三国志「魏、呉、蜀は滅びて晋とかいうぽっと出が統一します」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:30:44.65

ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:10.28

>>155
Vやねん！前秦

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:19.46

魏が原型ってとこで三国では魏が勝ちましたって事にしましょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:22.33

正直孔明死んでからの方が若干斜陽感あって好きなのはワイだけか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:24.60

司馬炎を選んでも司馬侑を選んでも結果同じになりそうという救いのなさ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:24.67

https://i.imgur.com/f4xofQ3.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:34.36

呉はベトナムあたりとの交易でとても栄えたけど
そんな話をしてもつまんないから物語三国志においてはカットされる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:39.53

軍師はビーム撃てるという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:45.17

むかし三國無双で毎回呉だけ結末があやふやだけど最後どうなるの?って聞いたら
孫権が頭おかしくなって家臣斬りまくって自滅したとか言われてがっかりやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:45.95

統一後の経緯が日中で全然違うのは何でやろ？
国土の広さとか外国と陸続きになってるからとか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:47.88

>>160
もうあらかた司馬家のほうが上手く運営やってるわ感出てたからね
最後の方なんか皇帝コロコロ変わるし察せられる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:54.99

項羽はなんで人気ないんや？
野球で言えばプレイングマネージャーでエースで4番で正捕手で打撃コーチでピッチングコーチで選手会長もしてるようなもんだろ
こんな素晴らしいリーダーなんで人気ないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:58:57.41

>>171
脳腫瘍の病死

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:01.27

>>160
曹叡の代から魏の内政はデタラメ過ぎて逆に国民は喜んだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:01.43

群雄割拠の中、登場人物が中央で親交があって共闘したり敵対したりして各々苦労しながら三国鼎立まで行くのが良い

群雄同士が中央で直接親交があって因縁が生まれたり共闘もするのがミソやね
日本の戦国も然り

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:08.78

>>107
隋や唐の支配者層なんて嘘の家系図作ってまで漢人であると主張したんやろｗ
ほんま中国文化って異民族取り込むよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:12.76

>>100,108
草生やしてる場合じゃねえけど草

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:13.93

よく国を滅ぼしたって書いてあるけど国民ってどうなってんの

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:17.15

>>160
数十年前に急に漢から魏にしますがあったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:22.13

>>171
帝位につかず病死
エッチ大好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:34.91

>>171
普通に老いて病死や

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:37.04

魏呉蜀👈こいつらの中で1国だけなんの根拠もないのに王朝名乗ってる国あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:37.13

>>169
北伐はもっといい方法あったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:46.05

>>166
じゃあ良いんじゃない？ワイはそう思えないだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:47.75

>>175
落石で頭割られる
暗殺者に顔刺される
肺炎でベッドの上で死ぬ
おまけ：新しい支配者に悪態ついてアル中で死ぬ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:48.30

>>181
確かに女性名でもあるよな羽って

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:50.19

>>171
普通に寿命で死んだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:52.52

>>193
食料か餌になりました

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:57.02

>>151
ホンマにこんな酷い滅び方したんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:59:59.61

呉って孫堅とか孫策、周瑜あたりが孫権並みに長生きしてたらもっとマシやったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:00:10.38

>>187
皇帝殺してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:00:19.72

美男美女揃いやぞ

https://i.imgur.com/9atqsm9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:00:19.74

皇帝俺やとか主君が名乗ろうとしたら駄目だと家臣が反対するのはなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:00:31.39

孔明普通に1万人ポカして殺してるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:00:34.27

赤壁で曹操撃退します
関羽討ち取って劉備返り討ちにします

後継者争いで自滅して国力減退して滅ぼされます

主役級の争いはしてたんやけどねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:00:34.86

渡邉義浩の本は大体読んだんやけど他にこれ読んでおけって本ある？
流石に名士名士うるさすぎて疑問に思ってきたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:00:38.57

中国なんて北方民族が支配することも多いやろ
随、唐、清とかそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:00:39.36

>>160
運営がグダグダやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:00:44.22

>>170
レッドクリフはただのエンタメ映像だから見なくていい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:00:47.92

>>206
生かしたら立てて勢力化するからや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:00:58.20

スーファミの項劉記結構好きだったからシステムそのままでリメイクしてくれねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:00.43

>>185
外的の有無もあるけど国家宗教的権威と武力実務的権威の二分化も大きいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:13.66

>>170
スリキンを見ろ😡

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:13.79

>>187
有能を放出しまくって最後はワイはすごいんや！でも運が悪かったんや！はちょっとね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:21.98

>>207
鐘会がイケメンなの物凄い解釈違いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:26.00

>>112
しょうもないダジャレに付き合ってくれてありがとう
なんかやや恐縮

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:27.93

>>197
滅ぼされない実力が根拠やからな
正統を主張してる魏が無能で孫権が皇帝名乗って好き放題してても何も出来なかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:34.44

>>205
孫策はやり方が激しすぎたからどうかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:37.92

>>205
孫堅が長生きしてれば孫策も長生き出来たやろうし色々変わってたかもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:47.40

>>204
せやで
晋とそこから続く五胡十六国時代は中華史上最大の暗黒時代や

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:53.94

>>182
ほんま面白くないわ呉
そういうとこやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:56.21

>>219
でも働かなかった有能やん
京田や阿部みたいなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:57.00

>>191
異民族の数よりも支配する漢民族の方が圧倒的に数が多いからね
いくら弱体化してるとは言えあっちこっちで内乱起こされたら国家運営出来ないから
どうしても漢人官僚を動かす上で中国人のシンパシーというか心情として受け入れやすい形にする必要があったんかなと

