消防団、操法にブチ切れて全員退団して市の担当者咽び泣くwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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茨城県行方市消防団の「玉造支団第5分団第2部」(通称・羽生消防団)に所属していた消防団員22人全員が退団していたことが、12日までに分かった。現在、羽生消防団員は1人もおらず、担当地区で出動が必要になった場合は周辺の消防団がカバーする状態となっており、地域の防災能力低下が懸念される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/52b1e51939f161b858b7ace62aea1252cf15d450 消防団って今で言う半グレみたいな連中やからいらんやろ 消防団に入らんやつは火事になっても助けてもらえないからな そーほーそーほーそほそほそーほー
しょうぼうそーほー 正直、もう誰もがやりたくなかったんだろな
これ幸いと退団 ヤクザのメンツ潰したらそらこうなるよ
でも穴空いたホースで訓練しとるような奴らなんかおってもおらんでも一緒ちゃうかな 忘年会にピンクコンパニオン呼べなくなったりしたんだろ
毎月の飲み会もダメになったとか >>14
ん?世間知らずなのかな
消防団って酒呑んで女レイプするのが主な仕事やぞ😅😅😅 だいたいサラリーマンでもお構いなしに勧誘してるのおかしくね? 善意の素人に見せしめなんかしたらそうなるやろ
ほとんどボランティアみたいなもんやぞ 消防団って結局素人やろ?
なんでそんなのが存在してんの >>21
ちゃうやろ勤務時間外に飲み代程度のお小遣い程度貰ってやるのが消防団やぞ てか指導なら口頭ですりゃええのにわざわざ決まっとった大会の順番最後にするって担当者もだいぶおかしいな >>23
猫の手も借りたいんやろ、常に火事あるわけでもないから本職をそんなに雇うのは効率悪いし 別にええやろ
そいつらの住んでる区域で火事起こったらそいつらが困るってだけやん そもそもこんなんを低報酬で地域に任せるのがあかんのやで ホンマになくなったらどの程度消火活動に影響あるんや?
田舎だと影響大なんか? ホースに穴が開いてるからって順番後にするのは違うんちゃう?
順番通りにやって保守点検不足による減点だったら道理は通るだろうけど、順番を変える意味が分からない クソみたいな制度だよな
半強制でほぼボランティアでなんで命賭けなあかんねん みんな仕方なくやってくれてるんだから扱い方には気を遣えよ えっ?
ボランティアで出たくもくない大会に出てるだけなのに市が勘違いして少しミスったぐらいで罰与えてて草
アホやん このまま消防団なんかなくなればええ
消防署が全部対応しろ >>23
ちゃんとした消防署がないド田舎はコイツらが消防本部として機能してるんや一応
そんなのもう殆どあらへんけど >>33
少ないなら飲みに行かずに買ってきて詰め所で我慢しろ >>40
年1旅行行けるくらいは出るやろ、そっちの積み立てに取られてるだけちゃうか 消防団ってくっそ古い車で意味のない見回りやってるイメージしかないわ
実際火事が起きた時に出動するのは消防隊やし。こいつら居る意味ある?? >>44
ワイが入ってから旅行なんて1回も開催されたことないで 順番変えるのがどれぐらいのことなのか分からんのやが こんなボランティア頼りのしょうもない活動は全部一掃しろ まあ今の時代は消防団なくして住民税を割増して消防士の定員と消防車を増やすのが最適解だよな >>50
それコロナで延期になっとるんやなかったら着服されとるんやないの 消防団の勧誘来てるけど断りまくってるわ
貴重な休日に早朝から訓練とかアホらし
招集かかったら真夜中でも出動せなあかんし >>48
鎮火して本職帰った後何時間も現場で待機したりせなあかんで ワイなんてほぼ何もせずに年収2万なんやけど
そんな不満あるか? >>48
ないぞ
ただ地域のジジイが人の金で飲み会して若い姉ちゃん呼びたいだけや 都内だとガクチカ就活目的や人脈目的で地味に若い世代の消防団増えてる
23区で学生だけで600人いる
https://tokyo23city-syobodan.jp/student/ この消防団とか町内会のごみ捨て場とか行政の怠慢だよな
自治体がやるべきことを有志団体にやらせて入らない住人に不利益を被らせてる ワイの団は町内会からも金もらっとるからそこそこ金もらえるな
お前らが思っとる倍以上は貰っとる >>51
元々消防団サイドに不備があってちゃんとせえよって意味で順番変更したみたいやからそれ自体は大したことないやろ
ただ消防団というめんどくさい仕事を辞める良いきっかけやから全力で辞めにいっただけ 誰もやりたくなくて押し付けられた役所職員がやっとるみたいやなうちの地区は >>65
何処でもありそうやな
田舎は大変やわ
都会から行ったら一番虐められそうやん >>51
5番目にやってささっと帰れるところを罰ゲームとして最後まで残らされた 田舎でも勤め人が多くなってきて、地域の交流薄くなってる
顔も知らん近所の連中のためになんで休日潰さなきゃいかんねんってなるよな
地域社会の崩壊って田舎でも感じるわ、俺がガキの頃は葬式とか地域で面倒みてたけど、業者になって、今はコロナで家族葬や 役所の職員が今みたいなサービス価格でやればええやろ >>63
昔も若い連中が集まって地域貢献も兼ねつつウェイウェイして飲み会もみたいな感じやったんやろうな
世代交代がうまくいかず老人所帯になって 上京してきて周り知り合いもいない人脈もないって人なら
都心の消防団は割とありだよな >>72
まぁ普通に物理で虐められるからな
警察も見ざる聞かざる言わざる >>50
日本の伝統NAKANUKIやぞ
君が得るはずの金で誰かが経済回しとるんや誇りに感じろ😤 役所がやれって言ってる奴いるけどこんなもんに税金使ったら財政破綻するぞ 消防団が訓練の帰りにコンビニ寄ってたらクソほど叩かれとったけど
叩いとるやつの87パーセントは消防団と消防士の違いが分かってないやろ そのうち無くなるやろ
ワインとこも分団で15人しかおらん
ちょっと人おるとこの班レベルやし新人なんておらんし近い将来自然消滅するな >>82
アスペかよ教師の部活みたいな扱いにしろって言っとるんやぞ >>83
街頭インタビューで税金で云々言ってる奴おったな ワイの地元だと一応話し合いになるけど
大抵が自営の奴に押し付けられてるわ >>88
それを指摘されたら消防団にも税金から報酬出てるだろ!って反論してたわ 痴呆のジジババがいなくなった時の消防団はガチ
消防や警察より見つけるのうまい >>83
うちの方でも注意の文書回ってきたわ
演習帰りなどは活動服から着替えて店入ったりしてくれ、って 別のニュースやけど
ゴミ捨て場が自治会の土地で
自治会に非加盟の住人がゴミ捨て場を使わせてもらえず裁判になっとるやってな
ほんまこういう地域の繋がりは陰湿やな 操法競技大会とか回りから見たらマジどうでもいいのに
中学校の部活みたいに変なプライドの固まりになっちゃってるんやろか >>95
まぁ近所のジジババがうろついとるだけやしな >>88
報酬が税金から出てるのは間違いではない
が、ちゃんと非常勤公務員として活動した報酬なんで文句言われる筋合いはないはずなんだがな ワイは15年くらい前から入ってるけどもうその頃には旅行とかしてなかったな
昔はあったみたいやけどうちみたいな糞田舎でも >>73
>>78
大会って言うぐらいやし全組終わるまでみんな残ってるもんかと思ってた、終わったら帰るんやな
5番引いたのに変えられたらそら怒る >>77
まぁ地元に残る若い人がどんどん減っとるからな田舎なんて特に >>103
マンションでも共益費あるんだぞ
もう死んだら良いのに >>109
ワイの参加してる分団はワイ除いたら残りはみんな50代以上や うちの貸家が火事になったけど
消防団員なんてクソの役にもなってなかったわ
警察とも消防車がすべて 火災災害に出動するのはええんやけど操法大会だけはいらん
役に立たない見栄え競うだけやのに練習で何日も拘束されるしオナニーがすぎる 操法って何のためにやるんやろな
設備点検も兼ねとるんやろか >>63
東京は大企業の本社に消防団があるケースが多いから就職に有利に働くからな >>113
そりゃあくまで補助が消防団の役割だからな >>97
こういうしょうもないことしとるから過疎化が加速すんねんな
自治会なんて入ったとこでなんかあったときに助けてくれるわけでもねぇのに >>117
名目としては定期的に放水訓練とか行うことで技量の維持向上を狙ってるらしいで >>97
自治会が管理してるゴミステーションに自治会費払わんのがゴミ捨てれたらいろんな問題出てくるから仕方ない もう時代に合わないんだから定期的に集まって器具の点検や訓練しとけばいい >>97
ゴミ捨て場はしゃーない
あれは自治会が金出して設置、掃除しとるし 町内会もやが結局役人が安く都合のええように地域の人間使いたいだけやからな てか実際の火災現場で役に立ってんの?
