三国志「魏、呉、蜀は滅びて晋とかいうぽっと出が統一します」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:30:44.65

ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:41:59.38

その後晋は韓魏趙に分裂します

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:41:59.76

>>31
献帝死んだあとやからな
それまでは漢の中興っていう建前があったけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:42:14.21

晋　三国　統一

あっ（察し）

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:42:15.39

坂本龍馬も見直しされたし孔明の過大評価もそろそろやめましょう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:42:22.34

三国志は孔明やことわざ程度しか知らんけどなんで皆当然のように詳しいんや
大方ゲームで知ったんやろうけどそんなに傑作なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:42:23.82

ぽっと出てきたのは呉なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:42:28.54

その辺複雑すぎて覚えられるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:42:32.79

蒼天航路の孔明好きなやつ0人説

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:42:52.49

なんで中国で三國志人気無いんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:43:01.91

>>37
あいつら全員示し合わてやったらワンちゃんあったけど
自己中しかおらんかったので各個撃破された模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:43:17.49

>>22
前政権で将軍として功績をあげてた奴が統一って世界史あるあるやしな
隋も唐も宋も

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:43:19.93

>>32
300年以上間空いてるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:44:10.49

中華のイカれた皇帝の中でも

国内の男性の1割を宦官にした奴すこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:44:22.35

>>46
家康が人気なように戦上手より政治が上手なやつのほうが人気なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:44:24.55

>>38
それは晋違いやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:44:27.69

晋くんは魏のファミリーみたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:44:28.31

中国では劉備なんてたいして人気ないらしい
中国姉妹が言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:44:38.18

>>42
日本人より後漢末期好きな民族多分おらんで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:44:38.60

孔明
風呼びます
ブス（？）の嫁います
羽扇からビーム出します

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:44:44.90

>>31
建前上は後漢の後継名乗んなきゃいけなかったけど、献帝死んで曹丕が魏皇帝名乗ったから建前いらんくなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:44:59.59

>>22
足利将軍家の家督争いから畠山、細川両管領家も家督争いやりはじめて坊主も暴れてひとまず三好が粗方決着つけたけど病に倒れて織田が上洛して粗方日本統一に王手かけるけど本能寺で秀吉が台頭してくるとかごちゃごちゃすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:45:17.60

>>54
でも関羽は神さま扱いなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:45:19.49

こっから幕開ける南北朝の時代で大分スケールダウンするよな
隋唐でまたバカデカくなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:45:20.12

>>51
三国志に戦上手なんかおらんやろ
攻め手をかいてグダグダ局地戦やってただけの時代なんやから単に低レベルなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:45:26.55

>>25
汝南王司馬亮　×実権を握る前に殺された
楚王司馬瑋　×実権を握る前に殺された
趙王司馬倫　○
斉王司馬冏　△
長沙王司馬乂　×実権を握る気が無かった
成都王司馬穎　○
河間王司馬顒　×実権は握れ無かった
東海王司馬越　×病死

甘くみて3人やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:45:29.68

日本にもおるやろ
倭の晋公が

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:45:38.70

>>54
劉玄徳←すき
劉皇叔←くっさしね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:45:45.96

とにかく暴君がしょっちゅう出てきて大虐殺しまくってるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:07.34

>>46
人気無いというよりは、義侠物の方が人気あるから相対的に下言うたほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:08.41

>>59
密売人が商売の神様ってようわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:13.75

>>54
三国志そのものが人気ないししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:18.43

唐まで安定しないのね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:22.90

wikiのこのタイトルすき

乱れた武帝

武帝は統一事業を完成させると急に堕落した。それまでの英主が愚君に変貌して女と酒に溺れて朝政を顧みなくなった。また武帝の皇太子司馬衷が暗愚なため、衆望は武帝の12歳年下の同母弟で優秀だった斉王司馬攸の後継を期待していた[13]。ところが統一を果たした司馬炎は司馬攸に対して斉への赴任命令を出し、周囲の諫言を封殺した上に司馬攸を支持する派閥を徹底的に粛清して強行した[13]。司馬攸はこの命令に憂憤して発病し、283年に死去した。これにより晋宗室を支える人材はいなくなり、武帝の晩年には皇后楊芷の父の楊駿が朝政を掌握して、西晋はかつての後漢と同じように外戚が国を専権する様相が再現された[14]。

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:28.38

司馬懿でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:34.62

よく考えたら漢が滅んで唐が出来るまで何百年もぐずぐずだった中国ってすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:42.65

>>62
司馬越てなんだかんだで優秀なんだよな
コイツが死んで異民族に乗っ取られたし　原因作ったのもこいつちゃこいつだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:54.45

>>62
シバシバシバシバシバ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:01.63

曹操とか司馬懿みたいに
権力は握っても皇帝は追放しないのがいいと思うわ
まあ子孫は追放するんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:12.38

>>60
ひ水の戦いなんて三国志のあらゆる戦闘よりスケール大きかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:18.55

晋さん…どうすんのこれ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:20.75

曹丕→魏王
劉備→漢中王
孫権→？？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:23.44

ドラクエ5もぽっと出のラスボスだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:29.28

>>55
どこが琴線に触れるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:39.05

漢「宦官と外戚の権力扱いで滅びました」
魏「宦官も死んだし、親族の権限思い切り削って外戚争いなくすぞ！」→司馬懿の台頭
晋「魏は親族冷遇しすぎて自分たちの台頭を防げなかった。親族に権限与えたろ！」→以降数世紀の内乱期

うーん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:49.54

>>72
主人公不在だとこうなるんやなって感じだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:51.12

>>38
ぶっちゃけ春秋戦国時代のほうが熱いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:01.42

