三国志「魏、呉、蜀は滅びて晋とかいうぽっと出が統一します」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:30:44.65

ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:10:49.06

蜀は人材いなさ過ぎたから多少問題あろうが法正はガチで必要やったやろ
関羽も張飛も劉備も揃って国傾けるやらかししとるし孔明居なかったら即滅んでたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:12.64

中国人が一番好きな時代てどこ？
前漢？唐？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:19.46

三国志で一人ヤベーやついるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:23.60

五胡十六国は語れても五代十国は語れるやつおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:23.61

>>346
この時代に凌遅刑がだいたい確立されたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:25.39

>>355
富士川の戦いのパクリみたいなんで負けたせいや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:33.02

>>329
逃げ足天下一でなぜか項羽の叔父さんが助けてくれたりする天運だししやーない
>>343
乂 😁ありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:33.78

>>362
宋のイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:35.78

鄧艾杜預王濬
この辺語られんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:37.61

>>353
そのおかげででてきた董白ちゃんわりとすこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:45.98

>>341
ダサいのが長坂坡で覚醒するのがカッコええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:46.06

姜維の評価低いけどさ、お前らあの状況で姜維の同じ立場になって魏倒せるか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:47.66

>>355
自分の民族を冷遇したら負けるの当たり前定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:48.88

>>326
魏に臣従する理由も正当性も無いからカミカゼする必要も無いけどな
実際は荊州閥残党の口減らし憂さ晴らしやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:50.40

>>331
南宋金持ちやしな
長江流域を完全に要塞化してモンゴルに粘りまくりや
その粘り金に活かしてほしかったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:53.97

>>362
そら人民共和国やろ
当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:11:54.99

>>355
数千年かけて出来ないことを50年かそこらでやろうとしたから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:01.47

前趙・成漢・前涼・代・後趙・冉魏・前燕・前秦・西燕・後燕・?魏・後秦・西秦・後涼・南涼・西涼・北涼・夏・北燕・北魏
頭おかしくなりますよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:02.87

>>129
なんやかんやで宋が割と偉大な気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:16.46

>>100
いうほどぽっと出か？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:20.44

>>341
1番史実の劉備っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:20.61

ワイの小学校にあった三国志の本孔明が死ぬところで終わったんだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:23.81

苻堅は仮に統一してても死んだ後にすぐに反乱起こされて終わってたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:25.39

>>121
司馬サクいがいたいしたことないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:28.22

三国無双のせいでいまいち年齢がわからん
董卓ってけっこう年行ってんねんやと思ったら生年不詳やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:32.18

統一しても登場人物がことごとくガイガイ音頭を取って
あっさり瓦解するのがさらに印象悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:32.27

>>365
記録に残る拷問刑とか結構な数がこの時代にできたとは聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:32.60

>>355
Vやねんオジさんけっこう好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:42.35

龐統が長生きしてれば
戦犯は的盧

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:43.73

光栄が三國志より先に項羽と劉邦をゲーム化してたら三國志ブームはどうなっていたのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:46.32

>>351
剣舞のどさくさで殺すンゴ！とかいうガイジ策

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:48.86

昔読んでたゲーム雑誌で呂布=ロシア人説提唱されてたのには笑った

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:52.01

>>107
文化的勝利って奴やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:53.40

>>369
そこに陳泰、郭淮外すのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:56.27

>>356
よく言ってる言葉って言われてガイジが連想されるのって普通におかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:12:59.25

日本みたく天皇を象徴として上に置いておくのって結構理にかなってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:13:02.54

ギャグ方面のおもしろエピソードってあるんか？
畜生ネタはキリがないやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:13:02.91

>>342
兵力を補うための異民族の内地居住化が原因の一つだから
戦犯というなら三国のそれぞれの君主

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:13:06.85

>>362
物語として人気あるのは水滸伝やから案外時代下った辺りやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:13:12.43

>>172
ヌルハチは女真族統一しただけで北京入る事も出来ず死んだぞ。中華を統一したのは順治帝と実権を握ってたドルゴンや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:13:26.16

>>379
中華史上屈指の富裕度らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:13:40.18

>>394
じゃあ羅憲

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:13:47.89

>>269
唐が決めた歴代名将オールスターの武廟六十四将では呉が一番多いんやで
周瑜呂蒙陸遜陸抗
さらに上のランクの武廟十哲は三国志では孔明だけの模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:13:59.48

>>369
その辺はスケール感が違うからな
そいつら見ると小国からの防衛だけでキャッキャして名将名将言ってる曹操時代の魏は恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:22.64

呉←こいつだけなんか格落ち感あるのなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:31.77

>>391
ホウ統も真似したから・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:36.19

>>396
まあ島国だから出来る話で中国みたいにヒャッハーな異民族が定期的に乱入してくる国だと成立しないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:39.26

>>405
なんの正統性もないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:41.97

>>396
内乱終わった後の統治に対する形式的な正統性の担保ができるから大規模反抗するための大義名分が作りにくくなるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:43.16

>>368
北宋はまだわかるけど南宋は流石に無いやろ…一番嫌われてるまでありそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:52.11

>>396
考え自体はわかりやすいし理にかなってるけど実際にそういう統治体制を確立できるのはほぼ奇跡みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:58.38

蜀とかいう弱いくせに派閥争いして勝手に弱体化していく国

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:00.77

漢中がハイライトでそこからの消化試合感

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:05.49

>>381
蒼天はちょっと前の漫画でかつアンチ演義やからそれが行き過ぎて
劉備の漢室の系譜にまでケチつけてるのが少し痛いかな。今はもうほぼ間違いなく漢室の出自ってことになってるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:08.33