防災能力低下と言うけど本当に低下する程の価値があるのか再検討しろよ そもそも穴空いたホースでごまかしごまかしやってたのは修繕予算ないからやないのって思うし
そこから嫌がらせの匂いするんやけど 自分が入団したくないから無くなれは見識狭すぎひん? >>97
本来は自治体の仕事やから自治体に交渉すべき事やよ >>131
報道によると団に頭下げに来たけど
嫌がらせをした当人は謝罪を拒否して来なくて火に油だったとか >>130
細かい動作はさておき消防車で火を消すのに基本的なことは学べる 消防団なんてまともにインフラも消防署も無かったような時代の産物なんちゃうの? >>137
あららチンケなプライド優先したかそりゃ拗れるな >>97
そりゃ自治会でゴミ捨て場掃除したり設置費用払ったりしてるからなぁ
自治体に戸別収集できるか聞いてみたりするのが一番やろな 応援放水出来るくらいで火柱の中に突っ込める素人はいない >>116
班が少ないのはこっちも同じや
4班→2班に統合したし
統合前は1班3人のとこあって回らんかった >>144
結論としては自治会側が裁判負けてるんやけどな 操法は何年かに一度の持ち回りやけど2ヶ月間朝4時から6時まで練習してアホかと心底思ったわ >>140
田舎だと消防署の消防車が来るより10分とか早く消火活動開始できるから侮れん 消防の職員があいつらのことどう思ってるのか知りたいわ
水道局の職員だけど役に立ってるようにはとても見えない >>139
ワイのとこも入団以来一回も来なかった幽霊団員に退職金支給されてたわ 順番ってそんなに大事なん?
早ければ早いほど拘束時間短いとかなんかな 穴だらけのホースではどのみち役に立たん
頭数だけ揃えりゃいいってもんじゃない >>126
この件は最高裁まで拗れてるけど
高裁までは程度の差こそあれ自治会が敗訴しとるで 住民から虐められて嫌になって出ていくのと自治会無くす代わりに自治体が管理するために住民税上げるのだとどっちが自治体のダメージデカいんやろか >>148
はえー裁判起こせる人はアグレッシブやな 消火栓とボックスの管理とホースの伸ばし方さえ知ってれば団はいらんよな >>137
県の消防団長が嫌がらせの当人で謝りに来たのは市の職員って話だったな
しかもこうなった後の取材でもその県の消防団長は自分は何も間違ってないと公言してた >>97
ゴミステーションの金だけ払って掃除当番、会計、自治会長等の役員を免除してもらうように交渉するのが正解 >>128
本番の火事で放水することなんてあるんか? >>160
回覧板ででも回せばええなこれ
それだけでいい >>157
一応大会みたいやから表彰式や閉会式まではおると思ってたわ
それは順番早い方がええな >>153
水や油で足場が悪くなるとかなり不利
場所変えながらやってる所もあるけど20何チームもあると場所も限られるやろなぁ うちの自治会の消防団はなぜかコネがないと入れん状態になっとるから安心やわ 農家とか工場やっとるような自営業なら融通聞くけど
サラリーマンやっとるやつは自治会イベントに駆り出されるのホンマに大変や これをきっかけに周辺の消防団も全員退団すればよくない?
だいたい消防署がやるべき仕事だし >>136
自治体の仕事はゴミの回収であって、ゴミ捨て場の管理は使用者の仕事だろ >>164
ワイのとこ田舎やからやけど消防署からの出動までに初期消火で放水するぞ?
と言うか団員なら大体初期消火のために放水するやろ >>138
は?点検だけで日当4000円なんか?
どこの国の話なんや >>153
遊びじゃないんやで
足が白線に揃ってるかとかホースが綺麗に伸びてるかとかいいおっさんが何ヶ月も練習するんや >>162
そら消防団長は行政サイドやなくてただの意識高い老害一般人やからな >>173
本来はすべて戸別回収するべきところを
ゴミ捨て場つくって”あげてる”のが自治会やからな >>155
自治会員じゃないと使えないのは対応は違法だがごみ捨て場を利用する権利自体は認められてない
ようは自治会員以外も金出したら使わせるようにしろってこと
双方納得いかず上告してる >>164
あるわw
消防署員から放水の方向の指示も来るし、何ならグロいものも見た事ある >>148
それにしたってゴミステーション使用料払わんといかん判決やろ
タダ乗りは出来んはず >>163
自治会非加盟の上でゴミ捨て場を利用するのは
使用料としてメチャクチャな高額をふっかけてたとか >>155
スレで内容見たけど別に自治会の負けでもなくないか 消防団も祭の青年団も何が糞って今何の仕事してるかじゃなくてどこの中学で何の部活で誰と同級生で先輩後輩かの方が重要だからな
延々どころか永遠に中学の関係が続く
参加してる大卒なんて1ー2割やろ
あとは高卒で喫煙率はほぼ9割 >>150
ワイのバッバの集落は山中で1番近い消防署でも車で20分以上かかるから必須やね
まあなり手はおらんけど >>154
そんなん口頭の注意で済ませりゃええやん
当初は順番変更の説明せずに抽選の順番最後にしたんやで
嫌がらせ以外の何者でもないやろ 田舎は消防団必須やからな
消防署だけだと他の場所に燃え移った時に対応できん
ガッツリ主戦力や >>184
自治会が30万賠償して負けじゃなかったらなんていえばいいんや マジで自治会とかいう必要ないゴミはさっさと潰せ
コイツらトラブルの元にしかならん 大会のためにあのロボットみたいな動きを練習してるんやったら無意味な集団
消火は公設消防に任せて水防訓練やっとけ >>155
あれは過去の設置費という名目での請求が無効やなかったか
運営費とかはええやろ
最終的に自治会判断で使わせないのはセーフなはず
嫌なら掃除せーやの精神 >>182
役員と清掃免除のかわりに年1万やな
月800円ちょいで清掃活動免除されるならワイなら払う >>188
やるで
コロナ諸々の関係で短縮したまんまやけど28〜30の21〜0や 実際火事になったら本職の消防士が火を消すわけだし、消防団とかただ意味のない訓練して団費という名の税金で飲み会してるだけの集団じゃん 宗教団体や
いらんと思っとるならまだ正常やろ
誇りに思っとるとか異常者たまにおるからほんま死んでほしい >>173
うちんとこは戸別やからなんで自治会にまかすんかと思うわ
マンションは集めるけどその管理はマンション側やろ こんなことやってるから地方から人が逃げるのよ
地方の衰退は自分たちの責任でもあるんやで >>190
ゴミ捨て場を利用する権利自体認められてないからな
訴えた奴の家はゴミ屋敷のままや >>172
ほんとにな
おまえもプロの消防士じゃないのは同じなのになんでそんな態度デケえんだよと >>191
でも国が代わりになって公務員増やしたら怒るやん
なら勝手に地域でやらせとけばええよね >>203
違うで
高裁判決は自治会はゴミ捨て場使うのを拒否したらあかんで、ともいってるんやで >>205
少なくともワイは別に公務員敵視しとらんから必要なら増やしてもええぞ お前ら実際どれだけ貰ってんの
ワイのところは年間手当1万円と飲み会2回なんやが >>205
多分税金あがらないなら公務員増やしてええって人が大半やと思うで 父親が消防団の団長やってたから離れた場所の工場の大規模火災に出動したけど建物の中で消化してたら建物が崩れてきて潰される寸前だったと言ってた
それ以来近所の家事でも全く出動しなくなってた >>195
ワイのとこはみんな顔見知りやしええやろって事でそれぞれの近隣住民に注意呼びかけだけや >>206
最高裁まで行ってないから上告しとるんやで?
>たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。
>そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟(出入り禁止)としたのは、入会の強制に等しいとして計30万円の支払いを命じた。
>ただ、1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。 >>196
マジでこれやから廃止提案する議員いてもおかしくないと思うんやけどな 玉造ってゴリゴリの地元で草ァ
ベイシアしかないところやん >>213
?
高裁判決が何言ってるかの話に最高裁までいってるかどうかは関係ないし
自治会はゴミ捨て場使うのを拒否したらあかんで、ともいってることになんらかわりはないんちゃうか >>172
そいつが気に食わんのなら県の操法大会に不参加にすればいいのに
それが理由で団解散は誰からも支持されない >>216
すまん高裁やったなワイの見間違いや
まあ権利自体が認められてないんだから夫妻の勝ちでもないよ >>209
親父が退職金で20万ぐらいもらってたわ
びっくりするわ >>216
金払えばエエが金払わずに使用するのはアカンって書いてあるやろメクラか? >>208
大会は正直いらんけど
操法を覚えると放水までの時間が段違いに早くなるから
放水もする消防団は訓練必須やと思う >>218
言われてないで
むしろ利用拒否した自治会があかんっていわれてるんやで 消防署もないようなとこなら別になくなってもええやろ >>209
本来は年2万だけどワイだけ若いから年寄り組が若いんだからもっと貰っとけってなって4万貰ってる
飲み会は忘年会だけやね ゴミ捨て場金払えば使えるならええか
なんもなしに使えるのはおかしいからええか >>207
>>210
無理言うなや草
税負担は上がるし田舎のために都市部の税が流れるから反対されるだけや
水道すら押し付けないと破綻する段階まできてるんよもう >>213
最終的にゴミステーションの月額使用料が町内会費と同額という結果になりそう >>220
退職金ならそれ以上貰えるみたいやわ
5年で20万貰うのが一番効率ええけど >>223
>1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。 >>229
年寄り組にとってはワイがガキの頃から成長見てるからなぁ >>228
市民が怒るか怒らないかの話やったからワイはええぞって言っただけやのになんで急に財政負担の話になったんや? 現在、羽生消防団員は1人もおらず、担当地区で出動が必要になった場合は周辺の消防団がカバーする状態となっており、地域の防災能力低下が懸念される。退団の原因は、消防操法大会の競技順を巡るトラブルという。
いや周辺がカバーしなくていいでしょ
そこの住民でやるのかやらんのかしろ ID:5nLY9c4j0くんみたいなナチュラルな文盲ってこわいんよ😭 >>230
同額にはならんでしょ安くする代わりの清掃活動なんだから
嫌なら自治会には入りませんが清掃は同じようにしますとか夫妻側も管理に協力しないとな >>236
揉めたのは参加についてしゃなくて競技順かよ… >>221
判決では自治会に入らないとゴミ捨て場を使ってはいけないとする自治会が間違っているって言われてるんやな
ゴミ捨て場の設置は公共性が高いから自由契約みたいに権利者の自由で決められませんよってことや
だから自治会サイドがゴミ捨て場のみ利用料金とかをつくって提示しなくてはいけないってことなんや
地裁では地域の人間が使うことをすべて受け入れろって言われたけど
高裁では適切な使用料を設定しろって言われてるから
地裁判決通りでええやんって原告は上告してるけど
そもそも不法行為をしてたのは自治会ってのは地裁高裁とも一貫してるで 台風の時は土嚢詰んだり猪出たら見回りしたり田舎の消防団員は大変やと思う 現役おるやん
ニキら年間報酬どうなっとる?
ワイは現状全額分団の口座行きなんやが来年からワイの口座に入ったのを分団の懇親会みたいな所に差し出すことになった >>226
羨ましいわ
そんだけ貰えるなら楽しいやろな >>246
法学部の友達おったら説明してもらったらええで >>250
はい敗北宣言したならとっとと失せろよお前がゴミ捨て場やんけ 年間報酬8万の出動1回3,000円や
酒飲めんから飲み会では絶対損しとる >>248
ワイんとこは全部個人に行くようになったで
飲み会やらやる場合は全部自腹や ワイのところは自治会に入らんでもええけどゴミステーション使うんやったら環境衛生費2000円払らってねってなっとるわ >>245
だから夫妻がゴネても無料で使わせる権利なんて得られないんだよね
自治会が1回40円週5回利用で880円といえば払わないかん >>242
結局使いたいなら金払えよって話になってるからレス元の言ってる通りやないんか? 誰も咽びないてないやん
あほくさ
死んどけアフィリエイトとガイジども >>248
個人口座は担当の負担が大きいらしいからニコニコ現金手渡しやわ 飲み会は自腹でやってるとこの方が今多いんじゃないか >>255
よくわからんけどワイは高裁で無料で使う権利があるとは一切いってないし
自治会が1回40円週5回利用で880円といえば払わないかんという判決ではないで
そういう自治会の好き勝手が許されないですよっていうのも地裁高裁は一貫してるで
あとゴネてるのはどっちかというと自治会やで
夫妻側の不法行為は一切認められてないし ごみ捨て場の話題ワイも入ってやるから元記事寄越せや >>242
1審通りに収まってないからみんな夫妻の勝ちでもないやんって言ってるんやで >>264
一生懸命レス遡って探したんかな
教えてくれてありがとな >>256
論点は自治会はゴミ捨て場使うのを拒否できるかどうかやねんけども
203 それでも動く名無し[] 2022/11/23(水) 08:04:42.82 ID:Mk5JNaoE0 [5/12]
>>190
ゴミ捨て場を利用する権利自体認められてないからな
訴えた奴の家はゴミ屋敷のままや
ここからはじまってるんや ゴミ捨て場なんてまだあるの?
