三国志「魏、呉、蜀は滅びて晋とかいうぽっと出が統一します」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:30:44.65

ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:31.77

>>391
ホウ統も真似したから・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:36.19

>>396
まあ島国だから出来る話で中国みたいにヒャッハーな異民族が定期的に乱入してくる国だと成立しないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:39.26

>>405
なんの正統性もないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:41.97

>>396
内乱終わった後の統治に対する形式的な正統性の担保ができるから大規模反抗するための大義名分が作りにくくなるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:43.16

>>368
北宋はまだわかるけど南宋は流石に無いやろ…一番嫌われてるまでありそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:52.11

>>396
考え自体はわかりやすいし理にかなってるけど実際にそういう統治体制を確立できるのはほぼ奇跡みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:14:58.38

蜀とかいう弱いくせに派閥争いして勝手に弱体化していく国

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:00.77

漢中がハイライトでそこからの消化試合感

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:05.49

>>381
蒼天はちょっと前の漫画でかつアンチ演義やからそれが行き過ぎて
劉備の漢室の系譜にまでケチつけてるのが少し痛いかな。今はもうほぼ間違いなく漢室の出自ってことになってるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:08.33

>>396
適ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:15.89

晋三かと思った

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:18.50

>>405
やる気が無かったから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:18.90

羊祜はお隣の呉が粛清&投降祭りだったからかあっちから逃げてきた人を助けてくれるめちゃいい人感ある

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:27.40

>>405
そら春秋時代から辺境の田舎で何ら正当性がないししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:30.26

そんなこと言うたら歴史の勝者いないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:36.80

>>366
偽装退却で負けたんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:37.86

>>151
やっぱり賈南風さんが一番まともだったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:41.66

実際の呂布ってどんくらい強かったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:41.99

>>368
人気じゃ岳飛一人で他全部引っくり返せるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:45.84

>>412
故郷なくなった荊州人は国に帰れって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:50.11

全く知らんがJ-PHONEがボーダフォンに乗っ取られて出来たソフトバンクが内部崩壊するようなもんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:15:56.10

>>405
魏←漢王室から禅譲を受けた、一応正統
蜀←漢王室が親戚であることを認めた、正統と言えなくもない

呉←？？？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:02.24

晋ちゃん！？😲

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:11.71

呉を格落ちだの正当性が無いだの言えば言うほどそんな奴も倒せなかった魏を貶める事になるんやでぇ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:13.13

コーエー三国志やってるとやたらと台風で洪水起きたり疫病流行ったりイナゴに農作物食い荒らされたり
こんなん頻発してたら滅びるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:17.14

>>92
地理的要因では？
欧州は北アフリカとの間に地中海が大きく食い込んでて
欧州内は山岳地帯が多いから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:17.71

>>172
でも大砲で死んでるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:21.07

>>160
名前は変わるけど運営は変わらないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:22.26

>>408
アンチ乙。玉璽拾って天意を得たから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:24.12

三国志簡単解説
1.劉備や孔明の「蜀」→漢王朝の末裔という理由で建国(なお血筋にソースなし)
2.曹操一家の「魏」→現皇帝を添えて建国。中国の半分持ってるつよつよ国
3.孫権、周瑜らの「呉」→特に明確な理由ないけど建国。色んな豪族達をまとめて作った国

魏呉蜀が建国される→
魏に勝てないので呉蜀で同盟を組みたいが荊州の揉め事のせいで仲良くできない→
守ってた関羽を殺して呉が荊州ゲット！→
劉備、張飛義兄弟殺されてブチギレ→
戦争で大きな犠牲だして敗戦＆張飛味方に暗殺、劉備は病気で死亡→
孔明がなんとか国回すも無理しすぎて死亡→
劉備の子供無能で蜀終わる→
呉は孫権死んでから豪族同士の権力争い泥沼化して終わる→
魏は司馬氏に乗っ取られて終わる→
最終的に残ったのは司馬一族の「晋」(なおすぐ滅ぶ模様)

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:30.05

>>405
どの作品も魏か蜀を主役とライバルにして描くから呉は影が薄くなりがち

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:30.36

>>427
き、金印があるから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:34.99

>>414
ほぼ富農くらいで且つ免税特権まであったらしいな
竹簡見つかってるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:35.95

>>427
親父が玉璽を持ってたから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:50.59

>>428
倭の晋公
晋の厲公

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:16:59.63

言うても呉、東晋、宋、斉、梁、陳の六朝のおかげで江南開発されたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:00.14

呉は海賊と辺境民族の寄せ集めだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:00.76

>>430
それで実際に逝ってる地域腐るほどあったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:00.80

粛清しなかった聖人の国が歴代王朝で1番弱いってのが全てや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:15.98

>>427
せめて楚を名乗ってれば、漢を倒す名分立ったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:17.13

素朴な疑問なんやが三国志の話って全部ほんまや思てええんか？それとも話半分腹八分でちょうどええんか？

誰々が何メートルあったとか誰々が一人で何千人倒したとか盛りすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:17.30

>>391
日本にも双六の途中に首掻き切った奴とか女装して宴会中に騙し討ちした奴とかいるし…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:17.57

>>411
成立したのもわりとしょーもない理由、血生臭い、汚い、外回り怠いを部下に押し付けてたら実権与えすぎちゃって独立かまされた結果しゃーないから追認したら出来た体勢ってのがなかなかひどい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:20.68

張飛とかいうアル中にふさわしい末路

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:27.90

>>412
荊州と益州の派閥で結局死んだようなもんだしな
>>423
袁紹がビビって暗殺しかけるくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:30.83

曹操や劉備が天下統一してたら三国志演義はそんなに人気が出なかったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:34.77

>>437
金印って遠家に渡してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:34.99

>>444
やっぱり洪武帝がナンバーワン！

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:35.91

>>427
伝国璽やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:36.07

乂児←なんかかっこE

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:42.33

>>403
五胡十六国を経てすっかり荒れ果てた河北からアッサリ天下統一した唐からしたら
荒れ果てる前の河北で何十年も勢力圏すら変えられずにいる魏は雑魚にしか見えんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:47.35

>>434
袁術「せや！ワイが皇帝になったろ！！」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:47.65

玉璽って適当に作ってここにあったわって言えばいけるんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:17:53.73

>>434
袁術「むふぅ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:05.42

>>446
演義の話は99割嘘というか盛ってるでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:08.72

無双の辞典のBGMはこの時代の虚しさをよく表現した名曲やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:09.63

来年出る三国志仁王は主人公誰なんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:18.63

>>446
99パー創作

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:18.93

>>427
魯粛「そんなものなくていいぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:20.02

劉禅「蜀よりも魏の方が居心地よくてすこｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:23.53

>>422
歴史書に淫乱で嫉妬深いブスって書かれててかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:33.74

https://i.imgur.com/4A3yKOE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:36.60

>>446
合肥の張遼はガチって聞いた
っていうか正史のほうが記述が派手らしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:37.40

なお儒教という古代を理想化する教えのおかげで科学が発達しなかった模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:53.12

馬岱と王平とかいう安定感のある有能

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:55.80

中国は地球が寒くなるたびにモンゴル方面から超つええやつらが南下してくるのが気の毒や
まず匈奴やウガン辺りの連中が雪崩れ込んできて大混乱してるところでさらに北から襲いかかってくる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:57.28

>>454
なんで返しちゃったの

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:18:58.35

>>458
呉が降参したあとに晋がチェックしたけど伝国の玉璽はなかったとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:19:10.92

アマプラはよThree Kingdoms復活させてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:19:20.93

>>465
そら曇天ばかりの山岳地帯の山奥より都会のがええわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:19:27.04

ガイジとガイジが垓下でレスバ戦争してたら「乂乂戦争」でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:19:29.03

>>448
てかぶっちゃけ源頼朝って日本史の中でも最上位クラスに有能やろ実績がすごすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:19:32.81

隋も唐も異民族系王朝という事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:19:44.69

>>317
総力戦感でやっと関羽討てるってのすき

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:19:52.78

>>435
今はもうほぼソースありやで
>>438
そもそも若いときから盧植に学んで士大夫層のコネ作りにせっせと励める時点でね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:19:55.26

>>472
親父が死んでもともと袁術一家に部下とか取り上げられて支配下にされてて
独立するために金印使った

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:19:55.71

>>474
あれずっと見れんままなんよな
たまに何話か見たくなるから困るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:19:55.75

陸遜って実際何をして有名になったんや？
名将感はバリバリあるけど何したかあんま知らん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:06.00

>>448
和の心とかいう個人の尊重

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:09.48

康熙帝→雍正帝という世界史屈指の継投

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:10.74

どういうことや
昔やった天地を喰らう2で蜀は天下統一したんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:14.00

>>469
孔子「俺そんな事全然言ってないのに好き勝手解釈してる…」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:21.36

司馬懿司馬師司馬昭まではかなり有能だった
司馬炎全土統一まではよかったのに統一後のガイジぶりよ
八王の乱とかいうなんG民もあまり語らないややこしさほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:26.71

>>472
袁術パパの人徳やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:27.43

なんや？エロゲのはなし？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:28.79

>>473
既に存在しないものを神器として崇めてる国とかダサすぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:34.28

でも劉邦は匈奴に負けたよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:38.54

>>483
関羽殺しと劉備の弔いで来た大量の軍追い払った

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:45.72

蘇乂

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:47.12

>>471
小氷期との関連とかあるんかな？
胡族の南下って

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:49.08

>>468
張来来って言葉が出来るくらいだからそこは割とガチやったんやろうなって

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:52.29

>>462
1ウィリアムアダムス
2秀吉の相方
この三国志ポジ誰やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:53.23

その点日本の戦国時代は収まりが良くていいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:53.40

>>446
張遼だけは演義の方が地味

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:20:55.16

>>480
というかパッパが早死したせいで貧乏なだけで代々役人だったわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:21:01.07

源為朝とかいう三国志演義に登場しても違和感のない日本人

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:21:02.47

>>485
あの辺強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:21:13.21

宦官が汚職
↓
公文書が信用できないゴミの山になる
↓
焚書坑儒

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:21:16.86

>>446
中国は歴史でも数字を10倍くらい盛る
まして創作なら更に10倍くらいするやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 13:21:18.53

諸葛孔明、泣いて馬超を斬る