三国志「魏、呉、蜀は滅びて晋とかいうぽっと出が統一します」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:30:44.65

ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:18.43

唐まで安定しないのね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:22.90

wikiのこのタイトルすき

乱れた武帝

武帝は統一事業を完成させると急に堕落した。それまでの英主が愚君に変貌して女と酒に溺れて朝政を顧みなくなった。また武帝の皇太子司馬衷が暗愚なため、衆望は武帝の12歳年下の同母弟で優秀だった斉王司馬攸の後継を期待していた[13]。ところが統一を果たした司馬炎は司馬攸に対して斉への赴任命令を出し、周囲の諫言を封殺した上に司馬攸を支持する派閥を徹底的に粛清して強行した[13]。司馬攸はこの命令に憂憤して発病し、283年に死去した。これにより晋宗室を支える人材はいなくなり、武帝の晩年には皇后楊芷の父の楊駿が朝政を掌握して、西晋はかつての後漢と同じように外戚が国を専権する様相が再現された[14]。

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:28.38

司馬懿でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:34.62

よく考えたら漢が滅んで唐が出来るまで何百年もぐずぐずだった中国ってすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:42.65

>>62
司馬越てなんだかんだで優秀なんだよな
コイツが死んで異民族に乗っ取られたし　原因作ったのもこいつちゃこいつだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:46:54.45

>>62
シバシバシバシバシバ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:01.63

曹操とか司馬懿みたいに
権力は握っても皇帝は追放しないのがいいと思うわ
まあ子孫は追放するんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:12.38

>>60
ひ水の戦いなんて三国志のあらゆる戦闘よりスケール大きかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:18.55

晋さん…どうすんのこれ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:20.75

曹丕→魏王
劉備→漢中王
孫権→？？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:23.44

ドラクエ5もぽっと出のラスボスだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:29.28

>>55
どこが琴線に触れるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:39.05

漢「宦官と外戚の権力扱いで滅びました」
魏「宦官も死んだし、親族の権限思い切り削って外戚争いなくすぞ！」→司馬懿の台頭
晋「魏は親族冷遇しすぎて自分たちの台頭を防げなかった。親族に権限与えたろ！」→以降数世紀の内乱期

うーん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:49.54

>>72
主人公不在だとこうなるんやなって感じだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:47:51.12

>>38
ぶっちゃけ春秋戦国時代のほうが熱いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:01.42

三國無双しか知らんから呂布がそんな強くないってことと中国人から人気ないって聞いてショックだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:10.35

日本は天皇そのまま将軍もそのままでその下が権力握るけど中国って権力握った人そのまま皇帝になっちゃうイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:13.62

もともと司馬氏は宦官出身の曹氏より身分高かったでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:14.02

>>78 呉王

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:27.06

>>73
能力は90点平均だけど選択がだいたい悪い方にいく
そして死ぬタイミングが最悪

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:28.91

この時代どれくらい人死んだんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:29.06

権力握ってて皇帝になってないのも当時だとバランス悪いでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:48:36.97

>>75
文王の理想に囚われてたからね
なおその後の異民族は気にせず殺しまくる模様

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/20(日) 12:49:37.46

>>72
中国は何度分裂してもちゃんと統一するのが凄い
ローマは二度と再統一されんかったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:49:45.10

>>84
義侠精神から正反対のエピソードしかないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:13.98

>>91
漢民族のはずの南朝でも異民族ばりのドロドロな政争ばっかやってるがな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:14.42

>>76
忘れとったわ草
南北朝末の侯景の乱とか東晋以後で頭にいっぱいやった

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:18.93

打ち切り漫画の最終回かよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:19.96

>>62
司馬ジョっておらんの？司馬のジョ王みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:42.15

>>80
江戸時代あたりから何度も何度もブーム繰り返して日本人のDNAに刷り込まれたんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:49.55

広大な漢がちっぽけな魏になるという中国人からするとあんまり気分の良くないお話

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:50:53.64

日本もぽっと出の晋が統一したからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:00.28

五胡十六国魏晋南北朝という史上まれに見る分裂期は
異民族が漢化するまでの時間と考えるとなかなか興味深い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:18.01