三國無双しか知らんから呂布がそんな強くないってことと中国人から人気ないって聞いてショックだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:10.35

日本は天皇そのまま将軍もそのままでその下が権力握るけど中国って権力握った人そのまま皇帝になっちゃうイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:13.62

もともと司馬氏は宦官出身の曹氏より身分高かったでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:14.02

>>78 呉王

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:27.06

>>73
能力は90点平均だけど選択がだいたい悪い方にいく
そして死ぬタイミングが最悪

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:28.91

この時代どれくらい人死んだんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:29.06

権力握ってて皇帝になってないのも当時だとバランス悪いでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:36.97

>>75
文王の理想に囚われてたからね
なおその後の異民族は気にせず殺しまくる模様

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/20(日) 12:49:37.46

>>72
中国は何度分裂してもちゃんと統一するのが凄い
ローマは二度と再統一されんかったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:49:45.10

>>84
義侠精神から正反対のエピソードしかないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:13.98

>>91
漢民族のはずの南朝でも異民族ばりのドロドロな政争ばっかやってるがな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:14.42

>>76
忘れとったわ草
南北朝末の侯景の乱とか東晋以後で頭にいっぱいやった

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:18.93

打ち切り漫画の最終回かよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:19.96

>>62
司馬ジョっておらんの？司馬のジョ王みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:42.15

>>80
江戸時代あたりから何度も何度もブーム繰り返して日本人のDNAに刷り込まれたんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:49.55

広大な漢がちっぽけな魏になるという中国人からするとあんまり気分の良くないお話

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:53.64

日本もぽっと出の晋が統一したからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:00.28

五胡十六国魏晋南北朝という史上まれに見る分裂期は
異民族が漢化するまでの時間と考えるとなかなか興味深い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:18.01

>>62
完全には実権握ってないけど司馬亮とかほぼ近いことやってなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:18.13

年表で見たらいうほどぽっと出か？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:21.64

>>59
あれは天災がたくさん起きたから怒りを鎮めて貰うために神様に祭り上げておだててるだけやで
平将門とか菅原道真みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:24.72

ドラクエ5「ビアンカ、フローラ、ルドマンは振られてデボラとかいうぽっと出が結婚します」←これは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:37.66

覇道
仁義
孫呉の絆（笑）←これ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:44.67

>>92
あれだけ分裂と異民族の流入が頻発してるのに気付くと中華になってるのほんま強い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:11.90

>>100
統一（意味深）

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:13.74

歴史の半分以上が異民族支配って日本人にはわからん感覚よな
中華とかわざわざ名付けるのはそういう劣等感の裏返しなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:17.01

「小覇王」って馬鹿にされてるあだ名なんやって知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:27.58

司馬攸選ばなかった司馬昭が一番悪いで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:28.86

>>97
司馬ショウジョなら…前漢の人物だけど
司馬相如

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:38.75

赤壁辺りまではおもろいのにそれ以降グダグダで終わるのが良くないよな
関羽がやらかして劉備も死んでからは期間は長くても半分消化試合みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:38.92

言うほど統一したか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:42.48

魏の皇帝がはやくに死ぬの続いたのは水銀のせい？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:47.12

>>84
調べてみたら呂布は裏切りどころか忠実に軍人として仕事してその後の傭兵生活も全うにやってて驚く
袁紹は雇ったあと殺そうとしとるし曹操、劉備に関してはこいつらの統治が悪いから土着の連中が呂布を担ぎ上げた形やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:55.24

>>92
テトラルキアとか８つに分かれても戻ったじゃん
軍人皇帝時代も派手に分裂したけど戻ったし
遺言でたったの２つに分割して戻らなかった東西はそも西が消えたからやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:55.51

>>110
小ってついてて褒め言葉なわけなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:57.10

戦国時代←前半つまらん
三国志←後半つまらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:06.19

>>83
孔明が尊敬した管夷吾晏嬰楽毅みんなスケールでかいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:18.71

キングダム見てると六将級の敵がポンポン出てくるけどどうなってるんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:30.19

>>92
漢字と儒教のおかげやと思うわ
表音文字なら華北と華南が同じ国家のままってのは無かったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:31.77

司馬懿も普通に魏のトップ級重臣だしな
孫堅・孫策の突然やってきて地元の有力者ぶっ殺して基盤創りましたのほうがヤバさがある

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:47.23

>>118
鄧小平…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:47.99

>>100
そういや最近倒されたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:48.10

孔明が死んでから打ち切り決まった漫画のように展開が雑になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:48.53

いや劉禅のおかげで生まれた平和だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:55.22

>>121
六将が大したことないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:00.81

>>81
結局春秋時代から戦争しまくって統一国家作る形式になってまだそんな経ってないからね
あんな昔から高度な文明出来てたのは凄いけど、どうやれば安定政権作れるかって歴史的な教訓や蓄積が出来上がってなかった
明清ぐらいにようやく完成する感じやわ、これは徳川幕府も同じかなと

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:01.99

三國志はシナリオクリア後はどうなるんや？
劉邦の場合ラスボス撃破後裏ボスが登場したが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:02.68

中国人って家康好きってイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:11.80

魏が皇族冷遇して失敗したからうちは皇族に力持たすわ！
からの即大乱はよくできた話やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:16.69

>>110
小と阿が子供以外についてたら大体悪口

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:27.80

>>109
チャイナドレスが中国を代表する民族衣装なのが嫌らしいな
あれは満洲族&西洋の衣装らしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:43.00

>>113
その辺で有名どころが一気に死ぬから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:45.18

孫権とか三国志好きがショック受ける晩年やし
いわゆる狂った暴君化して配下と子供殺しまくるような

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:48.02

中国だと劉備とかよりも李牧の方が有名なんやろ？