自分家の門の前に出せば回収してくれるけど >>265
夫妻側は金払わず使わせろと主張したが権利が認められてないだろ? >>253
ワイもそれが良いわ
分団の金で旅行するし点検後に絶対飲み会やるから金が要るって名目で謎の懇親会に金取られるんや
旅行も自腹よな? 消防団内の人間関係で大体決まると思うわ
ワイ別の団に行ったら活動できる気せーへん >>273
必死なのは相手のIDすら見れないお前やろ、内容じゃなく誤字の指摘しか出来なくなったら敗北宣言と同じや >>260
個人口座行きにするんは総務省からのお達しなんやがな >>276
高裁判決はそう判示してるで
>自治会が1回40円週5回利用で880円といえば払わないかん
を否定してるんやで >>248
今年度から各団員に本部から直接振り込まれることになった
団活動費は市からの補助金や地域からの寄付金で賄ってる はず >>274
えっ…そう思ってるの君だけだと思うよ? どうせ飲み会やってるだけやぞ
女性募集!とかいって蜘蛛の巣みたいにセクハラスパイダー >>261
8万は貰いすぎやろ
そんなんもう副業やろ >>277
せやね
行きたくなけりゃ行かなきゃええでの精神
そもそもコロナやからやっとらん 地域で縦横のつながりもできるし悪い事ばかりではないんだろうけどね >>290
8万とかになると自治会からも金入ってるんかな? >>283
否定してないよ金銭負担の提案をして利用料金払ったら使わせてやれと言ってる ゴミ捨て場はうちのあたりだと自治会とは別で運営?されてるな >>297
したことないのは他の奴に指摘されたのに本人だと思って別の奴にレスバしかけたお前やろ >>248
うちは今年分から口座直接入金になった
飲み会もせんし班の会計も楽になるしありがたい
他所はそこから班へ何円徴収、みたいなことやっとるとこもあるみたい
それもアウトなはずなんやが
結局飲み会なんかに使われちゃうし >>274
今のまま=なんの負担もなく認められてないやんって話やろ >>294
勘違いじゃないなら君への賛同者もっといると思うよ? こんなの給料とボーナス沢山もらってる役所の公務員にサビ残でやらせればええやん 役所の人間がやれよ
出動で手当出れば文句ないだろよ >>301
最近頻度高い
夜中も何度か起きちゃう😞 >>308
実際田舎の役場やと半強制なんじゃなかったか どうせ少子高齢化でまともに初期消火とやらは機能しなくなるし、そもそも会社に務めてるやつにそんなことやらせるな >>309
昔から消防団にも役所の人間いるしなあ
割と半強制で入団させられたやつもおった 消防団とか半分慈善事業みたいなのに頼らないといけない時点でこの国の行政は終わってるだろ >>311
消防団員が居ないなら居ないで消防署員が困るからな
町役場の若い職員はまぁ強制や >>309
ワイのとこは役所勤務の人ほぼ強制で入ってるぞ 自治体費という名目の老人に良い思いさせる費用もどうにかしてくれ >>299
そこまで自由が認められていないで
そんなに自由なら拒否して何の問題もないやろ
電車の料金とかと同じやで そもそも消防団みたいな罰ゲーム組織いらんねん
平日16時に火の用心の幟立てるから集まれとか頭おかしいんか >>319
「メンツ」のためや
マジで要らんと思う >>182
ガイジ
結局世間知らずが妄想で叩いてだけってオチか ワイ団員やが出動要請来ても「酒飲んじゃいました😅」で誤魔化してる 深夜とかに招集かかるんだから普通の勤め人には無理だろ
役人か地元の自営業しか実質無理だとおもう
役人とか当日は半休か休み扱いやろし >>319
表彰されるぐらいしかないような
まあ何日もかけて練習してるんだからどうせなら上位に入りたいと思うんでないの >>321
????
管理者に金払って使うのは普通
この夫妻がやってるのは無賃乗車させろっていってるだけ >>330
地方大会勝ち上がるの罰ゲーム扱いされてたわ >>331
10分ほどの差が大きいと考えるか小さいと考えるかやね ゴミ捨て場てだいたい自治体管理やろ
でも金払って委託してるなら払ってる奴らのもんだけど >>284
ええなぁ
市から金出てるはずなんよな
訓練中に飲む水とかはワイも必要やと思うから買ってもらいたいんやがどうも年間報酬貯めとる口座から買ってるらしい >>336
実際に10分以内に現場について消火できてんの? >>327
だから二審で権利まで認めなかったって話してるんやん
自治体の違法性が認められたことなんかみんな話してなくて夫妻の完勝(=自治体の完敗)じゃないよねって言ってるんやで >>334
次があるから練習期間延びるからな
2位ぐらいがちょうどいい >>332
今自治会がやってるのは乗車拒否やで
あとそもそも今回夫妻がなんで無賃を要求してるかっていうと
自治会が設置したゴミ捨て場じゃないからやからまた違う問題やで そりゃあメンツ潰されたらそうなるわな
〇〇がやってるから…で仕方なく入るようなボランティアやのに勘違いした役所が悪い 今時、村八分されても生きていけるんやから絶対に断った方がええぞ これ操法そのものにはポジティブなんか
操法廃止の訴えではないんやな >>305
その何円徴収の所が全額徴収なんがワイの分団やな
ほんま結局飲み会や >>345
都市再生機構自治が所有権を自治会に譲渡してるから自治会管理のゴミ捨て場やで この前消防団のトラックがサイレン鳴らしながら爆速で走っとったけどアレあかんやろ
信号は突っ切るかもしれんが法定速度やろ? >>341
田舎だから消防署から消防車が来るよりよっぽど早いねん
都会で消防署が近いとかだと関係ないんやない? >>291
やっぱええ分団やな
今年初めて行った旅行新人は強制集団行動でクソつまらんかったからもう行かないわ >>342
だからそこは否定してないやん
何を主張したいかわからん 各集落に消防署員を二人くらい配置しておくんじゃあかんのかな >>347
ボランティア同士のトラブルだろ
役所の人間からしたら「そんなのどっちだっていいじゃん…仲良くしなよ…」って言いたい >>324
>>325
草
>>330
せっかく時間割いて練習したんやからってことか
大会用の練習なんてやらなければええのに >>352
URが本来住民すべてに共有させるべきところやろ
っていう話やで当たり前やけど ワイは会社の社宅で消防団が作られてて入らされたわ
人事が仕切ってたけど、田舎やとある程度の集落に対しては消防団を置かないといけないとか、条例で決まってるんやろか
ちなみに年2回の消防訓練の対応(消防署の人に来てもらって、説明してもらう)と年1回の操法訓練に出るだけで、報酬は無かった 紹介で入ってくるのがほとんどなのに20人以上にさよならされたら集めるの無理じゃない? >>74
隣組で葬式手伝ってたけど今はみんな家族葬なったわ
ワイも親死んだら人の葬式手伝いに仕事休まなあかんのかって憂鬱やったから正直嬉しい むしろ辞めたくて辞めれるもんじゃないから、トラブルにかこつけて辞めたかってんやろ >>353
赤信号への侵入ならゆっくりやないとあかんけど青信号なら80キロまでokやよ >>361
2人じゃ放水すんのもキツイやろ
4人は欲しい >>353
緊急走行してても交差点では速度を落として周りの状況を確認して通過しないといけないからなぁ >>368
203 それでも動く名無し[] 2022/11/23(水) 08:04:42.82 ID:Mk5JNaoE0 [5/17]
>>190
ゴミ捨て場を利用する権利自体認められてないからな
訴えた奴の家はゴミ屋敷のままや
が違っているのは事実やで
当然に利用拒否できない限り訴えた奴の家はゴミ屋敷のままにはならんやろ >>366
どこが当たり前なんや
URが設置→自治会に管理を委託→自治会に管理費を払わない→使えない
こっちの方が当たり前では >>378
結論出てないんだからそう書くに決まってんだろ >>366
URが自治会に譲渡したんだから従わなきゃな
納得できないなら夫妻が土地用意して集積所許可貰えばええ 役員って二重に公務員になるから無理なんか?
うちのやつらもそれで拒否ってるわ
まあ災害時はあいつらはあいつらで別に仕事あるから分からんでもないが >>360
実際の消火活動は時間との勝負だから操法訓練はそれに匹敵する緊張感を保てるから必要といえば必要 >>376
その人員を配置する金がないからこんなことになっとるんやろ?
もう終わりだよこの国 >>388
そりゃそうやろ公務員人件費増やすことを民意が望んでない >>369
行方不明者の捜索も消防団の仕事だからなぁ
実際発見の瞬間を見たけどあるけど >>319
場所によっちゃ消防団の広報活動になって市からの予算が増えるとか何とか >>386
あんなロボットダンスみたいな動きを練習してもいざというとき意味ねえだろ >>350
まだそういう所もあるんやな…
飲み会好きならええけど、消防団の操法や飲み会のせいで離婚した奴も結構おるから問題やわ ヨシダヨシオみたいに地方に住みたいけど極度のコミュ障の奴はどうしてるんだ?
地方ってコミュ障にとって辛すぎんか 地域の消防団とかいう同調圧力とやりがい搾取の化合物 田舎って自治会に消防団にほんまクソやね
絶対住みたくないわ >>384
従わなきゃいけないって判決がでてないやんけ
君は一体何を根拠に話してるんや 判決の要点な
・自治会は夫婦がゴミ捨て場を使うのを拒否することはできない。
・自治会は管理維持費を夫婦に請求することができる
・今までゴミ捨て場使わせなかったことの罰則として30万円夫婦に払ってね >>395
操法で離婚って結構おるんやな
ワイのとこでも3人離婚して草生えたで 自治会とお付き合いしたくなきゃ戸別収集してるかどうか調べてから引っ越すんやで 123便の墜落場所を最初に発見したの地元の消防団やなかったっけ?