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:01:59.82

>>130
全編バッドエンド

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:01.94

>>172
ヌルハチ南下する前に死んでるけどな
従兄弟のドルコンが北京陥落までやったが
それまでや
明の南部は投降した明将たちの３藩王国として従属した
華北は元々順の反乱に占拠されてたので楽勝やし
肝心の南明も投降した呉三桂がやってくれた
意外と低カロリーに滅ぼされてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:08.83

曹操は袁紹に勝って辺境異民族を支配下におさめた
袁紹は曹操に負けたけど辺境異民族と上手く付き合ってたし間にいた黒山軍閥を呂布無双で解体した
晋

これじゃ袁紹呂布にも負ける無能国家やけどええんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:09.29

唐の建国譚ほんとすき
李世民とかいう小物界の超大物だいすきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:09.47

>>208
ワイらには理解できんけど当時は徳とかいう超重要パラメータがあってそれがたまらないと皇帝になれないんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:10.55

北方の人々も一応中国人という括りになっています
突厥は唯一の例外のようですが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:12.52

>>180
攸の次がガイジ八王の一角、冏になるから持たんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:13.84

>>172
朝鮮出兵で加藤清正は女真族と戦ってるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:18.78

孔明は目に見えて低能って言われてる君主を裏切らずに支えて生きてる間は魏とやりあえてたってだけで凄すぎてその後統一した晋で研究対象にされてた

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:24.85

>>216
彭城の戦いからの項羽さん無理ゲー過ぎる説
>>208
儀礼みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:40.37

小長谷正明さんが医学的見地から、歴史上の人物の病気を色々推定しとるけど
曹操の話もあった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:41.11

>>187
司馬遷が皇帝でもないのに特別扱いで本紀に立てて
歴史書とは思えないぐらい情緒的な名文残したから普通に今も中国ではトップクラスに人気よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:41.72

>>207
三國夢想知らんけどそんなに女が戦場出れるもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:46.06

>>187
疑り深くて恩賞ケチるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:52.87

孔明も姜維にんほってなかったらまだワンチャンあったんかなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:56.09

中国って異民族に滅ぼされまくってるのに何で悠久の歴史が自慢みたいな顔してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:02:57.79

>>225
三国志ぐらいまではそれこそ春秋時代まで遡れるような名族が続いてたけど
野蛮人にあらかた皆殺しにされたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:00.54

馬超「うおお！父上！休！鉄！😭」
馬超「仇敵曹操許すまじ！😠韓遂どの共に行かれよ！😡」

↑こいつが蜀で微妙だった理由

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:06.98

>>98
江戸時代って梁山泊の方が人気じゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:08.21

>>229
三國志は晋がクリア後なんでバッドエンドになるんや？
裏ボスに攻め滅ぼされるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:11.45

劉備死んだ後の諸葛亮ほんますごい
死んだのほぼ過労が原因やろあれは

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:11.57

>>231
三国の時代に異民族入れまくったせいもあるし多少はね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:18.19

そろそろ三國無双やりたくなってきたんやけどいつ新作出るんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:20.61

>>204
晋の滅亡は割とマジで酷いぞ
調べれば調べるほどガイジが出てきて段々楽しくなってくる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:25.82

有能揃いの劉邦陣営が騙し討ちでやっと勝てる項羽どんだけ強いんやって話や

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:35.87

司馬炎とかいう天下統一前とそれ以後で
能力に差がありすぎる人嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:47.34

>>239
曹操の頭痛ネタは有名やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:53.22

>>246
涼州に睨み聞かせる存在やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:03:54.82

共産党vs国民党（vs日帝）

とかあたりの歴史は人気ないの？結構アツい展開やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:04.59

>>243
関羽が荊州を落とされた時点で蜀は実質詰みや
大戦犯やのに何故か評価は高いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:08.24

>>242
雍歯に最初に恩賞やる話好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:10.32

>>230
あれ康熙帝おらんかったら間違いなく清朝って早々に滅亡しとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:11.12

そう考えると天皇制を機能させてる日本ってほんまよくできた仕組みや
中国よく見てるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:12.47

>>240
なら項羽は何で負けるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:18.55

>>207
晋（晋とは言ってない）連中だらけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:18.82

>>138
72勝しても1敗する武将はいらない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:25.51

>>151
恵まれた血統からのバカ祭り

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:29.65

意味のない国だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:37.14

>>248
身内で殺し合いが始まって最後は異民族に蹂躙される

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:38.82

でも俺五胡十六国時代って結構好きなんだよね
なんか登場人物みんなエンジョイしてるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:43.63

呉だけこいつ凄いみたいなやついないの泣けますわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:47.47

>>243
関羽並の武力に孔明並みの知謀って前評判で入ってきたのに
戦績いまいちパットせんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:51.32

>>244
異民族ってなんやろう
入れ替わり立ち替わり色んな民族が入ってきてるからそもそもあそこが誰のもんなのか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:51.35

>>246
そもそも親父と弟しんだのこいつのせいや
蜀にきてもちょっと遠くの土地のええとこの坊っちゃんやしおったら便利やろ感よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:53.91

>>248
各地に王にした親戚がしゃしゃり出てきて戦争してるうちに異民族に刈り取られる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:04:58.52

他の地方の歴史は近世からが本番なのに中国だけは古代史が一番面白いのなんでや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:05:09.67

>>248
凄まじい内乱が起こって国がボロボロになって異民族が国内に流入(というか晋の皇族が入れた)して地獄の乱世逆戻り

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:05:11.05

>>155
あのさあ
https://i.imgur.com/9rcE8N6.jpg