死んだからもう一人でうんちはできないんだ 魏の家臣はなんであんまりキレんかったんや?
反乱とかも少なかったし >>20
実権握ったやつが調子こいて専制して倒される、を何回やれば気が済むんやあいつら… >>20
司馬懿司馬師司馬昭までは有能だったのに… >>24
魏の家臣なんて所詮後漢からの簒奪に加担した奴らの子や孫なんだから強い奴にへこへこするだけ 三国志の後って隋なんやな
三国志ゲーム何個もやってるのに知らんかった >>24
法家系統治やからちゃう? そのあたりは儒家系統治の方が強そう >>24
寿春三叛あったろ。魏の時代は魏諷ぐらいだからとんでもないことよ >>31
献帝死んだあとやからな
それまでは漢の中興っていう建前があったけど 坂本龍馬も見直しされたし孔明の過大評価もそろそろやめましょう 三国志は孔明やことわざ程度しか知らんけどなんで皆当然のように詳しいんや
大方ゲームで知ったんやろうけどそんなに傑作なんか? >>37
あいつら全員示し合わてやったらワンちゃんあったけど
自己中しかおらんかったので各個撃破された模様 >>22
前政権で将軍として功績をあげてた奴が統一って世界史あるあるやしな
隋も唐も宋も 中華のイカれた皇帝の中でも
国内の男性の1割を宦官にした奴すこ >>46
家康が人気なように戦上手より政治が上手なやつのほうが人気なんやろ 中国では劉備なんてたいして人気ないらしい
中国姉妹が言ってた >>42
日本人より後漢末期好きな民族多分おらんで 孔明
風呼びます
ブス(?)の嫁います
羽扇からビーム出します >>31
建前上は後漢の後継名乗んなきゃいけなかったけど、献帝死んで曹丕が魏皇帝名乗ったから建前いらんくなったんや >>22
足利将軍家の家督争いから畠山、細川両管領家も家督争いやりはじめて坊主も暴れてひとまず三好が粗方決着つけたけど病に倒れて織田が上洛して粗方日本統一に王手かけるけど本能寺で秀吉が台頭してくるとかごちゃごちゃすぎや こっから幕開ける南北朝の時代で大分スケールダウンするよな
隋唐でまたバカデカくなるけど >>51
三国志に戦上手なんかおらんやろ
攻め手をかいてグダグダ局地戦やってただけの時代なんやから単に低レベルなだけや >>25
汝南王司馬亮 ×実権を握る前に殺された
楚王司馬瑋 ×実権を握る前に殺された
趙王司馬倫 ○
斉王司馬冏 △
長沙王司馬乂 ×実権を握る気が無かった
成都王司馬穎 ○
河間王司馬顒 ×実権は握れ無かった
東海王司馬越 ×病死
甘くみて3人やね とにかく暴君がしょっちゅう出てきて大虐殺しまくってるよね >>46
人気無いというよりは、義侠物の方が人気あるから相対的に下言うたほうがええ wikiのこのタイトルすき
乱れた武帝
武帝は統一事業を完成させると急に堕落した。それまでの英主が愚君に変貌して女と酒に溺れて朝政を顧みなくなった。また武帝の皇太子司馬衷が暗愚なため、衆望は武帝の12歳年下の同母弟で優秀だった斉王司馬攸の後継を期待していた[13]。ところが統一を果たした司馬炎は司馬攸に対して斉への赴任命令を出し、周囲の諫言を封殺した上に司馬攸を支持する派閥を徹底的に粛清して強行した[13]。司馬攸はこの命令に憂憤して発病し、283年に死去した。これにより晋宗室を支える人材はいなくなり、武帝の晩年には皇后楊芷の父の楊駿が朝政を掌握して、西晋はかつての後漢と同じように外戚が国を専権する様相が再現された[14]。 よく考えたら漢が滅んで唐が出来るまで何百年もぐずぐずだった中国ってすごいよな >>62
司馬越てなんだかんだで優秀なんだよな
コイツが死んで異民族に乗っ取られたし 原因作ったのもこいつちゃこいつだけど 曹操とか司馬懿みたいに
権力は握っても皇帝は追放しないのがいいと思うわ
まあ子孫は追放するんだけど >>60
ひ水の戦いなんて三国志のあらゆる戦闘よりスケール大きかったやろ 漢「宦官と外戚の権力扱いで滅びました」
魏「宦官も死んだし、親族の権限思い切り削って外戚争いなくすぞ!」→司馬懿の台頭
晋「魏は親族冷遇しすぎて自分たちの台頭を防げなかった。親族に権限与えたろ!」→以降数世紀の内乱期
うーん >>72
主人公不在だとこうなるんやなって感じだよな 三國無双しか知らんから呂布がそんな強くないってことと中国人から人気ないって聞いてショックだったわ 日本は天皇そのまま将軍もそのままでその下が権力握るけど中国って権力握った人そのまま皇帝になっちゃうイメージ もともと司馬氏は宦官出身の曹氏より身分高かったでしょ >>73
能力は90点平均だけど選択がだいたい悪い方にいく
そして死ぬタイミングが最悪 権力握ってて皇帝になってないのも当時だとバランス悪いでしょ >>75
文王の理想に囚われてたからね
なおその後の異民族は気にせず殺しまくる模様 >>72
中国は何度分裂してもちゃんと統一するのが凄い
ローマは二度と再統一されんかったし >>84
義侠精神から正反対のエピソードしかないからしゃーない >>91
漢民族のはずの南朝でも異民族ばりのドロドロな政争ばっかやってるがな >>76
忘れとったわ草
南北朝末の侯景の乱とか東晋以後で頭にいっぱいやった >>62
司馬ジョっておらんの?司馬のジョ王みたいな >>80
江戸時代あたりから何度も何度もブーム繰り返して日本人のDNAに刷り込まれたんや 広大な漢がちっぽけな魏になるという中国人からするとあんまり気分の良くないお話 五胡十六国魏晋南北朝という史上まれに見る分裂期は
異民族が漢化するまでの時間と考えるとなかなか興味深い >>62
完全には実権握ってないけど司馬亮とかほぼ近いことやってなかった? >>59
あれは天災がたくさん起きたから怒りを鎮めて貰うために神様に祭り上げておだててるだけやで
平将門とか菅原道真みたいなもん ドラクエ5「ビアンカ、フローラ、ルドマンは振られてデボラとかいうぽっと出が結婚します」←これは? >>92
あれだけ分裂と異民族の流入が頻発してるのに気付くと中華になってるのほんま強い 歴史の半分以上が異民族支配って日本人にはわからん感覚よな
中華とかわざわざ名付けるのはそういう劣等感の裏返しなんやな 「小覇王」って馬鹿にされてるあだ名なんやって知ったわ >>97
司馬ショウジョなら…前漢の人物だけど
司馬相如 赤壁辺りまではおもろいのにそれ以降グダグダで終わるのが良くないよな
関羽がやらかして劉備も死んでからは期間は長くても半分消化試合みたいなもんやろ >>84
調べてみたら呂布は裏切りどころか忠実に軍人として仕事してその後の傭兵生活も全うにやってて驚く
袁紹は雇ったあと殺そうとしとるし曹操、劉備に関してはこいつらの統治が悪いから土着の連中が呂布を担ぎ上げた形やし >>92
テトラルキアとか8つに分かれても戻ったじゃん
軍人皇帝時代も派手に分裂したけど戻ったし
遺言でたったの2つに分割して戻らなかった東西はそも西が消えたからやし >>110
小ってついてて褒め言葉なわけなくない? >>83
孔明が尊敬した管夷吾晏嬰楽毅みんなスケールでかいわ キングダム見てると六将級の敵がポンポン出てくるけどどうなってるんやあれ >>92
漢字と儒教のおかげやと思うわ
表音文字なら華北と華南が同じ国家のままってのは無かったと思う 司馬懿も普通に魏のトップ級重臣だしな
孫堅・孫策の突然やってきて地元の有力者ぶっ殺して基盤創りましたのほうがヤバさがある 孔明が死んでから打ち切り決まった漫画のように展開が雑になる >>81
結局春秋時代から戦争しまくって統一国家作る形式になってまだそんな経ってないからね
あんな昔から高度な文明出来てたのは凄いけど、どうやれば安定政権作れるかって歴史的な教訓や蓄積が出来上がってなかった
明清ぐらいにようやく完成する感じやわ、これは徳川幕府も同じかなと 三國志はシナリオクリア後はどうなるんや?
劉邦の場合ラスボス撃破後裏ボスが登場したが 魏が皇族冷遇して失敗したからうちは皇族に力持たすわ!