初動の速さは消防団に敵うもんなしやわ >>394
細かい動きはあんまり関係ないけど早く安全に動くにはどうしたらいいかを学ぶには操法は割と理にかなってなくね >>395
ワイのとこは忘年会以外の飲みは各自で払えよってなってるし
操法はぜんぜん力入れてないからかなり気楽や >>395
それが理由で離婚するような奴は遅かれ早かれどこかで別れる というかみんなで適当にやってりゃペナルティもないし問題ないんじゃね?
そもそもが本職ではないし報酬もウンチだし >>394
速さを競うこととか決まった動きを染みつけることとかはくっそ大事やぞ
家事のときはみんな慌てるんやから >>398
北海道みたいな歴史浅い地域の田舎は全くまとまってないのでいけると思う >>398
独居の不審者が増えてなんかメリットあんのか >>402
無料で使えないんだから自治会が金額提示したら払わなきゃならんだろ?
違法だと判定されたのは非自治会員の利用を一切認めないって部分だ >>383
上告してる以上確定してないからそう書いてるっていうなら
高裁判決がどうとか関係ないやん
言い逃れがすぎるで >>411
住民自治って考えなんやけどな
その地区のことはその地区の人たちで自治する
報酬もらうからじゃなく、自分たちのことは自分たちで守るって話 >>404
消防団の打ち上げとかでキャバクラとか風俗とかいくんやろ?
夫婦仲は悪くなりそうやな >>394
ロボットダンス実は重要なんやで?
緊急時に慌てても練習してたらその通りに動けるから 正直話してる内容の9割わからん
消防団の中身知らんやつにわかるように会話してくれ きっかけは競技大会の順番制裁云々あるけど元から揉め事あったんちゃうん?
トドメがそれなだけで >>370
近隣の消防団の負担でやるしかないだろうな そもそも制度がおかしいねん
警察が地元自警団使ってるようなもんやん >>411
適当ならやらんでええやろ
火事とかいう一大事に素人集団が何する年 >>395
ワイ分団の分団長ガチで消防団原因で離婚してたわ
分団旅行中に奥さんからの結構大切な電話無視して旅行し続けたらしい >>419
キャバクラや風俗行くとかそら死んでも言えんわ
バレたらそら家庭は危ないかも知れん··· >>97
高裁までの内容はこんな感じだしあんまり現実的じゃない
・ゴミを出さないと生活成り立たないから利用させてやれ
・自治会は金を払うことを拒否し続けた原告に利用料金を請求すればいいじゃん >>425
これ以外対応できんと思うけどな
災害時対応とか行方不明者探索とか >>427
それ消防団が原因やけど社員旅行だったとしても起きてたんやな… >>416
ならんだろの根拠がないねん君ずっと
自由契約に制限をするからこその判決やのに >>423
学生のときの部活とか後から考えたらしょうもないことで対立起きたりしてたやん >>429
住民自治のはなしやから報酬もらうからって話も変や
自分たちの地区は自分たちで守るって考えやぞ >>418
そんな建前で生活苦しくなるなら守らんでええやろ
ただでさえ生活は苦しくなるのに無駄なことやってられるかボケ >>430
消火訓練した一般人が消防署のアルバイトしてるような感じ ふと思い出したが23区内でも消防団あるやろ
ワイの親戚入ってた気がするわ 町境に住んでるけど隣の町は消防団集まれとか芋煮会のお知らせスピーカーで流してるけど
こっち側は何も言われへんのやが消防団ある町と無い町の差はなんや >>437
ゴミ捨て場を利用する権利が認められてないのはスルーしてるのか? >>431
自治会は夫妻のゴミ捨てを当然に拒否できないってことやで
これがどういう意味か理解できるかどうかはしらんけどな >>441
その代わり有事の際はてめえらで勝手にやれってことね
行政に泣きつくなよ? >>441
生活できなくなるまでの活動してるならそれはそれがおかしいわな
でも自分自身も消防団に守られるわけやから多少はリソース出費するわけやろ 新規で入ってくる人おらんって言っても紹介で入ってくれる人なんておらんし他所から来て入りたいって人はマッチポンプしそうで怖いとか言って入れんから詰んでるんよな >>438
同じ市内で火事が出ても知らん顔しとくわけにもいくまい >>441
住民自治本旨全く理解できてなくて草
いつも都合よく誰かが自分を守ってくれるとか考えてそう
災害時とかは自分たちのことは自分たちで守らんと死ぬだけや >>446
>>242の通りやで
スルーなんか一切してないで
地裁高裁判決で何がかわったか説明してるやろ 今年の法改正で消防団の出勤手当とかの所得税課税対象広がったんだってな
副業禁止規定に抵触すると判断して入団認めてくれなかった弊社に感謝 >>435
>>436
確かに
まあ飲み会とか旅行に無駄にやる気出しとる人なんや ワイのオヤジ18年間消防団務め上げたわ
年1の旅行が楽しみだったらしい >>421
操法の練習は大事やと思うで
でも大会ガチ勢は作法に重点を置いてるやん
動きの美しさを練習せんでええわ >>449
だから今は拒否やろアホか
何を言うてるんや >>445
町内会とか自治会が代替わりしてるかどうかやな
スピーカーで○○さんちのお爺さんが亡くなりました、お通夜は~とかプライバシーもクソも無い地域やけど、若手は自治会旅行とか懇親会でも一切酒も飲まずに帰るし、旅行も行かない
中身が若手に置き換わったら変わるやろな >>457
高裁で認められてないんだから地裁判決なんて意味がないよね スレ見てるとこういうのが嫌で田舎から逃げられてるって話してる人多いのに無くせば?って言うと反論来るんやなそら田舎は逃げられるわ >>461
まあ大会はなあ
ただ目標がないと人間やる気出さないからな >>461
ホンマそれやわ
ワイのとこは手早く消火に入れる動き以外は適当でええってなってるから操法で代表になったことないわ ちなみに自治会に加入した場合、
ゴミ捨て場の掃除を担当する場合は年会費3600円
ゴミ捨て場の掃除をしない場合は年会費1万円や
もし判決として自治会員以外のゴミ捨てが認められた場合、ゴミ捨て場は公共的なものとなる。
そして、ゴミ捨て場の管理維持費のみを請求することになると公共物として妥当な金額の請求となる
そうなると自治会は今までのような年会費を請求することはできないだろう、というのも一つの注目点や >>444
東京とかいうぐちゃぐちゃな街は消防団なかったらヤバそうやしな >>464
?
どういう意図でレスしてんの?
>ゴミ捨て場を利用する権利が認められてないのはスルーしてるのか?
という君の主張が否になったことと
>高裁で認められてないんだから地裁判決なんて意味がないよね
というレスに関連性が見いだせないんやけど
話ころころかえてるだけやん 消防団「災害起こったら消防団に集合な」
ワイ「ウッス」
会社「君防災担当だから災害起こったら集合な」
ワイ「ウッス」
ヨッメ「災害起こったら絶対に家にいてね」
ワイ「ウッス」 >>465
消防が東京には無いと思ってそう
火事は誰が消してるのかな?小学生でも分かるよ >>456
払うもの払ってる分に対して常識の範囲内でサービスを要求するの当然やろ
必要以上に束縛して生活の質を落とすことに納得できないだけや 役所勤めの公務員を代わりに配置しとけばいいだろ
どうせ仕事中も暇なんだし、疲れてもないんだから楽勝だろ >>471
まあ実際いくらぐらいかかってるかって考えたら
年500-1000円あたりの話やな >>462
二審が不服なんだからゴミ屋敷のままやろ >>444
よく田舎町内会が言うけど中央区かてあるからね
夏なら盆踊りの準備とか今ならそれこそ火の用心の呼びかけに
若い人が駆り出されるとか普通にある
100%無いと言い切れるのは新築戸建てが立ち並ぶニュータウンちゃうかな >>476
消防団に入ってるから会社の防災組織にも入れとこの精神 この程度で退団できる程度の存在だっただけや
なくても誰も困らん
本当に必要なら無理矢理にでも続けるはずだからな 真面目な消防団かそうじゃないかで雲泥の差よな
ワイのとこくっそ緩いから楽ちんや >>471
あとこの夫妻は20年以上前から住んでて元自治会員ってのもポイントやな
自治会で揉めてこじれたのもありそうではある >>465
俺らもやったから若いのもやれ理論やからな
パワハラやサビ残も田舎のが圧倒的に残っとる 消防とかゴミがどうのこうとか、なにをいうてるんやボケども?