>>62
完全には実権握ってないけど司馬亮とかほぼ近いことやってなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:18.13

年表で見たらいうほどぽっと出か？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:21.64

>>59
あれは天災がたくさん起きたから怒りを鎮めて貰うために神様に祭り上げておだててるだけやで
平将門とか菅原道真みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:24.72

ドラクエ5「ビアンカ、フローラ、ルドマンは振られてデボラとかいうぽっと出が結婚します」←これは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:37.66

覇道
仁義
孫呉の絆（笑）←これ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:51:44.67

>>92
あれだけ分裂と異民族の流入が頻発してるのに気付くと中華になってるのほんま強い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:11.90

>>100
統一（意味深）

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:13.74

歴史の半分以上が異民族支配って日本人にはわからん感覚よな
中華とかわざわざ名付けるのはそういう劣等感の裏返しなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:17.01

「小覇王」って馬鹿にされてるあだ名なんやって知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:27.58

司馬攸選ばなかった司馬昭が一番悪いで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:28.86

>>97
司馬ショウジョなら…前漢の人物だけど
司馬相如

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:38.75

赤壁辺りまではおもろいのにそれ以降グダグダで終わるのが良くないよな
関羽がやらかして劉備も死んでからは期間は長くても半分消化試合みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:38.92

言うほど統一したか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:42.48

魏の皇帝がはやくに死ぬの続いたのは水銀のせい？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:47.12

>>84
調べてみたら呂布は裏切りどころか忠実に軍人として仕事してその後の傭兵生活も全うにやってて驚く
袁紹は雇ったあと殺そうとしとるし曹操、劉備に関してはこいつらの統治が悪いから土着の連中が呂布を担ぎ上げた形やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:55.24

>>92
テトラルキアとか８つに分かれても戻ったじゃん
軍人皇帝時代も派手に分裂したけど戻ったし
遺言でたったの２つに分割して戻らなかった東西はそも西が消えたからやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:55.51

>>110
小ってついてて褒め言葉なわけなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:52:57.10

戦国時代←前半つまらん
三国志←後半つまらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:06.19

>>83
孔明が尊敬した管夷吾晏嬰楽毅みんなスケールでかいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:18.71

キングダム見てると六将級の敵がポンポン出てくるけどどうなってるんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:30.19

>>92
漢字と儒教のおかげやと思うわ
表音文字なら華北と華南が同じ国家のままってのは無かったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:31.77

司馬懿も普通に魏のトップ級重臣だしな
孫堅・孫策の突然やってきて地元の有力者ぶっ殺して基盤創りましたのほうがヤバさがある

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:47.23

>>118
鄧小平…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:47.99

>>100
そういや最近倒されたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:48.10

孔明が死んでから打ち切り決まった漫画のように展開が雑になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:48.53

いや劉禅のおかげで生まれた平和だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:53:55.22

>>121
六将が大したことないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:00.81

>>81
結局春秋時代から戦争しまくって統一国家作る形式になってまだそんな経ってないからね
あんな昔から高度な文明出来てたのは凄いけど、どうやれば安定政権作れるかって歴史的な教訓や蓄積が出来上がってなかった
明清ぐらいにようやく完成する感じやわ、これは徳川幕府も同じかなと

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:01.99

三國志はシナリオクリア後はどうなるんや？
劉邦の場合ラスボス撃破後裏ボスが登場したが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:02.68

中国人って家康好きってイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:11.80

魏が皇族冷遇して失敗したからうちは皇族に力持たすわ！
からの即大乱はよくできた話やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:16.69

>>110
小と阿が子供以外についてたら大体悪口

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:27.80

>>109
チャイナドレスが中国を代表する民族衣装なのが嫌らしいな
あれは満洲族&西洋の衣装らしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:43.00

>>113
その辺で有名どころが一気に死ぬから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:45.18