からの即大乱はよくできた話やわ >>109
チャイナドレスが中国を代表する民族衣装なのが嫌らしいな
あれは満洲族&西洋の衣装らしい >>113
その辺で有名どころが一気に死ぬから仕方ない 孫権とか三国志好きがショック受ける晩年やし
いわゆる狂った暴君化して配下と子供殺しまくるような 項羽の生涯戦績「73戦72勝1敗」←これで天下取れなかった理由 >>119
戦国時代は最終盤に1番デカい戦あるのがええな >>92 キリスト教が悪いよこいつのせいで分裂した >>98
当時は時代の先駆者やから皆興味津々やったんやね 曹丕か曹叡が長生きならな
司馬懿も曹家を見限らなかっただろ >>118
現代日本の言葉の感覚だと別におかしくはないやろ 3大三国志びっくり史実
孟達、徐晃を殺ってない
南蛮、言うほど南蛮ではない
王元姫、実は一度も戦死していない >>102
3ヶ月も握れていなくても良いなら…まぁ 聞こえてくるのは新しい王朝の足音だったとかいうの無茶苦茶好き >>143
というか司馬くんのお家長生き多すぎや
司馬懿が50で死んでくれてたらこんなことにはならんかったやろ 亮→司馬懿の三男、まとめ役には能力不足
緯→イキったクソガキ、亮を殺してガイジ祭りが幕を開ける
倫→超ド級のガイジ、一旦終息しかけた乱を再開する、文字が読めない
ケイ→倫を抹殺してやりたい放題始めるが、即乂に殺される。アホ
乂→武力全振り、権力基盤が弱いが異様に戦には強くて粘り、乱を拡大する
穎→トリックスターガイジ、異民族傭兵という禁忌を犯した戦犯。こいつも文字が読めない
ギョウ→長安に割拠して皇帝を拉致するという董卓の真似事をし、分裂を確定させたガイの者
越→一応の勝者、もう手遅れの盤面を残して病死する >>143
曹丕とマブダチらしいけど言うほど曹丕がマブダチから好かれてる気がせんのがな >>138
絶対落とせない試合落としたからしゃーない >>120
晏子なんて業務スーパーの近くに住んでて物の値段に詳しいだけの爺やろ でも華北を統一した苻堅が天下統一を目指して100万を号する大軍を南下させるところはロマンあるよな >>82
漢が長くて安定しすぎたってのもあるよな
そういうのが滅んだらなかなか次まで安定しない >>116
大体世間一般に定着した呂布のイメージをガチでやったのが項羽やな
呂布は普通に優秀な部隊指揮官。項羽は個人としてチートとしか言いようがない圧倒的武力 急に今から晋にしますとか言われて
魏の国民は反発とかしなかったんかな 呉って終始しょうもないよな
最後の方の滅び方もマジでしょうもない 項羽は孫策の年齢の時には実質統一してたからな
ガバガバ法治制度のせいですぐに負けたけど 水滸伝「108人いた豪傑が敵に降伏して外敵の当て馬にされて80人死んで生き残った10人くらい粛清されます」
こっちの方がええんか? だから俺はいつもKOEIに次の三国志には八王の乱~五胡十六国シナリオ実装しとけって言ってるんだ >>147
追いやられた原因が専横で賈南風とかに疎まれたからだから期間は関係なくない? どんな徳を積めば司馬炎に生まれ変われるのか教えてくれ 三国志って正史を歴史の授業でかじった程度なんやが孔明ってポカミスとかしてるんか?
演義でも とりあえず横山三国志とレッドクリフ観ればええか?
キングダムは時代ちゃうらしいし 曹操って最後どういう死に方したの?横山三国志とかツリーキングダムとか見てもそこだけ描写されてないからわからん ヌルハチとか10000弱で挙兵して全土平定したんやろ
面白そうだから漫画化しろ >>144
現代日本語でも接頭語の小は馬鹿にするニュアンスあるだろ… >>160
多分日本でいう元号かえますなノリやと思うわ 魏が原型ってとこで三国では魏が勝ちましたって事にしましょ 正直孔明死んでからの方が若干斜陽感あって好きなのはワイだけか 司馬炎を選んでも司馬侑を選んでも結果同じになりそうという救いのなさ 呉はベトナムあたりとの交易でとても栄えたけど
そんな話をしてもつまんないから物語三国志においてはカットされる むかし三國無双で毎回呉だけ結末があやふやだけど最後どうなるの?って聞いたら
孫権が頭おかしくなって家臣斬りまくって自滅したとか言われてがっかりやったわ 統一後の経緯が日中で全然違うのは何でやろ?
国土の広さとか外国と陸続きになってるからとか? >>160
もうあらかた司馬家のほうが上手く運営やってるわ感出てたからね
最後の方なんか皇帝コロコロ変わるし察せられる 項羽はなんで人気ないんや?
野球で言えばプレイングマネージャーでエースで4番で正捕手で打撃コーチでピッチングコーチで選手会長もしてるようなもんだろ
こんな素晴らしいリーダーなんで人気ないんだよ >>160
曹叡の代から魏の内政はデタラメ過ぎて逆に国民は喜んだと思うわ 群雄割拠の中、登場人物が中央で親交があって共闘したり敵対したりして各々苦労しながら三国鼎立まで行くのが良い
群雄同士が中央で直接親交があって因縁が生まれたり共闘もするのがミソやね
日本の戦国も然り >>107
隋や唐の支配者層なんて嘘の家系図作ってまで漢人であると主張したんやろw
ほんま中国文化って異民族取り込むよな >>100,108
草生やしてる場合じゃねえけど草 よく国を滅ぼしたって書いてあるけど国民ってどうなってんの >>160
数十年前に急に漢から魏にしますがあったし 魏呉蜀👈こいつらの中で1国だけなんの根拠もないのに王朝名乗ってる国あるよな >>166
じゃあ良いんじゃない?ワイはそう思えないだけで >>175
落石で頭割られる
暗殺者に顔刺される
肺炎でベッドの上で死ぬ
おまけ:新しい支配者に悪態ついてアル中で死ぬ 呉って孫堅とか孫策、周瑜あたりが孫権並みに長生きしてたらもっとマシやったんかな 皇帝俺やとか主君が名乗ろうとしたら駄目だと家臣が反対するのはなんでなんや? 赤壁で曹操撃退します
関羽討ち取って劉備返り討ちにします
後継者争いで自滅して国力減退して滅ぼされます
主役級の争いはしてたんやけどねぇ 渡邉義浩の本は大体読んだんやけど他にこれ読んでおけって本ある?
流石に名士名士うるさすぎて疑問に思ってきたわ 中国なんて北方民族が支配することも多いやろ
随、唐、清とかそうやし >>170
レッドクリフはただのエンタメ映像だから見なくていい スーファミの項劉記結構好きだったからシステムそのままでリメイクしてくれねえかな >>185
外的の有無もあるけど国家宗教的権威と武力実務的権威の二分化も大きいと思うわ >>187
有能を放出しまくって最後はワイはすごいんや!でも運が悪かったんや!はちょっとね >>112
しょうもないダジャレに付き合ってくれてありがとう
なんかやや恐縮 >>197
滅ぼされない実力が根拠やからな
正統を主張してる魏が無能で孫権が皇帝名乗って好き放題してても何も出来なかったのが悪い >>205
孫堅が長生きしてれば孫策も長生き出来たやろうし色々変わってたかもな >>204
せやで
晋とそこから続く五胡十六国時代は中華史上最大の暗黒時代や >>182
ほんま面白くないわ呉
そういうとこやぞ >>219
でも働かなかった有能やん
京田や阿部みたいなもんだろ >>191
異民族の数よりも支配する漢民族の方が圧倒的に数が多いからね
いくら弱体化してるとは言えあっちこっちで内乱起こされたら国家運営出来ないから
どうしても漢人官僚を動かす上で中国人のシンパシーというか心情として受け入れやすい形にする必要があったんかなと >>172
ヌルハチ南下する前に死んでるけどな
従兄弟のドルコンが北京陥落までやったが
それまでや
明の南部は投降した明将たちの3藩王国として従属した
華北は元々順の反乱に占拠されてたので楽勝やし
肝心の南明も投降した呉三桂がやってくれた
意外と低カロリーに滅ぼされてる 曹操は袁紹に勝って辺境異民族を支配下におさめた
袁紹は曹操に負けたけど辺境異民族と上手く付き合ってたし間にいた黒山軍閥を呂布無双で解体した
晋
これじゃ袁紹呂布にも負ける無能国家やけどええんか 唐の建国譚ほんとすき
李世民とかいう小物界の超大物だいすきやわ >>208
ワイらには理解できんけど当時は徳とかいう超重要パラメータがあってそれがたまらないと皇帝になれないんや 北方の人々も一応中国人という括りになっています
突厥は唯一の例外のようですが >>180
攸の次がガイジ八王の一角、冏になるから持たんわ >>172
朝鮮出兵で加藤清正は女真族と戦ってるんだよな 孔明は目に見えて低能って言われてる君主を裏切らずに支えて生きてる間は魏とやりあえてたってだけで凄すぎてその後統一した晋で研究対象にされてた >>216
彭城の戦いからの項羽さん無理ゲー過ぎる説
>>208
儀礼みたいなもんや 小長谷正明さんが医学的見地から、歴史上の人物の病気を色々推定しとるけど
曹操の話もあった気がする >>187
司馬遷が皇帝でもないのに特別扱いで本紀に立てて
歴史書とは思えないぐらい情緒的な名文残したから普通に今も中国ではトップクラスに人気よ >>207
三國夢想知らんけどそんなに女が戦場出れるもんなん? 孔明も姜維にんほってなかったらまだワンチャンあったんかなぁ… 中国って異民族に滅ぼされまくってるのに何で悠久の歴史が自慢みたいな顔してんの? >>225
三国志ぐらいまではそれこそ春秋時代まで遡れるような名族が続いてたけど
野蛮人にあらかた皆殺しにされたからな 馬超「うおお!父上!休!鉄!😭」
馬超「仇敵曹操許すまじ!😠韓遂どの共に行かれよ!😡」
↑こいつが蜀で微妙だった理由 >>229
三國志は晋がクリア後なんでバッドエンドになるんや?