全部行政の仕事やろ矛先そらそうとするなよ?敵はお上やろあほんだら
税金払ってんねんからやらしとけよ 操法訓練も無駄だが良い田舎消防も毎日壁登ったり梯子登ったりしてるだけだから大概に意味ない訓練してる 自治会とか消防団とか
全く民主的じゃないところに税金やらゴミステの権限与えるのおかしくね? >>475
話かえてないだろ
自治会が維持管理費提示して払えば使わせてやれって事やん?
夫妻は金払って利用しなさいという事だよ >>478
東京で消防団見かけたことないんやけど…
周り含めて火事っぽいのは見るけど消防車しか見かけないけどどこにおるんや? >>486
実質ボランティアでやってることやからな
他人がgdgdいえばこういうことになる オッサンになっても部活みたいなことしてるの大変やな >>486
基本的に災害起きなきゃ消防団なんてなくてもいいからな
困るのは災害起きたときだから >>444
ワイ大阪民やけど消防団のしの字も拝んだことねえわ
大阪ってそういう存在自体ないらしいな
全然知らんかったで >>491
本来税金でやるべき仕事のはずやのにそこに矛先向けずに
庶民同士争ってるんやからほんま楽でええな >>494
>ゴミ捨て場を利用する権利が認められてないのはスルーしてるのか?
という君の主張が否になったことと
>高裁で認められてないんだから地裁判決なんて意味がないよね
というレスに関連性が見いだせないから
話変えてないっていうんやったら関連性を説明してくれや >>495
消火活動だけでなく防犯や地域のお祭りにも関わってるから気が付かんだけやと思う >>495
消防団も消防車持ってるしそれこそ装備は消防署員と同じやで
見分けはつかんと思う 村八分ですら火事のときは助けてくれるんやからそれ以下やんけ >>502
大阪がなにをさしてるかわからんけど大阪府ならあるやろ 前は消防団の主張に分があるって見たけど、今も流れ変わってないんか? >>505
高裁の判決をもとに話してるんだから地裁判決なんて意味はない
あとは夫妻の利用は認められてないという事で一貫しとるでしょ
無料で使えないというのは変わらんよ 敬礼の角度を揃えたり消防にはマジで意味ねえけど競技大会とかあるとダンスみたいにハマっちゃうんやろな 消防団のやつらって地元と消防について知識あるわけやろ?
それなのにこの程度で解散できるってことや
つまり地元の消防に詳しいやつが無くても安全って判断したわけやな
元々要らんかったんや >>495
関わった事ないならあんま服装とか見た目で消防士らと区別つかんのあるんちゃう? >>510
火災時にはハッピみたいなの着てるからわかるだろ >>492
それは仕方ないやろ
消防士同士でいじめとかしなければそれでいいわ 町内会ゴミ捨て問題とか消防団問題とか日本も過疎化で田舎が終わってるわ
誰が地方を壊したんや >>51
順番が早い方ほど優勝しやすくなる
後の方になるほど地面がドロドロでやりにくくなる >>515
意味はないって主張をワイにして何の意味があるんや?
何をごまかそうとしたんや?
夫妻の利用は認められてないなんて一切いってないぞ
何を根拠にいうてるんや? >>518
消防団も消防士になればええんちゃうか? >>519
消防車しか見かけないって言ってるからね? 個人が時間持て余してた時代だったから成り立ったシステムだよな
現代には無理がある 村社会のパワハラやな
入団に圧力かけられて欠席したらペナルティ
建て前は準公務員扱いにして一回100円程度の手当てで強制労働レベルの訓練
役場も手当て払ってるから高圧的
さらに消防に関係ない村のイベントには休み返上で協力させられる
昭和のシステムだよ
やりたくてやってるやつは1割いないだろ そういえばうちの自治体の会長投票制だったんだけど前回断られまくって後任指名になったらしい
あの人多分死ぬまで会長やることになるな
その後解散してくれても一向に構わんのだが >>512
やっぱ大阪って合理的だわ
大規模な火災は本職に任せて小さいボヤとかなら各自で片つけるの精神なんかな この記事だけだと辞めた元団員側が何を訴えたいのかがいまいち分からんな
順番を変えられたこと自体が不愉快という短絡的な話ではなさそうにも見えるけど ホントに無くなったら危うい消防団なら
操法の順番でぶちギレても、バックレる程度で解散まではしないわな 消防より災害時の方が大切というならそっちに力をいれればよくね? >>524
誤魔化してないだろ
>1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった
声に出して文章読めばご理解できるかもしれないね てか操法の大会ってなんやねんw
競うものでもないし、そんなん大会に向けて練習すんのもアホらしいわ 操法さえなくなれば消防団員もう少し確保出来ると思うわ
ワイも毎週の練習と大会に仕事で参加出来なくて居づらくなって辞めたし
一応自分の地元の安全に関わることやから消防団に入ること自体は嫌じゃなかったけどな
土日休みじゃない仕事にはきついわ 会合あるからって嫌そうに仕事定時上がりしていくからな
意味わからんよ >>538
煽るのしかできない奴らばかりで役に立たなそう >>542
田舎の災害対策したほうが100倍役にたつわな >>541
意味はないって主張をワイにして何の意味があるんや?
何をごまかそうとしたんや?
夫妻の利用は認められてないなんて一切いってないぞ
何を根拠にいうてるんや?
なんでずっと関係ない夫妻がごみ捨て場を利用する権利の話してるんや?