>>396
適ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:15.89

晋三かと思った

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:18.50

>>405
やる気が無かったから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:18.90

羊祜はお隣の呉が粛清&投降祭りだったからかあっちから逃げてきた人を助けてくれるめちゃいい人感ある

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:27.40

>>405
そら春秋時代から辺境の田舎で何ら正当性がないししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:30.26

そんなこと言うたら歴史の勝者いないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:36.80

>>366
偽装退却で負けたんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:37.86

>>151
やっぱり賈南風さんが一番まともだったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:41.66

実際の呂布ってどんくらい強かったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:41.99

>>368
人気じゃ岳飛一人で他全部引っくり返せるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:45.84

>>412
故郷なくなった荊州人は国に帰れって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:50.11

全く知らんがJ-PHONEがボーダフォンに乗っ取られて出来たソフトバンクが内部崩壊するようなもんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:56.10

>>405
魏←漢王室から禅譲を受けた、一応正統
蜀←漢王室が親戚であることを認めた、正統と言えなくもない

呉←？？？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:02.24

晋ちゃん！？😲

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:11.71

呉を格落ちだの正当性が無いだの言えば言うほどそんな奴も倒せなかった魏を貶める事になるんやでぇ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:13.13

コーエー三国志やってるとやたらと台風で洪水起きたり疫病流行ったりイナゴに農作物食い荒らされたり
こんなん頻発してたら滅びるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:17.14

>>92
地理的要因では？
欧州は北アフリカとの間に地中海が大きく食い込んでて
欧州内は山岳地帯が多いから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:17.71

>>172
でも大砲で死んでるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:21.07

>>160
名前は変わるけど運営は変わらないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:22.26

>>408
アンチ乙。玉璽拾って天意を得たから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:24.12

三国志簡単解説
1.劉備や孔明の「蜀」→漢王朝の末裔という理由で建国(なお血筋にソースなし)
2.曹操一家の「魏」→現皇帝を添えて建国。中国の半分持ってるつよつよ国
3.孫権、周瑜らの「呉」→特に明確な理由ないけど建国。色んな豪族達をまとめて作った国

魏呉蜀が建国される→
魏に勝てないので呉蜀で同盟を組みたいが荊州の揉め事のせいで仲良くできない→
守ってた関羽を殺して呉が荊州ゲット！→
劉備、張飛義兄弟殺されてブチギレ→
戦争で大きな犠牲だして敗戦＆張飛味方に暗殺、劉備は病気で死亡→
孔明がなんとか国回すも無理しすぎて死亡→
劉備の子供無能で蜀終わる→
呉は孫権死んでから豪族同士の権力争い泥沼化して終わる→
魏は司馬氏に乗っ取られて終わる→
最終的に残ったのは司馬一族の「晋」(なおすぐ滅ぶ模様)

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:30.05

>>405
どの作品も魏か蜀を主役とライバルにして描くから呉は影が薄くなりがち

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:30.36

>>427
き、金印があるから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:34.99

>>414
ほぼ富農くらいで且つ免税特権まであったらしいな
竹簡見つかってるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:35.95

>>427
親父が玉璽を持ってたから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:50.59

>>428
倭の晋公
晋の厲公

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:59.63

言うても呉、東晋、宋、斉、梁、陳の六朝のおかげで江南開発されたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:00.14

呉は海賊と辺境民族の寄せ集めだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:00.76

>>430
それで実際に逝ってる地域腐るほどあったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:00.80

粛清しなかった聖人の国が歴代王朝で1番弱いってのが全てや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:15.98

>>427
せめて楚を名乗ってれば、漢を倒す名分立ったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:17.13

素朴な疑問なんやが三国志の話って全部ほんまや思てええんか？それとも話半分腹八分でちょうどええんか？

誰々が何メートルあったとか誰々が一人で何千人倒したとか盛りすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:17.30

>>391
日本にも双六の途中に首掻き切った奴とか女装して宴会中に騙し討ちした奴とかいるし…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:17.57

>>411
成立したのもわりとしょーもない理由、血生臭い、汚い、外回り怠いを部下に押し付けてたら実権与えすぎちゃって独立かまされた結果しゃーないから追認したら出来た体勢ってのがなかなかひどい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:20.68

張飛とかいうアル中にふさわしい末路

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:27.90

>>412
荊州と益州の派閥で結局死んだようなもんだしな
>>423
袁紹がビビって暗殺しかけるくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:30.83

曹操や劉備が天下統一してたら三国志演義はそんなに人気が出なかったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:34.77

>>437
金印って遠家に渡してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:34.99

>>444
やっぱり洪武帝がナンバーワン！

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:35.91

>>427
伝国璽やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:36.07

乂児←なんかかっこE

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:42.33

>>403
五胡十六国を経てすっかり荒れ果てた河北からアッサリ天下統一した唐からしたら
荒れ果てる前の河北で何十年も勢力圏すら変えられずにいる魏は雑魚にしか見えんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:47.35

>>434
袁術「せや！ワイが皇帝になったろ！！」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:47.65

玉璽って適当に作ってここにあったわって言えばいけるんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:53.73

>>434
袁術「むふぅ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:05.42

>>446
演義の話は99割嘘というか盛ってるでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:08.72

無双の辞典のBGMはこの時代の虚しさをよく表現した名曲やね