孫権とか三国志好きがショック受ける晩年やし
いわゆる狂った暴君化して配下と子供殺しまくるような

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:48.02

中国だと劉備とかよりも李牧の方が有名なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:52.96

項羽の生涯戦績「73戦72勝1敗」←これで天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:54.60

>>124
本当の名前は鄧先聖だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:57.36

>>119
戦国時代は最終盤に1番デカい戦あるのがええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:54:58.38

>>92 キリスト教が悪いよこいつのせいで分裂した

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:55:04.76

>>98
当時は時代の先駆者やから皆興味津々やったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:55:07.70

曹丕か曹叡が長生きならな
司馬懿も曹家を見限らなかっただろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:55:11.18

>>118
現代日本の言葉の感覚だと別におかしくはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:55:16.64

パリピ孔明は次あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:55:25.89

３大三国志びっくり史実

孟達、徐晃を殺ってない
南蛮、言うほど南蛮ではない
王元姫、実は一度も戦死していない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:55:39.83

>>102
3ヶ月も握れていなくても良いなら…まぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:55:50.35

聞こえてくるのは新しい王朝の足音だったとかいうの無茶苦茶好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:00.69

所詮赤壁までの人気

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:02.50

>>143
というか司馬くんのお家長生き多すぎや
司馬懿が50で死んでくれてたらこんなことにはならんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:05.51

亮→司馬懿の三男、まとめ役には能力不足
緯→イキったクソガキ、亮を殺してガイジ祭りが幕を開ける
倫→超ド級のガイジ、一旦終息しかけた乱を再開する、文字が読めない
ｹｲ→倫を抹殺してやりたい放題始めるが、即乂に殺される。アホ
乂→武力全振り、権力基盤が弱いが異様に戦には強くて粘り、乱を拡大する
穎→トリックスターガイジ、異民族傭兵という禁忌を犯した戦犯。こいつも文字が読めない
ｷﾞｮｳ→長安に割拠して皇帝を拉致するという董卓の真似事をし、分裂を確定させたガイの者
越→一応の勝者、もう手遅れの盤面を残して病死する

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:06.81

>>143
曹丕とマブダチらしいけど言うほど曹丕がマブダチから好かれてる気がせんのがな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:10.61

>>138
絶対落とせない試合落としたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:13.43

>>120
晏子なんて業務スーパーの近くに住んでて物の値段に詳しいだけの爺やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:19.36

でも華北を統一した苻堅が天下統一を目指して100万を号する大軍を南下させるところはロマンあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:26.54

>>135
あのへんの「打ち切り決定かな？」感

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:29.58

>>82
漢が長くて安定しすぎたってのもあるよな
そういうのが滅んだらなかなか次まで安定しない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:38.47

>>150
バフさん何歳まで生きてるねん・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:51.25

>>116
大体世間一般に定着した呂布のイメージをガチでやったのが項羽やな
呂布は普通に優秀な部隊指揮官。項羽は個人としてチートとしか言いようがない圧倒的武力

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:57.66

急に今から晋にしますとか言われて
魏の国民は反発とかしなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:56:57.92

呉って終始しょうもないよな
最後の方の滅び方もマジでしょうもない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:57:01.36

>>122
面白い見方だな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:57:10.04

項羽は孫策の年齢の時には実質統一してたからな
ガバガバ法治制度のせいですぐに負けたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:57:15.50

水滸伝「108人いた豪傑が敵に降伏して外敵の当て馬にされて80人死んで生き残った10人くらい粛清されます」

こっちの方がええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:57:16.50

だから俺はいつもKOEIに次の三国志には八王の乱～五胡十六国シナリオ実装しとけって言ってるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:57:22.95

>>147
追いやられた原因が専横で賈南風とかに疎まれたからだから期間は関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:57:28.04

どんな徳を積めば司馬炎に生まれ変われるのか教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:57:28.90

呉とかいうカス

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 12:57:31.57

三国志って正史を歴史の授業でかじった程度なんやが孔明ってポカミスとかしてるんか？
演義でも