君の言ってることと夫妻がごみ捨て場を利用する権利の有無は関係ないで >>543
漁師とか加入してるけどほぼ幽霊団員よな 東京も消防団おるやろ
カンカーンって鳴らしながら走ってる車とかそうじゃ無いの? ワイド田舎民、去年から消防団デビューしとんのやが火事がないから楽でええ思ってら
デカい川あるから台風来ると水防で毎回泊まり巡回なんやけど
次の日寝ないで普通に出勤すんのけっこう辛いわ >>527
邪魔にはならんよ
むしろ初期消火は消防団の方が早い
消防署員が到着したら後は指示に従っとけばいい >>480
住民自治ってのは自分がサービスを提供する側であり受ける側なんやで >>422
街の夕焼けチャイムのスピーカーからたまに徘徊する痴呆老人の譲歩求められる放送あるやろ
あれの捜索が仕事の8割や >>509
実際消防団の負担を一部の人間に押し付けるよりは平等公平だとは思うわ
一応市民の監視下になるわけやし 地域のことは役所やなくて住民がやるのが原則
って考えが若い人には分からんらしい 団に所属してる人らは法被きてる?ワイのとこはもう青とオレンジの作業着しか着てないんやけど 部活、体育会系のパワハラ気質が大好きで大人になっても理不尽先輩風吹かせたいやつがのさばってる腐った界隈 >>403
夫婦が維持管理費を支払わなかった場合は請求の裁判を起こしてねってことなん
それなら実質無料で使えるやん >>542
大丈夫だ本職もあまり意味ない訓練してっから >>554
夕焼けチャイム流れるの田舎だけやから都会住みには通じないんやで… >>148
お前が自治会が負けてるとか前文読まず適当なこと言うから突っこんだだけやなんやが
君の負けは確定してるから頑張りたまえ >>555
まあ平時はすることなくて穀潰しなんですけどね ポリ公に兼務させろや
ネズミ取りとかやってる暇あるんやから 夜に火の用心とかスピーカーで流してるのって消防団なんか いろんなことが積もり積もったんやろ
団員決めの時に断ったら「おまえの家には消火にいかんからな!」って恫喝されるし、お金請求される地域もあるぞ
ホンマ糞 >>563
都会って18時のチャイム鳴らんの??? >>558
非常時は法被きて出動だろ
作業服に着替える暇はないし >>562
意味ないのに大会なんてやるなよって話なんやが
真面目に参加してるやつもアホやと思うけど >>549
不定期でも訓練に参加できて有事の際に動けるならそれで良いはずなんやけどな
現状がそうなってないしその大きな原因が操法大会なのが問題や 自治会費やめて消防団費とかごみ捨て場整備費とか個別に徴収すればいいのに 朝からこんなんでレスバするなや
せっかくの休日が台無しになるで 消防団に女性がいない理由w
なんや?女性も加入にすれば出会い目的で若い男はむしろ入りたがると思うが >>559
もう現役世代にはそういうのいないんやけど酒飲みに会合来てるような団の偉いさんがそういうジジイだからどうしようも無いって言ってたわ同僚 >>565
それは防災関係全般に言えることやん
市役所の防災担当も穀潰しだから要らんのか? >>577
夫婦で入ってる頭おかしいのは見たことあるぞ >>543
競技大会が生きがいみたいになってる奴もいるねん >>577
そう言う男女の面倒ごとになるからやない? >>580
最低限の人員だけ置いてる今が一番合理的なんやで >>572
本職も災害現場とかけ離れた動きの大会があってそれに向けて一日の大半その訓練やってるところあるぞ >>559
そもそも年功序列の儒教思想に行き当たるけどな これ失格にするかそのまま競技させて減点じゃ駄目だったのかね >>570
ワイのとこ背中に団名が書かれた青オレンジの作業着上に着るだけなんやけど…
操法の時はちゃんと青ズボン履くで! >>571
自治会敗訴の判決であることは何の間違いもないで
判決文読めずにずっとつっかかってたんか?
意味はないって主張をワイにして何の意味があるんや?
何をごまかそうとしたんや?
夫妻の利用は認められてないなんて一切いってないぞ
何を根拠にいうてるんや?
はよ答えろや 本職の消防士も仕事の8割は訓練やって言うし操法がメインになってもしゃーない 大会は意味ないけど全員に操法やらせるよりはずっと楽やし時間もかからんから続いとるな ワイの父親が消防団に入らんか言われたらしいけど今はそんなことないらしい >>588
へー 非常時に法被着て出動するの全国共通だと思ってたわ >>584
最低限とかいってめちゃくちゃ安い金で地域に押し付けてるからこういう問題起こってるやん
根底にあるのは不公平感やろ >>589
君以外君に賛同してない現状顧みた方がええで
後消防団の話してるすれで延々とゴミの話そろそろやめたら? >>585
消防団の無駄な大会やめろって話やのに何で公設隊の訓練の話してるの? 消防団いた頃の1番の事件は行方不明の高校生の捜索やったな
団員総出で山の中探してる時に農機具小屋の外で学生鞄見つけた時は中で死んでたらどうしようって心臓バックンバックンやったわ
結局隣県の河川敷に座ってるとこ発見されたらしいが >>23
でも日航機事故の時
いち早く墜落場所特定して真夜中の獣道進んで救助に向かった
国より早い行動で先についてるからな
侮れない >>597
普段は穀潰しの人員を大勢抱えるのが好きならええかもな
日本人にはお似合いや >>596
ワイの分団も法被は一応あるけど操法では作業着だから面倒になったんやろね?
団によっては法被自体ないところもあるみたい 技術磨く大会ならまだしも声が出てないだの腕の角度がどうだの
まんま旧世代の体育会系のノリでしごかれるからな
そんでたまにOBがきてキレ散らかしたり だいたい兼業農家だって簡単にやめられなくて問題になってるんだからそら若者は田舎から出ていくよ >>23
災害のときは人海戦術が基本だけど本当のど素人がいても役に立たないからある程度訓練した人が必要になってくる
それが消防団 >>574
16時半って子供が下校するからとかそんなもんなんかね? 加入は強制だし退団は許さない
公務員としての報酬は勝手に飲み会代として組み込まれてる
家族がいようが新婚だろうが飲み会後の性風俗は強制
これマジ? >>608
その割には何も反論できずに
「ええかもな」やもんなw 年末に火の用心の番とか言ってドラム缶に材木の端材突っ込んで盛大に焚き火して暖取ってる時は
ワイ何してるんやろ…と思ってたわ >>593
反論できなくなったら負け負け連呼しても意味ないやろ
君はずっと根拠がないねん
判決とか読んだことないからしゃーないねんけども
わからんのはなんでそんな知識で必死で自治会側になって無茶苦茶いうかやねん >>605
声が出てないのは実際の火災現場だとでかい声ださないと聞こえないことが多々あるからまあ… >>613
反論もクソもないからな
現実見えてない理想論だらけの山本太郎好きそうやね >>615
反論せずとも1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかったで終わってる話なんだけど? >>616
それはそう
いつも飄々としてる分団長のおっちゃんは火事の時めっちゃ大声で指示出してるわ >>612
昔はそうだったかもな
飲む打つ買うが昔の消防団のイメージだったし >>605
声とか速さとかはほんとに火事現場でいるんや
ひごろから体に染み付けとかないとうごけん ポンプ車のドアを閉めるタイミングを3人で揃える練習は災害現場で何の役にたつのだろう ワイとこ保育園幼稚園回ってガキらと遊ぶとか分団対抗ソフトボール大会とか
ちょくちょく意味不明な時間取られるんやけど
飲み会が忘年会以外は基本自費参加やから自由でそれはほんま助かった 今の時代、少子高齢化&人口減少&不景気で若者に負担をかけても逃げられるだけや
そんなことは行政もわかってて緩やかに自殺してるんやけどなw 消防署の普及がへぼかった時代の名残感はあるんだけど災害救助の組織って安易に解体すると災害起きたときにその責任とらなあかんからみんなやりたがらんねんな
だから未だに存続してる >>616
だからって練習で毎回声ガラガラになるまでやらせんでもええやろ
ホンマ可哀想やったで >>624
都会はええかもしれんけど田舎はそれだと成り立たんからなぁ >>624
妄想なのは消防団のメリットと団員の人数も知らずに税金で賄えばいいと思ってるお前定期 加入は強制だし退団は許さない
←住民自治としてはあながちおかしくはない。災害時自分の家だけ放置されてもいいならいいけど
公務員としての報酬は勝手に飲み会代として組み込まれてる
←今は違法
家族がいようが新婚だろうが飲み会後の性風俗は強制
←これ信じてるやつってきちがいかなにか? >>551
田舎の会社だとそういう事情も多少は理解してくれるんやけどな
出勤時間ズラしてくれたり >>633
最近はそこまでうるさく言われなくなったけどなあ
昔なんて怒鳴られるどころか手が出るなんて当たり前だったし >>634
「田舎はそれだと成り立たない」っていうのも君の感想だよね? 災害時にはマンパワーいるからな台風の前後とか頑張ってるやろ うちの会社も常時3名生贄にしとったけど若手が断りまくって60過ぎのお爺ちゃん1人になったわ >>619
ワイは一切その否定してないのにずっとつっかかってきたやろ
訴えた奴の家はゴミ屋敷のままやとか
自治会が1回40円週5回利用で880円といえば払わないかんとか
全然関係ないことずっといってるやん >>624
現実問題田舎はキツイねんな…まぁだからこそ田舎は人がおらんくなるんやけど 断れずに加入した情弱自治会奴隷と消防団奴隷くんの必死の自己肯定がむなしいねえ >>639
職員100人しかいない町村ですべての集落の災害救助は無理やろ >>634
田舎の市でも地域全体から金を徴収するなり
団体だけじゃなくて報酬は個人に直接妥当な金額を振り込むなり
改革しないと他のところも崩壊していくで 誰も彼も文句ばっか言うだけで義務も責任も果たさず社会は崩壊してくんやな
斜陽国家らしい話や >>624
少し考えたらわかるようなもんやけどな
公務員がすべての災害対応できるわけがないなんて
病院ですら麻痺してるのに 自治会とか消防団に加入してるメリットがあると思ってる連中は加入して課金してればええだけやん?