裏ボスに攻め滅ぼされるのか? 劉備死んだ後の諸葛亮ほんますごい
死んだのほぼ過労が原因やろあれは >>231
三国の時代に異民族入れまくったせいもあるし多少はね? そろそろ三國無双やりたくなってきたんやけどいつ新作出るんや? >>204
晋の滅亡は割とマジで酷いぞ
調べれば調べるほどガイジが出てきて段々楽しくなってくる 有能揃いの劉邦陣営が騙し討ちでやっと勝てる項羽どんだけ強いんやって話や 司馬炎とかいう天下統一前とそれ以後で
能力に差がありすぎる人嫌い 共産党vs国民党(vs日帝)
とかあたりの歴史は人気ないの?結構アツい展開やろ >>243
関羽が荊州を落とされた時点で蜀は実質詰みや
大戦犯やのに何故か評価は高いよな >>230
あれ康熙帝おらんかったら間違いなく清朝って早々に滅亡しとるよな そう考えると天皇制を機能させてる日本ってほんまよくできた仕組みや
中国よく見てるわな >>207
晋(晋とは言ってない)連中だらけだよな >>248
身内で殺し合いが始まって最後は異民族に蹂躙される でも俺五胡十六国時代って結構好きなんだよね
なんか登場人物みんなエンジョイしてるでしょ >>243
関羽並の武力に孔明並みの知謀って前評判で入ってきたのに
戦績いまいちパットせんよな >>244
異民族ってなんやろう
入れ替わり立ち替わり色んな民族が入ってきてるからそもそもあそこが誰のもんなのか分からん >>246
そもそも親父と弟しんだのこいつのせいや
蜀にきてもちょっと遠くの土地のええとこの坊っちゃんやしおったら便利やろ感よ >>248
各地に王にした親戚がしゃしゃり出てきて戦争してるうちに異民族に刈り取られる 他の地方の歴史は近世からが本番なのに中国だけは古代史が一番面白いのなんでや? >>248
凄まじい内乱が起こって国がボロボロになって異民族が国内に流入(というか晋の皇族が入れた)して地獄の乱世逆戻り 中国人が共産党に慣れるのも異人に支配されるのがデフォルトやから一方的なコントロールを受け入れるんやね >>257
色々タブーに触れるから100年後に期待しようや >>257
面白いけどまだナマモノだし変なやつも絡んでくるからあまり進んで語り合いたくない >>267
>>273
その異民族どもはそのごどうなるんや?
長い王朝になるのか? >>270
晩年の趙雲と互角っていう評価に困る一騎打ちの結果 >>269
おらんのは魏やろ
あの国力で統一失敗してるんやからな >>261
早々に権力と権威の二重構造確立したの神業やな >>246
そもそも史実だと乱を起こした結果、一族皆殺しになってるからしゃーない >>270
むしろ姜維って戦争ばかりして国力を減らした戦犯みたいに言われてね?
横山三国志しか知らんけど >>274
始皇帝から国の根本の制度がかわらんからちゃうか
これぞ思考停止ってね >>243
姜維は出身地全然ちゃうしそもそも蜀の存立理由と深く関わってなくて周りとズレてたんやろ >>182
三国時代の交州も地味におもろいよな
士燮とかいう長生きおじいさんの善政から呉の直接統治で圧政が始まり
現地民の長乳女が反乱起こしておちんぽ大作戦で鎮める >>271
定住生活をしてるかどうかやろ
モンゴル人たちも中央に住み始めたらあっという間に漢民族化するし >>278
五代十国を舞台にしたゲームはあるらしいで
日本語訳は当然ないけどな >>285
異民族がそれぞれ勝手に国作って五胡(五つの異民族)十六国(その名の通り16の国、実際はもっと多かったらしい)時代という戦国時代が来る >>285
五湖十六国の名前通り中国全土で多数の異民族が争い合う 姜維の頃って既にどうしようもないからしょうがなくね >>295
だから司令官更迭の話が出てたってエピが正史には出てくるで よく知らんけど三国志って劉備玄徳と諸葛亮孔明が主役とちゃうの?
途中で滅ぼされるんか? 項羽って裏切られて当然のガイジムーブしたか?
戦場で先陣切って戦う王がガイジムーブしたようには見えんが >>289
史記にそんな記述ないやろ
演技と勘違いしとるんか? 実際荊州獲られたけど荊州での関羽の働きって曹操孫権からすると凄まじすぎるからな
対関羽のプロジェクトX感凄い >>287
実力は本物や
5000で南朝倒そうなんて普通思い付かん 北魏とかいう研究者をんほらせる国家
何がそんなに魅了的なんや 諸葛亮は過大評価ってよく言われるけど
当時の司馬懿、司馬炎も絶賛してたし
その後の時代が忠義も糞もない五胡十六国だから
余計評価された
武廟十哲にも入ってるし >>295
蜀は北伐して漢を復興しますよっていう政策が一番の国だからそれ無視したら国が終わるんだよなあ
無理ゲーでもやらなきゃ国の存在意義がなくなる >>303
夷陵の大敗がないだけで統一は無理やろ
関羽が荊州失った時点で無理ゲーや >>283
ワイこれ読めなくて悲しい…お前ら博識だナ >>314
秦滅ぼした後に敷いた統治体制は間違いなくガイジ中のガイジ スリキンはほんまおもろい
足の裏がどうして白いか知ってるか? >>297
確かに三国志もキャラが豊富だから面白いだけで歴史の動きとしては漢以前の方がドラマチックなくらいやね >>257
三国志みたいに
単純に戦争絵巻として楽しめるようになるのは
あと100年はかかりそう >>301
中途半端な漢化したからめちゃくちゃになったけどな そもそも漢から隋までバラバラだった戦犯は三国志に出てる奴の中でおるんか? 後の分裂維持状態を考えれば蜀も徹底的に引きこもってれば
割と100年ぐらい粘れた可能性はある。でもそんなんやと三国志人気出てへんやろな
2代目できっちり決着がついて主役格が滅びる話のコンパクトさ、無常観こそ人気の秘訣や >>325
過大評価なのは魏の武将
曹操の頃の魏将で武廟に選ばれてんの張遼だけやし
呉と蜀は3人ずつおるのにな >>329
結局これに尽きるんよな
中国で鴻門之会だけしつこくやる理由がよくわかる >>334
いつも隠れているからだ!で笑い出す曹操かわいい
スリキンは司馬懿関連の話おもろいよなぁ >>316
涼州民やししゃーない
董卓も異民族の血濃かった説定期的に出るよな 苻堅←あらゆる民族が差別なく同じ目線で平等に暮らす一視同仁を掲げたコイツが負けた理由 >>343
ガイで変換したらガチで出てきたやんけ… >>341
まあ曹操を最強にして作ってるからしゃーない >>22
徳川抑え込んだからなんとかなったようなもんやろ 司馬懿の孫の代からガイジだらけになったのは何なんだろうなあれ 蜀は人材いなさ過ぎたから多少問題あろうが法正はガチで必要やったやろ
関羽も張飛も劉備も揃って国傾けるやらかししとるし孔明居なかったら即滅んでたわ 五胡十六国は語れても五代十国は語れるやつおらんやろ >>346
この時代に凌遅刑がだいたい確立されたんやっけ >>355
富士川の戦いのパクリみたいなんで負けたせいや >>329
逃げ足天下一でなぜか項羽の叔父さんが助けてくれたりする天運だししやーない
>>343
乂 😁ありがとう >>353
そのおかげででてきた董白ちゃんわりとすこ >>341
ダサいのが長坂坡で覚醒するのがカッコええ 姜維の評価低いけどさ、お前らあの状況で姜維の同じ立場になって魏倒せるか? >>355
自分の民族を冷遇したら負けるの当たり前定期 >>326
魏に臣従する理由も正当性も無いからカミカゼする必要も無いけどな
実際は荊州閥残党の口減らし憂さ晴らしやろ >>331
南宋金持ちやしな
長江流域を完全に要塞化してモンゴルに粘りまくりや
その粘り金に活かしてほしかったな >>355
数千年かけて出来ないことを50年かそこらでやろうとしたから 前趙・成漢・前涼・代・後趙・冉魏・前燕・前秦・西燕・後燕・?魏・後秦・西秦・後涼・南涼・西涼・北涼・夏・北燕・北魏
頭おかしくなりますよ ワイの小学校にあった三国志の本孔明が死ぬところで終わったんだが 苻堅は仮に統一してても死んだ後にすぐに反乱起こされて終わってたやろな 三国無双のせいでいまいち年齢がわからん
董卓ってけっこう年行ってんねんやと思ったら生年不詳やし 統一しても登場人物がことごとくガイガイ音頭を取って
あっさり瓦解するのがさらに印象悪い >>365
記録に残る拷問刑とか結構な数がこの時代にできたとは聞いた 光栄が三國志より先に項羽と劉邦をゲーム化してたら三國志ブームはどうなっていたのか >>351
剣舞のどさくさで殺すンゴ!とかいうガイジ策 昔読んでたゲーム雑誌で呂布=ロシア人説提唱されてたのには笑った >>356
よく言ってる言葉って言われてガイジが連想されるのって普通におかしいよな 日本みたく天皇を象徴として上に置いておくのって結構理にかなってるんやな ギャグ方面のおもしろエピソードってあるんか?
畜生ネタはキリがないやろうし >>342
兵力を補うための異民族の内地居住化が原因の一つだから
戦犯というなら三国のそれぞれの君主 >>362
物語として人気あるのは水滸伝やから案外時代下った辺りやないかな >>172
ヌルハチは女真族統一しただけで北京入る事も出来ず死んだぞ。中華を統一したのは順治帝と実権を握ってたドルゴンや >>269
唐が決めた歴代名将オールスターの武廟六十四将では呉が一番多いんやで
周瑜呂蒙陸遜陸抗
さらに上のランクの武廟十哲は三国志では孔明だけの模様 >>369
その辺はスケール感が違うからな
そいつら見ると小国からの防衛だけでキャッキャして名将名将言ってる曹操時代の魏は恥ずかしい >>396
まあ島国だから出来る話で中国みたいにヒャッハーな異民族が定期的に乱入してくる国だと成立しないけどな >>396
内乱終わった後の統治に対する形式的な正統性の担保ができるから大規模反抗するための大義名分が作りにくくなるからなあ >>368
北宋はまだわかるけど南宋は流石に無いやろ…一番嫌われてるまでありそう >>396
考え自体はわかりやすいし理にかなってるけど実際にそういう統治体制を確立できるのはほぼ奇跡みたいなもんや 蜀とかいう弱いくせに派閥争いして勝手に弱体化していく国 >>381
蒼天はちょっと前の漫画でかつアンチ演義やからそれが行き過ぎて
劉備の漢室の系譜にまでケチつけてるのが少し痛いかな。今はもうほぼ間違いなく漢室の出自ってことになってるから 羊祜はお隣の呉が粛清&投降祭りだったからかあっちから逃げてきた人を助けてくれるめちゃいい人感ある >>405
そら春秋時代から辺境の田舎で何ら正当性がないししゃーない >>151
やっぱり賈南風さんが一番まともだったんだよなあ >>368
人気じゃ岳飛一人で他全部引っくり返せるからな >>412
故郷なくなった荊州人は国に帰れって話よ 全く知らんがJ-PHONEがボーダフォンに乗っ取られて出来たソフトバンクが内部崩壊するようなもんか? >>405
魏←漢王室から禅譲を受けた、一応正統
蜀←漢王室が親戚であることを認めた、正統と言えなくもない
呉←??? 呉を格落ちだの正当性が無いだの言えば言うほどそんな奴も倒せなかった魏を貶める事になるんやでぇ コーエー三国志やってるとやたらと台風で洪水起きたり疫病流行ったりイナゴに農作物食い荒らされたり
こんなん頻発してたら滅びるやろ >>92
地理的要因では?
欧州は北アフリカとの間に地中海が大きく食い込んでて
欧州内は山岳地帯が多いから 三国志簡単解説
1.劉備や孔明の「蜀」→漢王朝の末裔という理由で建国(なお血筋にソースなし)
2.曹操一家の「魏」→現皇帝を添えて建国。中国の半分持ってるつよつよ国
3.孫権、周瑜らの「呉」→特に明確な理由ないけど建国。色んな豪族達をまとめて作った国
魏呉蜀が建国される→
魏に勝てないので呉蜀で同盟を組みたいが荊州の揉め事のせいで仲良くできない→
守ってた関羽を殺して呉が荊州ゲット!→
劉備、張飛義兄弟殺されてブチギレ→
戦争で大きな犠牲だして敗戦&張飛味方に暗殺、劉備は病気で死亡→
孔明がなんとか国回すも無理しすぎて死亡→
劉備の子供無能で蜀終わる→
呉は孫権死んでから豪族同士の権力争い泥沼化して終わる→
魏は司馬氏に乗っ取られて終わる→
最終的に残ったのは司馬一族の「晋」(なおすぐ滅ぶ模様) >>405
どの作品も魏か蜀を主役とライバルにして描くから呉は影が薄くなりがち >>414
ほぼ富農くらいで且つ免税特権まであったらしいな
竹簡見つかってるらしい 言うても呉、東晋、宋、斉、梁、陳の六朝のおかげで江南開発されたんやろ >>430
それで実際に逝ってる地域腐るほどあったらしいし 粛清しなかった聖人の国が歴代王朝で1番弱いってのが全てや >>427
せめて楚を名乗ってれば、漢を倒す名分立ったのに 素朴な疑問なんやが三国志の話って全部ほんまや思てええんか?それとも話半分腹八分でちょうどええんか?
誰々が何メートルあったとか誰々が一人で何千人倒したとか盛りすぎやろ >>391
日本にも双六の途中に首掻き切った奴とか女装して宴会中に騙し討ちした奴とかいるし… >>411
成立したのもわりとしょーもない理由、血生臭い、汚い、外回り怠いを部下に押し付けてたら実権与えすぎちゃって独立かまされた結果しゃーないから追認したら出来た体勢ってのがなかなかひどい >>412
荊州と益州の派閥で結局死んだようなもんだしな
>>423
袁紹がビビって暗殺しかけるくらいや 曹操や劉備が天下統一してたら三国志演義はそんなに人気が出なかったろうな >>403
五胡十六国を経てすっかり荒れ果てた河北からアッサリ天下統一した唐からしたら
荒れ果てる前の河北で何十年も勢力圏すら変えられずにいる魏は雑魚にしか見えんやろな >>434
袁術「せや!ワイが皇帝になったろ!!」 玉璽って適当に作ってここにあったわって言えばいけるんちゃうん >>446
演義の話は99割嘘というか盛ってるでええやろ 無双の辞典のBGMはこの時代の虚しさをよく表現した名曲やね >>422
歴史書に淫乱で嫉妬深いブスって書かれててかわいそう >>446
合肥の張遼はガチって聞いた
っていうか正史のほうが記述が派手らしい なお儒教という古代を理想化する教えのおかげで科学が発達しなかった模様 中国は地球が寒くなるたびにモンゴル方面から超つええやつらが南下してくるのが気の毒や
まず匈奴やウガン辺りの連中が雪崩れ込んできて大混乱してるところでさらに北から襲いかかってくる >>458
呉が降参したあとに晋がチェックしたけど伝国の玉璽はなかったとか アマプラはよThree Kingdoms復活させてくれ >>465
そら曇天ばかりの山岳地帯の山奥より都会のがええわな ガイジとガイジが垓下でレスバ戦争してたら「乂乂戦争」でええんか? >>448
てかぶっちゃけ源頼朝って日本史の中でも最上位クラスに有能やろ実績がすごすぎるわ >>435
今はもうほぼソースありやで
>>438
そもそも若いときから盧植に学んで士大夫層のコネ作りにせっせと励める時点でね >>472
親父が死んでもともと袁術一家に部下とか取り上げられて支配下にされてて
独立するために金印使った >>474
あれずっと見れんままなんよな
たまに何話か見たくなるから困るわ 陸遜って実際何をして有名になったんや?
名将感はバリバリあるけど何したかあんま知らん どういうことや
昔やった天地を喰らう2で蜀は天下統一したんやが >>469
孔子「俺そんな事全然言ってないのに好き勝手解釈してる…」 司馬懿司馬師司馬昭まではかなり有能だった
司馬炎全土統一まではよかったのに統一後のガイジぶりよ
八王の乱とかいうなんG民もあまり語らないややこしさほんま草 >>473
既に存在しないものを神器として崇めてる国とかダサすぎない? >>483
関羽殺しと劉備の弔いで来た大量の軍追い払った >>471
小氷期との関連とかあるんかな?
胡族の南下って >>468
張来来って言葉が出来るくらいだからそこは割とガチやったんやろうなって >>462
1ウィリアムアダムス
2秀吉の相方
この三国志ポジ誰やろ >>480
というかパッパが早死したせいで貧乏なだけで代々役人だったわけやしな 源為朝とかいう三国志演義に登場しても違和感のない日本人 宦官が汚職
↓
公文書が信用できないゴミの山になる
↓
焚書坑儒 >>446
中国は歴史でも数字を10倍くらい盛る
まして創作なら更に10倍くらいするやろな 結局曹操劉備孫堅やらの連合軍が董卓倒す当たりが一番の盛り上が理なんよ >>465
こいつ統治者としてはあれだけど何だかんだ勝者だよな >>493
関羽のやつは呂蒙のイメージやったわ
確かに夷陵の戦いは凄いんかもな >>485
康熙帝が悩みに悩んで指名した甲斐があったけどワーカホリックすぎて早死にしたのもったいなかったな >>485
どっちも頭良すぎやろ
なんで没落すんのかなこの国 >>487
なんG民「子曰く~」
やはり権威主義よ 魏延さん
(クソムキムキで強いです。戦術家で戦略家です。頭もキレます)
なぜ裏切るんだこいつアホちゃうか 日本三国志
武田やべえ、今川やべえ、上杉やべえ
ぽっと出の信長が統一します
つまらんか?おもろいんちゃうか? >>483
呉の名士の一族で孫策に一族を殺されて出仕拒否
孫権になってから出仕して山越討伐で功績を立てて夷陵の戦いでブレイクや
その後は防衛戦で活躍しとるのと荊州を統治したりしとる おいおいスリキンYouTubeで消されてるやん誰や通報したの >>495
気温が下がるとモンゴルの辺りで家畜の餌が生えなくなるから南下してくる
整合性はある >>504
日本の戦国時代でも動員兵数は5割増し~倍増しなとこあるしな 現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる
魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶 >>495
どっちかっつーと騎馬民族が内部分裂してるかまとまってるかのガチャにすげー政治の安定性が左右される印象
まぁその分裂か協力かってのにも天候含めた豊かさは関連してそうやけど >>20
八王の乱舞台にした漫画やゲーム出て欲しいわ 30年くらい流浪して死ななかった劉備すごすぎやろ
そら主人公になるわ 司馬炎はめっちゃ良い奴なのはわかる
粛清も無いし部下にどんだけ無礼な事言われても笑い話に変える度量の大きさ >>524
引きこもりに最適ってメリットがあるやんけ 料理人を木に縛り付けて射殺し逃亡した甘寧に呂蒙ブチギレ、軍差し向けようとしたらマッマに味方同士で争ってる場合かって説教されて反省
後日甘寧を家に暖かく迎えて甘寧号泣
正史の呉書は狂ったエピソード多くて面白いわ >>472
盧江手に入れて必ず戻ってくるから、親父の部下と千人の兵預けてくれ
玉璽担保にして置いていくわ >>519
三好やべえ、毛利やべえ、北条やべえやないか? 三国志…きっと三つ巴の争いがずっと繰り広げられるんやろなぁ…
↓
どことは言わんけど一つ空気やんけ! >>18
清ですら異民族にボコられてからの内覧で崩壊やからな >>524
江南の本格発展は五胡十六国時代からやから露払いした呉の存在も一応無駄はないって訳や 祖父も父も官吏かつ盧植の門下に入れる時点で劉備はそれなりの家柄なのが分かる 三國無双の魏シナリオやと雑に晋に乗っ取られて締められるの草生える >>532
司馬炎「っていうエピソード書いとけば後世で大ウケやろなぁ」 >>485
清朝は咸豊帝を除くと無能オブ無能はおらんから強い
やっぱ太子密建の制よ モンゴル平原と密接に関連してるのに
中国の中世でペスト流行ってないの謎 【悲報】なんG民が言える州、荊州、益州、涼州しかない 中国4000年の歴史で3800年くらい騎馬民族に恐れおののいておったのに
今じゃもう完全に完封してるからようわからん 董卓軍の都での蛮行は涼州では当たり前のことしてただけ説聞いたときは草はえたな 呉が栄えたのって三国志以降だし、今と比するのはちょっと無理矢理過ぎる >>508
魏への引っ越しの途上で姜維の処刑の報を聞いたときどんな気分なんやろな
>>520
さぞかし息子も幸せな生涯を送ったんやろなぁ こういうスレ見てたら三国志とかノブヤボやりたくなるけど始めたらすぐ飽きる 三国時代って人口半分以下?とかなったって聞いて昔ってほんとに地獄だったんだなって思ったわ >>501
保元物語は為朝主役の娯楽小説みたいなもんやし… >>515
諸葛亮死んだあとも魏に降ってないし裏切るつもりはなかっただろう なんか低学歴ネトウヨがよく台湾ネタでファビョりまくってるけど
義務教育レベルの歴史知ってれば支配機構の分裂なんて「中国ではよくあること」でしかないんだよな >>523
戦国時代より前やけど太平記の二十万騎とか書いたやつは流石におかしいと思わんかったんかな >>543
家督争いやから間違ってはいないんやがやらかしが比較できんほどにやばすぎる >>532
全てを性に振れるんだかれそら怒らんやろ😡
ワイだってあの生活してたら度量大きくなる😡 >>543
応仁の乱より分かりやすいけど応仁の乱よりガチガイジが多い 100年くらい前に満州族は中華支配してたのに
そのごも満州国まで作ってやったのに
いまこいつら何してんねん >>549
車、鉄道が普及するまでは馬の機動力一強やったからしゃーない >>556
国が管理してる人口が半分になっただけで多くは流民として豪族の下で生活しとるぞ >>549
そらもう馬に乗ってどうこういう戦争じゃないし てか蜀が北伐中に裏から攻めたのにひっそり大敗したよな呉って
あれ横山三国志で見て、えぇ…ってなった記憶あるわ >>562
現代でも戦闘力53万が持て囃されてんだから >>552
今上海で諸葛宇傑という売出し中の若手共産党がおるぞ >>558
漢の武帝の時代と明の洪武帝永楽帝の時代が漢民族の絶頂期やな >>488
皇族の名前だけややこしくてやってることは完全にワンパターンなのがね… >>556
飢饉と反乱で漢帝国が崩壊するのもしゃーないわな >>543
全然ちゃう
蛮族にローマ帝国が滅ばされたのとおなじ >>558
武帝が押し返してからの匈奴はしばらく大人しかったぞ
でも中華圏に人がいなくなってそいつら呼び込むしか無くなったんや 横山三国志読んだけど三つ巴の争いってよりも曹操vs蜀やん
呉空気すぎるけど実際も空気やったんか? 偉い人「🐔 🦴」
上司「なんか偉い人が🐔 🦴だって😀」
ほく「ふむ・・・なるほど荊州は捨てるのは惜しいが食べづらい鶏のあばらのような土地とな・・・皆のもの撤退の準備を急がれよ!」
偉い人「🐔 💢」
これ理不尽すぎない?最大限忖度してやったのに ワイの横山三国志のイメージ
ムムム
ジャーンジャーン
邢道栄を捕らえたか!殺せ! >>331
南宋は守りにくい華北捨てて長江淮水灌水の3河川沿いにそれぞれ軍団配備して超巨大防衛網構築しとったから相当北の守り固かったんよ。金も元も水軍強く無いし、南宋の国境沿いってずっと戦争してたから荒れてて、騎馬軍団の兵糧が確保しにくかったってのもある >>550
董卓とか呂布は割と異民族感のある統治の仕方するんよな >>571
魏の防衛戦って蜀よりも対呉の方が重要視されてて厳しいんやぞ >>550
そらそんとき皇帝派の名家が宦官派の名家からカツアゲ資産整理してただけやしな 公孫瓚
陶謙
曹操
袁紹
劉表
孫権
劉璋
劉備って神技レベルの生き方してるよな >>561
まあそれを現代でもやるのは異常やけどな 呉ショボいイメージしかないなら魏蜀と並べられてるのがよくわからん >>534
まずい飯を作った料理人が悪いよ~
>>548
これを司馬懿ラストに持ってくるの凄まじく好きテンション上がる >>558
文景の治で国力充実したのと衛青と霍去病とかいう天才のおかげで勝った >>585
まあ氏族まとめた国やし
孫権も穏便派やから嫁取られそうにならん限りあんま動かんかったな
張遼に1回ボコされてるし 漢の人口がガタ落ちしたの王莽のせいやろあれ
三分の一まで短期間で減らしたとか >>585
まああれは大半を蜀視点でやってるからそう見えるだけで歴史だと同じレベルで呉も戦争してる 名士A「Bは有能ですごい奴やで」
名士B「Cは有能ですごい奴やで」
名士C「Aは有能ですごい奴やで」
官吏「はえーそんなに有能なんか採用したろ」
ABC「やったぜ。」 >>582
たまに浅田次郎と新田次郎がごっちゃになるわ >>546
元末期に中国の人口が半減したことについてモンゴル人の圧政のせいやって
当時の史書では強調されてるけど、どう考えてもペストの流行やろって現代研究で突っ込まれたりしてる 三國無双の蜀シナリオの終盤、こんな感じのメンツを見て悲しくなる・
諸葛亮軍
諸葛亮
魏延
姜維
李厳
張翼
王平
李恢 毌丘倹
王陵
諸葛誕
こいつらさあ
まあ鎮圧した司馬氏がすごいか >>331
文天祥→つよそう
張世傑→つよそう
陸ひで。→よわい(確信) >>600
黄巾乱直前に5700万くらい把握しとるで
王もうの頃は5900万 >>595
魏は呉に10何回と侵攻を試みたが全部返り討ちにしてる
あまりにもあっさり撃退するから見せ場が無いというのはあるな その晋も王が堕落してたったの3代で滅ぶというアホみたいな結末 中国って北は負け続けだけど南の方ってそんなに進出してないよな
元は負けたけどもっと大昔にガチればベトナムとかタイまでいけたんちゃうの 偉い人「郭嘉が生きていれば赤壁みたいなことには😭」
偉い人「うーん・・・こいつ邪魔やな空の箱送ってやろ📦」
↑もっと人材大事にしろよ・・・ >>601
でも銅があるから銭にはこまらんから
逆に北部の魏は銅の入手に困って慢性的な銭不足だったとか >>592
中華を北から時計回りしながら散々負けて逃げ回ったのに床の上で死ねるのはほんま天運持ちやったんやなと思うわ >>607
微妙やな
関羽とか張飛とか五虎大将おらんとね 晋が好きな人って三国志大戦やったか王元姫戦死の人しかおらんやろ G民は贅沢好きで女大好きで親不孝者だから古代中国の人物なら司馬遷にボロカスに貶されてそう >>610
歴史スレで三国志と戦国時代だけは伸びる >>466
色キチガイの嫉妬ババアだけど人材登用する才能はあっていなくなった途端に一気に体制崩壊したよな >>495
宋(平将門大暴れ)、元(平安崩壊)、明(鎌倉崩壊)、清(室町崩壊)の建国時期は完全に一致しとるね
ワイが分かるのは日本史ベースやから三国志の時代までは分からんけど
黄巾の乱起きてるから絶対寒かったやろなあって思ってる >>603
これまんま三国志に当てはまるんよ
だから三国志自体あんま好きじゃない
主要キャラの格下げないようにみんなで持ち上げあってる感じがホント一緒 >>497
趙雲と一緒に戦うとか一人しかおらんやろ夏侯蘭や 三国を日本の地域の国力に例えると
呉 九州
蜀 四国
魏 その他全て
って感じやしな >>446
正史は「魏が正式の王朝や!やから魏の人らはすごいんやでー」脚色
演義は「これならもっとおもろなるやろ」脚色
やからな >>610
コーエーのせい
競馬が伸びるのもコーエーのせい >>625
ヨーロッパの歴史スレとか伸びんのか?
お前ら中世(近世)ファンタジー好きやん >>617
熱帯地方は病がね
後中央から離れて連絡つけにくい地域やから継続的な統治下に置くのはきつい 演義を真に受けて得意げに中国史語ってたやついたな〜
ああいうの見てると映画とかで史実ネタで実はほぼ創作の作品てホント危険だと思う
本気にしちゃうやつがいるんだよ
司馬遼太郎とかさ >>610
みんな自分が覚えた知識を披露したくなるからやで 三国志なんかすぐ後だからまだマシ
晋書なんか書かれた時代唐だからな
現代人が江戸時代初期の歴史書を書いて1000年後の奴が正史だと言ってるようなもん >>607
横山三国志でも諸葛亮が関羽ならどうしたであろうって嘆いとったわ >>618
あの時期になって耄碌する荀彧が悪いわ
どうなるか理解しててずっと力貸してたくせに >>617
陳舜臣の本でそんな話あったな
地図で見ると行けそうやけど実際現地行ってみたら赤土質の土壌で雨季になると人も馬も沈んで行軍やってられんみたいな 三国志時代がマシだと思う時代がこのあとやってくることになるとは >>607
悲報 廖化忘れられる
>>624
みんな黄巾の乱で死ぬんだよなぁ >>590
国力考えれば当然やね
そういや魏蜀戦線って鄧艾鍾会とか有名やけど魏呉戦線って誰が担ってたんや? >>630
荀彧なんか完全にそれやろ
人材を集めてきたどころかしょうもない名士仲間で上位を埋めてしまって統一ができる人材は出てこずじまいだった 武則天も人を用いる才だけはあったな
西太后も功罪あるけど体制安定だけは堅持したし >>607
マゾプレイヤー的には面子しょぼい方が統一まで時間使えるから楽しい >>539
呉が建業を作ったのを礎に南晋やら南宋が建康を中心にしたからな >>635
蜀は東北ちゃうか
四国は位置的には荊州みたいなもんや 偉い人「うーん酒を作る道具持ってるやつを逮捕しろ!😠」
ほく「殿!じゃああいつらも逮捕しましょう!あいつらこれからエッチしますよ🏩」
偉い人「ん?なんで?意味不明😕」
ほく「あいつらは性器を持ってます」
偉い人「🤣」 >>650
陳舜臣は頻繁に現地行って確認してるからおもろいわ てか関羽の弟子かんなかって史実におらんのよねたしか >>549
長篠の戦いあたりが世界的にもターニングポイントなんやろ >>649
京都がとんでもなく荒れてるだけで基本政治の話やし判明してないことが多そうで… >>638
日本人って中世ファンタジーが好きだけど中世ヨーロッパの歴史マジで興味ないよね >>638
中世ヨーロッパで面白いのってリチャードフィリップジョンの頃くらいやろ
後はブリカス誕生に関わったデブヘンリーとエリザベスくらいか? >>635
それで統一出来ない魏が無能すぎる定期
長宗我部と島津を倒せずに共倒れした秀吉みたいなもんか 人物批評家とかいう古代中国でしか聞いたことない謎の職業 ていうか三国志よりもさらに後が隋って考えると日本って相当文明遅かったんやなって
まぁ島国やからしゃーないのかもしれんが >>545
太子密健始まったの雍正帝死んだ時からやろ?無能率むしろ上がってへんか?それにこの制度って結局誰もが認める後継みたいなやつおらんと後継争いが過剰に激化する弊害もあるし失敗やと思うわ ローマ帝国「後継者争い見たく無いから東西に分けて納めてな!😁」
↓
無事国力が落ちて異民族に蹂躙され滅びる
ええんか...? >>632
いつも思うんやが建業って魏に近すぎねぇか
山とかで隔たれてるとかそういう感じなん? 呉は偽投降からの奇襲が強かった
実際投降する武将が多かったからって何かで読んだな >>653
申し訳無いが演技ベースだと黄巾から蜀滅亡まで第一線張ってる不死者はNG >>641
松永久秀爆死が昭和に出来た創作と知ったときの失望感 >>671
無能というか長江渡航する攻略法が確立されてなかった >>630
その時代って人脈が全てやし
人材登用って一人名士がおればあとは芋づる式やからな >>662
南朝も異民族顔負けのキチガイラッシュやろ >>20
まともな奴おったと思うけど家康のじーちゃんみたいな部下の勘違いで殺され方したのおった気がする
優勢やったのに部下が勝手にピンチと思い込んでそいつに殺されたみたいなの >>669
パラドゲーで言えばHoIやEUよりも CKの時代が一番おもしろしい >>667
西洋的にはアザンクールの戦いとフス戦争がターニングポイントやね
あのあたりから歩兵が騎兵にびびることなくぶちのめしていく戦いが増える >>673
中国が三国志してる間に日本はどんぐり食ってる国だからね
平安以前の日本の歴史とかあって無いようなもんだし 袁術って皇帝名乗った割に配下雑魚多くね?
どのゲームやっても糞みたいな人材しかおらんぞ >>641
子供ならしゃーないやろ
おっさんならイタイけど
ワイは小学生の頃に横山三国志読んだけど当時はあれが史実やと思ってたで >>632
こんなベトナムの方まで呉が支配してたのかね >>673
魏がもっと列島のことちゃんと書いてくれてたら色々分かったんやけど >>677
長江はわたれないやんで
北魏も建康対岸まではこれたがそのまま撤退して劉宋軍にボコボコにされた 魏の曹叡の時代にも浮華の徒って言っておまえら能力ないのに身内で褒めてるだけで何の意味もねーから首なってやってたりするぞ 北に遼→金→モンゴルと北にどんどんやべぇ奴が現れる地獄 >>627
なんなら後漢末期にローマも崩壊寸前やな >>681
最近の久秀の長慶大好き三好の忠臣セックスハウツー本おじさん嫌いじゃないし好き 蒼天已死→わかる
黄天當立→わかる
天下大吉→なんやこれ… >>676
まあ分割したおかげで東は生き延びたとも言える >>667
16世紀とかまだまだやぞ
モスクワがクリミアハンに焼かれるは17世紀やし
ウズベクハンがティムール残滓滅ぼすのも
バーブルがインド入りするのも鉄砲以後や
騎馬はまだまだ強い >>693
そら本当に名乗っただけやし…
後一応孫堅や孫策は部下だったんやぞ >>666
周倉か?
馬担いだまま赤兎と併走する人間がいてたまるかっていう >>700
北魏の頃の江南は三国志の頃とは比較にならんレベルで発展してるからな >>668
なんg民の幕末の知識とか大体おーい竜馬か竜馬がゆくやろうし
山内容堂は鬼畜にされて可哀想やで 天下統一したい動機がだいたい酒池肉林作りたいからなの草はえる 日本がどうこうてより中国の歴史を残す文化が凄すぎるんや >>632
台湾に州の名前が付いてるってことはすでに中華圏に取り込まれてるんかな >>695
そらもう好き放題我田引水出来るからこそあんなクソ難しい試験一族総出でサポートして何浪してでも受けようって気になるんやろ >>705
信長は野望でも久秀のキャラが少し変わってたな >>628
ホンマやな
そう考えると晋三て縁起悪い名前なのに親は中国史に明るくなかったんやな >>673
中国と関係持ってからの発展ペース早すぎて感覚バグるわ >>718
青森のキリストの墓みたいなもんやろ(適当) >>702
北の遊牧民って中国史の影の主役じゃね
そのうちに表の主役食っちゃうし >>713
懸命に走る周倉を哀れんだ関羽は、彼に馬を与えようと考えた。
しかし、一日千里を駆ける赤兎馬に匹敵する馬など見つかるはずも無く、
何とか一日九百里を駆ける馬を見つけられたのでこれを与えた。
ありがたく頂いたものの、周倉は困っていた。
九百里を駆ける馬では日ごとに関羽に百里離されてしまう。
そこで周倉は馬に乗って九百里を駆け、残りの百里は馬を背負って自分の足で走ったという。
あったわ >>676
分け方が悪かったな
等分に見えて最初から東のが強すぎた
そのくせ西はピクトやゲルマンとの戦線抱えて地雷やし >>691
ヤンジシュカとかもっと評価されてもええのにな
日本やと乙女戦争って漫画あるくらいか >>724
曹一族を弱体化させたのは司馬懿やししゃーない 袁術が皇帝名乗ったタイミングが丁度孫策が呉の一帯を平定した時期だからあれも含めて袁術の支配領土と思うと広いぞ お前らって三国志の登場人物の中だと誰の名前を息子につけるん? >>632
この台湾って日本で言えば琉球みたいなもんなん? >>724
無双の司馬懿
悪役でカッコいい
横山三国志の司馬懿
いつもげげっ!?孔明め…って言ってるイメージ >>722
「これこれこういうことがあったから今の帝国が前の帝国を滅ぼしました」って正統性が大事やからね >>727
不満点は久秀とやりあってた三人衆と篠原長房がいまだにくそざこなとこや >>731
近代に至るまで武力で実権握るのが1番簡単やし >>738
お顔が全然違うようですが整形したのかな? >>696
>>700
長江バリアってすごいんやな
大昔やってた三国志のMMOでいっつも気がついたら建業落とされて呉まで撤退してたから
史実はどないなっとんねんって思ってた
謎が溶けたわサンガツ 長男 エッチ好きの親父に巻き込まれて死亡
次男 若くして死亡
三男 頭はキレるが根は陰キャ、嫉妬深い
四男 本読まない戦闘狂
五男 建安文学を代表する詩人
六男 病弱
七男 象の重さ測って褒められる早世の天才
なんで一人一人キャラクター違うんや・・・ >>673
三国時代ってまだ欧州じゃローマ帝国が存在してた時代だぞ
ちょうどローマ帝国内の全自由民にローマ市民権与えたくらいの時代でキリスト教弾圧しまくりの時代だ
ついでにいうと日本は既に古墳時代で箸墓古墳がつくられたくらいや >>628
春秋戦国の普も3つに分裂してるし因縁ありすぎやな >>707
そもそも五行理論やと漢王朝は赤なのになぜ蒼天と表したのかがわからん >>691
そっからも騎兵は必須の兵科やしまた違うんやないか
ポーランド騎兵強いし 隋の統一により長江バリアやべえってことで作られたのが北と南ぶち抜く大運河や ローマは東西分割の時にエジプトが東のもんになった時点で西の崩壊は決まってたようなもんや >>735
ワゴン戦術と農民の即戦力化は控えめにいっても頭のネジ何本か外れてる所業よね わしも晋に統一された日本に生きていきたかった
晋の時代はみんな明るくて良かった
ブチ切れてただけかもしれないけど >>710
はえー
技術的な鉄砲の信頼性が上がっても普及と戦技の確立まで結構かかったとかかな? 劉備って当時基準だとめっちゃ胡散臭いやろ
田舎者の貧乏人が突然皇帝の血筋名乗り始めるんやぞ 蜀って思ったよりショボいんか
小学生の時読んだ本だと主人公ポジで有能揃いだった印象やのに >>759
兀突骨ってiPhoneだと変換出来るんだな… >>740
魏→司馬懿に実権取られた曹なんとか
呉→孫登(早死)
蜀→姜維(蜀の住民殺しすぎ) 中国史って漢民族内でグダグダやって異民族に乗っ取られるの繰り返しじゃね? >>772
ガチ貧乏人やったら盧植門下なんかなれんで >>750
荊州閥と益州閥の派閥抗争しとったからね
諸葛亮は劉備亡き後崩壊させずによくやってたと思うわ 赤兎馬
189年 董卓から呂布に贈られる
199年 呂布死亡、赤兎馬は曹操の手に
200年 曹操から関羽に贈られる
220年 関羽死亡、赤兎馬は呉将馬忠に引き取られるが、食事を摂らず間もなく死亡
長生きすぎちゃう 中国って統一もしてないのに世継ぎに一辺倒に文人教育して継投失敗多すぎ >>725
名前からして単に野蛮人が住んでる土地程度の意味やないのか? >>736
無能多すぎて勝手に権力弱まった結果司馬懿側が強くなっただけでは😳
このままやと危険視されて一族全員殺されかねんからクーデター起こした感じやし 前の政権は嫁の実家と身内が力持ち過ぎたから弱くするぞ→宦官強すぎ問題→前の政権宦官権力持ち過ぎたから身内強くするでの無限ループ >>769
どこがや
すぐに八王の乱でめちゃくちゃやんけ >>770
機動力っていう軍事では絶対必要なもん持ってたから >>772
そんなん時の皇帝が親戚や言うんやからしゃーないやん >>766
どう考えてもエジプトとシチリアじゃ釣り合わんよな
もっと考えて分けて欲しかったな 三国志じゃないけどドラクエのパバスはわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに >>786
まあモノによっては40歳くらいまでは生きるからな >>746
孔明をなんと素晴らしい男だろうと言うコマ好き >>768
実質的な野戦築城と練度不足の兵士に小火器持たせて密集して撃つって何年後の戦術やねんって話やしな >>786
馬で三十年って今でもなかなか見ない長生き馬やね なんだかんだ世界史で一番の英雄決めるとしたら誰になるんや
アレクサンドロス3世か? >>764
必須なんはそうやけど今までの決戦兵力としてごり押しで投入が難しい曲面が構築されたのと歩兵が主力となる傭兵業がこの後活性化してるのを見るに騎兵一強の常識が崩れたのがこのあたりやないかなと 石見銀座の銀をほとんど中国に吸い取られるとか日本人アホすぎるやろ >>773
地の利があっただけで三国に分立しなきゃ真っ先に滅ぶ程度の戦力
まあ結果3つのうち最初に滅んだけど >>707
当時の空はほんまに黄色かったとかいうアクロバット仮説好き 西晋は265~316やが東晋は318~420やから100年も続いとる 中国は清みたいな異民族国家が成立してかつ長続きしてるのが意味分からん
システム的には漢民族の王朝とまったく同じなんやろ? >>632
よくわからんけど涼州とか遼東とかってところいらなくない? >>786
関羽がゲットする頃には三代目くらいちゃうか >>807
クーデターして乗っ取ってるからだいぶ違う そういや三国志展で曹操の墓から出土した白磁みたけど衝撃やったな
あの時代に白磁が存在したという衝撃よ 正史「兀突骨とか阿会喃はいません」←そりゃね
正史「毒沼や籐甲兵は創作です」←まあまあ
正史「そもそも孟獲って漢人です」←フワッ!?!?!?!?!?!?!? >>770
騎兵が完全に時代遅れになるのはライフリングと後装式の銃が出てきてからやな >>792
なるほど
自動車の発明までは活躍するわな ヨーロッパはローマあたりは割と面白いけど中世ヨーロッパになると人間関係と宗教が主になるのがな >>786
もしかしてこれって馬じゃなくて…そういうことだよな? >>806
でも唐物ほしくない?
後硝石日本でとれんし >>811
結局住民には王様なんて誰もでもいいって証拠やな >>816
イエスなんもしてへんやん
ムハンマドはガチやが >>815
なお于禁命乞いの壁画が無かったから偽物説が囁かれている模様 蜀地方すら攻略でないって相当国力落ちとる証拠や
東晋時代なんかあっさり攻略されるとるし >>812
遼東はたまに変なのが出てくるくらいでそこまで積極的に統治はしてないぞ
涼州は抑えておかないと騎馬異民族が大暴れする上にシルクロードの起点やから結構大事 >>816
なんか宗教指導者は英雄って感じせんのや 演義 面白くするために創作入れまくり
正史 陳寿が晋に取り入るために偏向
正史も当てにならんのよ >>806
アホも何も銀しか中国に対して送れるものが当時の日本にはなかったやろ >>799
汗血馬やっけ?トルクメニスタンのアハルテケ 三国志Ⅸとかで孟獲選ぶと南蛮王のくせに南蛮に攻められまくる謎状態になるのきらい >>831
江陵がガチの要塞やぞ
荊州で1番重要な場所やし
あれを落とした周瑜と呂蒙は名将や >>809
火山の噴火で黄色がかった空だったんちゃう?
スマトラ島の大噴火でヨーロッパじゃ年中黄色がかった空だったみたいやし >>833
大して何もしてなくてもイエスが居なけりゃキリスト教は成立しなかった
それだけで充分 >>714
実は江戸初期の川角太閤記に「平蜘蛛ぶっ壊した後に火薬の爆発で久秀の首も同じ感じで砕けた」って記述があるんや
でも松永が死んだ同時代の日記に「久秀たちの首が安土城に運ばれた」って記述があるから創作の可能性が高いって言われてる 【疑問】逃げる劉備に民がついていった理由
お前らにとっては支配者変わるだけなんだから留まればよかったのに・・・ >>798
夏侯淵の墓は石油工場内にあるんだよな
まだあるだけマシやな
夏侯淵の墓見せてくれって言う日本人が多くて警備員がまた来たよみたいな反応らしいな スリキン1話目曹操
「なんやこのブッサイクこんなの曹操ちゃうわ」
なお... 蜀はクソみたいなインフラしてるから大軍で攻めれんねん
だからわりと軍おる蜀攻めるの無理やった >>833
キリスト関連やとパウロになんのかね。いやまあ英雄って感じ全くしないけど 有能だけど逆臣の傾向見抜いてた曹操の鋭さすごない? >>838
まあ平らに言えば口先だけの詐欺師だもんな >>839
正史はニュアンスで晋寄りではあるけど嘘は書いてないやん
当てにならんは言い過ぎ 鳥人間の人晋王朝周りの動画あんまり出さんよな
八王の乱とか受けるやろうに資料集めで苦労してるんかな >>838
ムハンマドの生前は宗教家ってよりバリバリの軍略家やで >>847
江陵はその後魏が曹真や満寵や張郃や司馬懿に攻撃させて何度も取り返そうとしたが結局全部返り討ちやからな >>818
横山光輝やと南蛮って割に鎧着とるしイメージとちゃうなと思ってたけど案外正しいんか モンゴル帝国が拡大してた当時って周りの国どんな印象やったんやろ
ヨーロッパ押し寄せてきた時は聖書のアバドンが来たって言われるくらい恐怖だったらしいけど >>805
すまん君のスレ見たら西洋史的にはやった >>839
こういう極論言う奴ほんときらい
中国の史書舐めすぎ >>839
絶対に正しい正式な歴史なんてもんは存在せんからな
矛盾してなきゃおおむね正解くらいの解釈でええわ 歴史は >>848
それやと漢の時代は終わった天運は尽きたって思う奴いてもおかしく無いな >>834
第二次大戦でも騎馬師団はアメリカ以外の国は持ってたしな
最後の成功した騎兵突撃は日本軍の1944年の攻撃力やし >>821
あと地味に無視出来んのが「かっこいい」
これ大事やで >>855
それを大量に中国の交易品入れるために用意できるかって話やろ
奴隷も刀も作るコストが半端ないし硫黄は健康被害やべーし >>865
先日のアンケートで西晋がトップやったからそろそろやるんちゃう? >>866
早死にしとけば笑われずに済んだんだよなぁ 魏の正統性を示しつつ自分の出身の蜀学のアピールも盛り込んでいくとかいう超絶技巧 イエス自身は別宗教作る気なんてそもそもなかったろうな というか、モンゴル帝国ってやっぱ異質すぎるわ
シミュレーションゲームで終盤に突如として出現する敵対勢力っぽくない? >>821
戦闘兵科としては落ち目になったけど実はナチスドイツも後方輸送は馬匹に頼り切ってたんよな
占領地からも根こそぎ徴集してなんとか賄ったぐらいで >>839
それを理解して読めば済む話や
偏向だと全てを否定しながら読むことこそ偏向や >>891
自ら後継者問題取っ散らかせてから死んだんだよなぁ 急激な人口増加で秘密結社があちこちにできて清が倒れたんか? >>875
いうて元々ハザールやクマンがおったしな
深く入ってきたアヴァールやブルガールといい東欧自体が混沌としてた
恐怖はあったろうが隔絶したもんではなかったやろ >>890
モンゴル帝国って分裂したのが不思議やわ
遊牧民って末っ子に全て相続するんじゃなかったか?
なんで各地でチンギスハン死後に分裂したのか >>875
チンギス「降伏か死か今すぐ答えろ」
バグダッド「えっと…」
チンギス「はい時間切れー」 三國志のあとの中華の歴史って現在に至るまでなんか面白いことないんか? 呉はガチのゴミクソ老害化したあいつが悪いよね
酒乱でさあ 北方異民族が強過ぎるというか中華が外敵に対して弱過ぎるわ モンゴル帝国ってなんであんな強かったんや?
やっぱ馬が最強の時代だから? >>876
ええんやで
実際製鉄関係や土地柄の関係で東欧~中東~中国にかけては鉄と鉛たくさん必要で運用にはさらに硝石硫黄が必要な銃への移行はなかなか無理よな
さらに平地多いから騎馬の運用も楽やし >>893
最後まで司馬一族を戦力としては認めながら警戒はしてたのに 後継問題で滅んだ国なんていくらでもある
蕭梁なんか完全に孫権の上位互換なやらかして滅んどる >>819
日本の幕末だとライフリングと狙撃できるようになってから、甲冑が何の役にも立たなくなり、みんな軽装になる
↓
甲冑だと刀が通らなかったが、軽装になったことにより、刀で致命傷を与えることができるようになって抜刀隊活躍
戦国までは弓、槍、鉄砲に活躍の場を奪われてた刀が幕末で日の目を見ることに 劉備「お前貧乏なのにわざわざ肉くれてありがとな!」
劉安「いえいえ!実はこれ僕の妻の肉なんすよ!」
劉備「うわマジかよ悲し〜」オエッオウオエッ
劉備「よし決めたお前の息子養子にするわ」 >>898
偉大過ぎる先人と比較されりゃ大抵の跡継ぎは無能や >>898
自分で王になりたかった人とそうでなかった人の違いや
社長とかもそうや 孫権とかいう老害は早めに死ぬべきだった
陸遜憤死とか業が深すぎる >>898
自分の力で政権手に入れた奴と譲られた坊ちゃんの差よ 二次創作者「この太史慈ってやつ呉に降ってから特に何もせず死んだんやな・・・」
二次創作者「張遼の強さ引き立てるために合肥で計略死したことにするか・・・」 モンゴル帝国詳しい人おる?
あれってなんであんなに拡大できたん?
チンギスハンって、もしかして世界史上有数の英雄なんか 三国志の時代って意外と長生き多いよな
大陸の肉食文化のおかげか 三国志って何読めばええんや
演義は作り話なんやろ? >>909
中国は予算の関係で歩兵に銃持たせるの難しかったって聞いたな >>900
末子相続ってのは「最後に残った財産を末子が相続する」ってだけやで
まず長男が何割か相続して出て行って次男が何割か相続して出て行って…って繰り返して最後に残ったのを末子が相続するってことや
末子の取り分が若干多くなることが殆どやけど概ね兄弟平等やで >>910
曹丕が60くらいまで生きてたらワンチャンあったんかな
政治はそこそこうまかったみたいやし >>898
初代やって若い頃は小さい組織から成長しながら徐々にデカくして築き上げた物を二代目は最初からデカいのを経験なしに継承するんやで?
そら無理や >>889
その後の初期キリスト教も色んな宗派あったからなぁ
カトリックと正教はその競争に打ち勝った連中やからな
ナグハマディ写本の発見でさまざまな宗派あったのわかったしな >>908
部族がそのまま1人で馬何頭も使って移動するんや
だから騎馬の機動力で相手の防備が整っていない場所を一方的に攻めれる
兵站も家畜も含めて全て運んでるから兵站切れが起こらん >>913
幕府から新政府の犬に鞍替えして西南戦争で活躍した人間の屑がおるらしいな 卑弥呼と三国時代が同年代て
時代の感覚なんかバグるわ >>818
実在するのが雍闓とか朱褒みたいなマイナーなやつだけという >>916
>>918
アレな奴ばっかに見えるけど志って大事なんやな~ >>925
完全に初見なら横山三国志やろな
漫画で分かりやすいしテンポもすごく良い >>906
まあ誰が支配しても庶民の生活は変わらんしな
中華入りしても中華文化に染まらなかった西洋列強が異質
契約とかでがんじがらめにしてくるし >>883
硫黄は銀の次ぐらいには有力な交易品やで、火薬の材料はもとより当時では薬として有力な品よ
取引も宋の時代から行ってたはず
奴隷と日本刀は冗談や >>923
伝達方法が凄くて計画的に動けるから人数差そこまで無ければ勝てる
あと占領した土地で性行為しまくって子供増やす
以下繰り返し >>900
末子に全てを相続するまえに
長男次男に分与するのがモンゴル人の相続
けど元はトルイ以降で末子以外が相続したから
皇帝より強い皇族がわんさか発生した
チンギスの末弟オッチギンなんかモンゴル本土から満洲全域まで相続したし >>839
吾妻鏡は北条の偏向があるから司馬遼太郎の小説と大して変わらんとか言ってるレベル >>18
異民族が中国支配しててもいつのまにか漢民族の国になってるのほんま強い
民族としての生命力強すぎる >>923
チンギスは凄いけど意外と統一範囲少ないで
内ゲバせずに外征してった2代目3代目も偉大 >>923
馬を使った素早いネットワークとそれを形成するために街道を整備し、今の休息所を作るついでに街を発展させたからや 王朝の2代目でも親父と一緒に戦ってる奴もおるな
そいつらが有能かと言われたら全てがそうじゃないやろうけど 公孫瓚とかいうカッペwwwwwwとか思ってたけど幽州の北平って今の北京なのよな
ワイが三国志で一番驚いた部分や 武則天はガチの有能
武則天の登用した人材が政権を運営してる間は玄宗も名君だった >>949
というか文化文明の力やな
行政に必要な漢字の力はマジで凄い オゴタイハンが死ななかったら欧カスは今頃モンゴル人の国になってたんか?
もったいないことしたな >>925
ワイは蒼天航路→横山三国志→中国ドラマのスリーキングダム→色々見たり読んだり 司馬懿って別に反乱するつもり最初は無かったのに裏切り扱いされて可哀想だよな
本人は主家を乗っ取るつもりないのに毎回毎回疑われては政敵倒してを繰り返してたらいつのまにか自分がトップになってたようなもんやし >>944
はえ〜、知れば知るほど終盤のイベントで現れる敵みたいな奴らやな
こういう間違いなく神様かなんかが起こしたイベントだろって出来事他にある? 孔明死後のダイジェスト感もきっちり吉川リスペクトする横山光輝 >>943
こいつ地味に日本史に影響与えすぎや
天皇って名称もこいつの影響らしい >>922
馬超&趙雲「ワイが五虎将だって?何か活躍したかな?」 横山長いからこっちの方がおすすめ
https://imgur.com/a/oayyS9J
5巻で終わるから1日もかからん >>958
10万の異民族交じりの賊軍を3000~5000の騎兵隊でぼこる化け物やぞ やっぱ内輪で殺し合わんようにするのが一番むずいんやな >>925
正史準拠で尚且つ小説みたいなのなら宮城谷三国志あたりか? >>934
さつまっぽ殺せるなら行くわというやつらやぞ >>972
馬超はお客さんみたいなもんやし、持ち上げないといけない
趙雲は知らん >>943
中華側での評価はアレだが統治はガチだったらしいな 夏侯惇とかいう曹操の精神安定剤
曹操が猜疑心の塊にならなかったのは夏侯惇の存在が大きい >>965
当時の考えやと優先すべきは国より先祖から受け継いだ家を守ることやし
あのままやと司馬懿の一族全員謀殺ありそうやししゃーない 三国志演義知れば知るほど関羽嫌いになっていくんだが
なんで神になってるのか謎 皇甫嵩とか黄巾の乱あたりの人って三国志だと印象薄いけど実はめちゃくちゃすごい人が多いらしいな >>986
女帝って大体統治は有能よな
死んでから大体揉めて崩壊するが >>983
城下士殺せるんか?金も貰えるんか?行くわ! ← 鹿児島県人多数 >>989
あの曹操が1番欲しかったのが関羽だったからやないの? >>749
評価低いよな
特に岩成と篠原は元々一門衆でもないのに才能だけで重臣にまでなったし >>992
有能だからあのポジションまで辿り着けるからな
ガラスの天井なんて生易しいものではない時代にな >>889
本格的に別宗教っぽくなってきたのってギリシア知識人のパウロが勝手にキリストを神の子とか言ってその教えを手紙で書き始めた所からやろな このスレッドは1000を超えました。
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