なんでメリットを感じずに加入しない人に突っかかってくるのか 団というか人員は必要やと思うで
ただ待遇が悪いのと体制が古すぎる >>642
関係ありまくりなんだよね
利用できないんだからゴミ屋敷のままでしょ
あと自治会が適切な維持管理費を求めたときに支払わなければ使えないって事 >>639
過疎地域は物理的に無理やでそれこそ限界集落化した部落を潰してひとまとめにせなあかんくなるし >>635
現状やってるから正しい?
もっといい方法があるかもしれないのに?
思考停止も極まってるね >>656
それも君の感想だよね
十分に対応できるよ 陸上自衛官に消防訓練もやらせて消防署に常駐させろ
国民の生命と財産を守る仕事や >>652
受益はうけるわけやろ?なんの義務もはたさんのに
大雨時に河川の堰開きに行ってる人がいるんやぞ? >>654
地域差もあるけど多少は改善してきてる方
昔の団本部の連中は本当に上から目線で偉そうなのばっかだった 単なる個人の感想を根拠に金とか労働を無償提供しろ!
これが自治会および消防団 >>652
でも災害時は助けてほしいし遭難したら捜索してほしいんやろ?
そりゃ叩かれるわ これに文句言う奴は田舎から出てけよ→田舎に人居なくなりました
めでたしめでたし 解散するなんてやるなあ
学校の部活や同窓会感覚やが操法はなあ… >>662
別にこっちが依頼してるわけでは無いよね?
それ単なるサービスの押し売りだって気付いてる? だから防災が大切なら消防団なんかやめて災害時の対策に特化しましょうよ? >>649
できたら理想だけど徴収する元出がないからねぇ
田舎ほど団員1人の負担大きいのにな… てか毎回飲み会や風俗って、ワイとこ年2万+出動手当てなんやが
どっから金わいて来る前提の話なんやろ?
都会やとやっぱ人口多いから市町村から金降りて来るとかあんのけ >>664
消防団は金払わん
旅行とか飲み会は知らん >>664
たれw
ヒキニートなんG民の憩いの場所やぞw >>669
自治やんけ自分たちのことは自分たちで守るって話や
それがいやなら集落で暮らすなや >>655
高裁判決は利用できないなんて一切いってないで
>自治会が1回40円週5回利用で880円といえば
みたいに権限はなくて適正な額やで
なんでごめんなさいできへんのかわからんけど >>17
ここまで地域コミュニティに怨みがあるってどんだけクズの陰キャで迫害受けて来たんやろ? 誘われたけど入らなくて正解やったな
端からみてるとめっちゃ面倒くさそう ID:5nLY9c4j0
内容はそんなに間違ったこと言ってないのにレスバと数で負けてるの可哀想やな >>664
アンチ乙
ここはなんでもケチつけたいジジババ板だから… 災害のときに役所が避難指示してくれなかった!ていう間抜けがおるけど
役所はお前のマッマとちゃうで >>665
それこっちが依頼してますかね?
単なるサービスの押し売りだって気付いてる?
あと災害時なんかに誰を助けて誰を助けないとか選別してるしてる時点で人間なの君ら? >>661
政治家でよくね?100日しか働いてないんやし >>660
どうやって対応するんや?理に適ってるなら分団長に掛け合ってみるで >>679
人間関係がでてきてて単なるコミュニティ感覚の人にはそんなに負担ではないと思う
そういう人以外はただのブラック >>684
人間だから区別するんや
命は平等ではない >>684
そういう考えなら無人島に引き込もって自給自足で生活してろ >>616
じゃあハンドサインでも導入すりゃええのに ワイ消防やが、ガチで団いらん
あの老害達偉そうにしててうざいわ >>686
お前が感想で対応出来ないって言ってるように俺も感想で対応できると言ってるんやが
死ぬ気でやれよ 行方不明の捜索で山に入ったりするのも消防団がしたりするぞ
ないとないで少し困るのが消防団や >>677
金銭負担の提案なく出禁にしたのは違法
金銭負担の提案し利用させてやれという判決だぞ? >>679
みんなで練習して優勝目指す大人のダンスサークルと思えばええ >>693
消防を助けるために薄給でやらせといて酷すぎやろ… >>688
これが消防団厨の本音ってことでいい?
サービスの押し売り云々に関しては論破でいいかな? >>692
そういう考えの奴が人里に住んではいけない法的根拠は?
逃げずに出せよ >>702
サービスの押し売りいうなら無人島に引き込もってたほうが気が楽だろ まぁ火事で死ぬことなんて人生でほぼないけど災害王国の日本だと災害で死ぬ可能性はあり得るからな
だからどうでもいい消防なんかに力を入れてるのは無駄や ワイ団員、小型ポンプ操法の3番員以外全部やらされる
なお3番員が1番楽な模様 市役所の対応がずさんでブチギレ退団やろ?回答も出さずやめられたらどうしようどうしようはないやろ >>701
こっちから言わせてもらうとお前が勝手に感想で言ってることがなんやそれなんだが
自分の感想は絶対で他人の感想はなんやそれなん? >>680
まあ自治会のいうこときいとけって人がまだ日本では多数やからな >>708
3番って機械員やろ?
本番で水でないかも知れないとかいうプレッシャー半端ないぞ >>709
論破されてて草ァwwwwwwwwwwwwww >>707
消防団って災害時も対応するんじゃないの? >>706
それお前の感想やん
強制力あるのか無いのか逃げずに答えろや >>703
都会の報酬出るまで待ってくれや
ワイド田舎やと2万+出動手当てなんやけど
どうも都会民はもっと貰ってる気配がある >>708
もやい結びとか普段やらんと忘れるよねw 津波の時に沢山の消防団員亡くなってるからなぁ
もういらないんじゃないの >>715
災害時には人を選別して活動するそうです >>713
ワイのとこ水出さんのや…県まていけば出すらしいけどね
>>718
そうそうモヤイは2番よね
くくるとこ間違えて直された思い出 >>696
?
そうだけど?
訴えた奴の家はゴミ屋敷のままやとか
こうやって夫妻側をdisる動機の話やで
普通に考えたらゴミ拒否した自治会がわるいとしか思わんやろ
でも端々で夫妻をバカにしたい自治会に味方したいっていう気持ちがでてて
ワイのフラットな法的な話を拒否しつづけてるやん
なんで? >>672
そら協力的な真面目な人間が搾取され
不真面目な人間や女、老人は搾取されないとか
現代で受け入れられるわけないよ
これをお手本に解散はまだまだ続くよ >>710
市役所はどっちかというと困ってるサイドやろ 良いんやない?火災リスクは自分たちで背負うんやから >>470
これわりと有能やないか?
全国的にこういう風潮になってほしい まず自治会とか消防団なんて戦中の5人組制度をそのまま使っとるだけやのに神格化しとるやつ多すぎやろ >>726
水は放水訓練や防火水槽の水出しでやるから許して >>730
効率性とか時代の変化とか一切考えずにムラ社会の儀式や教義に宗教的に従ってきた人たちだからね
そら論理的に弱いのは当たり前
自分で考えて無いんだから >>732
これよ
しょーもない軍隊みたいな動きをさせられるのクソ >>728
実際に田舎なんてメイン40,50代がやってるからねどっちにしろ肉体的に持たずに自然消滅って流れは止められんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています