河合塾が発表したデータによると、医学部志望者は前年比118%、薬学部志望者は前年比114%な模様
https://i.imgur.com/wJVeLJX.jpg
【悲報】高校生「日本経済が不況なので、資格が取れる医学部と薬学部を目指します」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:29:55.62ID:RQ0JQH70r103それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:54:29.05ID:i6XTfEvC0104それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:54:48.34ID:IzFXEs5q0 診療報酬半減で医者ヤバイわ
安定の公務員やな
安定の公務員やな
105それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:54:52.11ID:q/HFPlmr0 工学部とIT系がブラックってバレ始めてるからな
会社に入って奴隷になるよりかは資格武装して働きたいんやろ
会社に入って奴隷になるよりかは資格武装して働きたいんやろ
2022/11/23(水) 10:55:13.15ID:f/UuUb1t0
終わりだ猫の国
107それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:55:22.57ID:LTQBHBGB0 エンジニアになって海外脱出のがええやろ
医師免許は日本でしか使えないしな
医師免許は日本でしか使えないしな
108それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:55:34.68ID:8UPnw4zir109それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:55:37.42ID:dmAVd0NT0 薬剤師はバカ
一生500万だぞ
医者は見栄を捨てれば2000は逝く
一生500万だぞ
医者は見栄を捨てれば2000は逝く
110それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:55:39.54ID:pbIOWuhQ0 薬学部って6年制になってから乱立して難易度も下がったんやないんか?
111それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:55:43.99ID:QPGSxxggM 薬剤師ってAI導入で必要最低人数だけで良くなる言うしちょっと危ないんちゃうの?
112それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:56:11.94ID:IzFXEs5q0113それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:56:13.53ID:Vc65psSNM 薬学はええけど打算だけで医者やれる気がしないわ
進路決める時に医学部に突っ込むかどうか迷ったけど自分は人の命に責任取れるようなタマじゃねえなと思ってやめた
進路決める時に医学部に突っ込むかどうか迷ったけど自分は人の命に責任取れるようなタマじゃねえなと思ってやめた
115それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:57:06.89ID:CNLkX5Vrr >>111
薬剤師会がいる限りそんなことは起きん
薬剤師会がいる限りそんなことは起きん
117それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:57:11.71ID:CkywCoBU0 >>99
たまーに日医工とかの処方箋を出してくるジジイ医者がいるからな
大手だったから無駄に品種多いしめんどくさいんじゃ
あと抗生物質に眠剤混ぜてみたり
厚労省の検査がガバすぎぎるせいでジュネリックNG出してくる患者まで出る始末や
たまーに日医工とかの処方箋を出してくるジジイ医者がいるからな
大手だったから無駄に品種多いしめんどくさいんじゃ
あと抗生物質に眠剤混ぜてみたり
厚労省の検査がガバすぎぎるせいでジュネリックNG出してくる患者まで出る始末や
118それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:58:35.71ID:oAf/+XYUd 正直ドラストでバイトと変わらん仕事してるだけで700万は羨ましい
医者ほど責任もないしな
医者ほど責任もないしな
119それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:58:43.09ID:q/HFPlmr0 不景気になると理系が人気になるのはいつもの事やろ
120それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:58:59.92ID:p6btMvrRr 日本じゃ高収入と言われてる医療職も、アメリカと比べたらこれだからね
アメリカの医療職の年収
医者 3,739万円
https://i.imgur.com/XZrrQ6T.jpg
歯医者 2,657万円
https://i.imgur.com/i8d9ybj.jpg
薬局長 2,857万円
https://i.imgur.com/ARByqON.jpg
薬剤師 2,177万円
https://i.imgur.com/U3Tshf6.jpg
日本の医療職の年収
医者 1,169万円
https://i.imgur.com/Q7AZo1S.jpg
歯医者 562万円
https://i.imgur.com/vq0yoPy.jpg
薬剤師 561万円
https://i.imgur.com/z2g2IcC.jpg
アメリカの医療職の年収
医者 3,739万円
https://i.imgur.com/XZrrQ6T.jpg
歯医者 2,657万円
https://i.imgur.com/i8d9ybj.jpg
薬局長 2,857万円
https://i.imgur.com/ARByqON.jpg
薬剤師 2,177万円
https://i.imgur.com/U3Tshf6.jpg
日本の医療職の年収
医者 1,169万円
https://i.imgur.com/Q7AZo1S.jpg
歯医者 562万円
https://i.imgur.com/vq0yoPy.jpg
薬剤師 561万円
https://i.imgur.com/z2g2IcC.jpg
121それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:59:30.03ID:fKZoy8g/r122それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:59:31.57ID:CkywCoBU0 >>103
先発作れる体力がある大手なんて国内に昔からひと握りしかおらんわ
たまーにやる気がある奴が製薬ベンジャー建てるがあれはギャンブルと一緒
後発は大手でもドラッグストアと変わらんから覚悟しろよ
あとほとんど工場の監査に回されるから地方やぞ
先発作れる体力がある大手なんて国内に昔からひと握りしかおらんわ
たまーにやる気がある奴が製薬ベンジャー建てるがあれはギャンブルと一緒
後発は大手でもドラッグストアと変わらんから覚悟しろよ
あとほとんど工場の監査に回されるから地方やぞ
123それでも動く名無し
2022/11/23(水) 10:59:46.94ID:tJcRAxZUr >>120
終わりだよこの国
終わりだよこの国
124それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:00:00.69ID:KIBqvvlCr >>120
アメリカええなあ
アメリカええなあ
125それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:00:02.85ID:5qpjRkyGF 手帳持ちってジェネリック拒否が多いんだよな
そういうの気にするから病むんだと思う
そういうの気にするから病むんだと思う
126それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:00:29.38ID:Ml1W3WBB0 当日共テ爆死して二次逃げる奴がほとんどだから受かるレベルとか倍率は例年通りと変わらんよ
受からないのに無謀な医学部を目指す奴は確かに生えてるね
受からないのに無謀な医学部を目指す奴は確かに生えてるね
127それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:00:31.92ID:FR8gyV44d 薬剤師は都会じゃ稼げないのがなぁ
カッペならいいんだろうけど
カッペならいいんだろうけど
128それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:00:51.57ID:IzFXEs5q0129それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:01:09.07ID:FC5CoLOUr130それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:01:47.51ID:iQlZZDZo0 まぁその分金持ち以外は死ねなのがアメリカやけどな
平均なら見栄えいいが
平均なら見栄えいいが
131それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:01:58.89ID:KH8IKQLea 薬剤師って
どこかで国からハシゴを外されそうやん
そうやってダメになった資格は多い
弁護士とかな
どこかで国からハシゴを外されそうやん
そうやってダメになった資格は多い
弁護士とかな
132それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:02:02.03ID:gUVRFzTp0 高齢社会やから医師の需要はまだまだあるんやろか
医師って日本がやばくなって外国行ったら向こうでも簡単に医師として働けるのか分からんわ
医師って日本がやばくなって外国行ったら向こうでも簡単に医師として働けるのか分からんわ
133それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:02:10.47ID:U02bte1ma 末尾r頑張ってるやん
134それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:02:11.92ID:Vc65psSNM >>129
Twitterで吠えてるだけのやつに説教されても全く響かないな
Twitterで吠えてるだけのやつに説教されても全く響かないな
135それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:02:37.08ID:A3wwVrJ60137それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:02:40.15ID:D8n8Y6/Mr138それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:03:03.74ID:autQfzQZp 医者といっても結局は膨大なマニュアルをこなす仕事だからな
理系の最高峰が理論の応用とか開発をする理学部工学部ではなく暗記の医学部に行くとか悲しいな
理系の最高峰が理論の応用とか開発をする理学部工学部ではなく暗記の医学部に行くとか悲しいな
139それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:03:08.55ID:zOhGoZ4U0 >>129
名前隠す方間違っとるぞ
名前隠す方間違っとるぞ
140それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:03:20.30ID:gUVRFzTp0 >>120
訴訟リスクは平気なんやろか
訴訟リスクは平気なんやろか
141それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:03:22.11ID:VwvvUPht0 医者はAIで普段激減するやろけど
薬はどーなんやろ
薬はどーなんやろ
142それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:03:22.42ID:JyoYp/Ovd >>18
不思議なんやが都会の薬剤師地元に戻すか薬学部卒業したらその地域に就職させればええやんガバガバ金融緩和みたいなことして都市部だけ薬剤師溢れ返えさせるのおかしくない?
不思議なんやが都会の薬剤師地元に戻すか薬学部卒業したらその地域に就職させればええやんガバガバ金融緩和みたいなことして都市部だけ薬剤師溢れ返えさせるのおかしくない?
143それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:03:23.49ID:IzFXEs5q0144それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:03:27.74ID:A3wwVrJ60 >>126
今どき珍しい益荒男たちではないか
今どき珍しい益荒男たちではないか
145それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:03:49.54ID:M3Vo9uT00 こういう感じでゆるゆる〜っと精神科医になる奴もいるという事実
そりゃ金稼ぎでやってんだからやっつけ仕事になるわな
病院に来る奴なんて親に虐待されたり過酷な人生辿ってるのに経験ない奴に鼻で笑われるんや
一般人がそうなんやから医療関係者もそうなるわ
そりゃ金稼ぎでやってんだからやっつけ仕事になるわな
病院に来る奴なんて親に虐待されたり過酷な人生辿ってるのに経験ない奴に鼻で笑われるんや
一般人がそうなんやから医療関係者もそうなるわ
146それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:04:08.06ID:PgwCkJeh0147それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:04:09.55ID:zxFVna7Tr148それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:04:09.62ID:iAAinIMXp 本当なんだすか?
149それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:04:21.55ID:autQfzQZp150それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:04:31.33ID:A3wwVrJ60 >>145
憎んでいるのか?
憎んでいるのか?
151それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:04:59.10ID:NUAnbWZyr152それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:05:10.60ID:wdnwTci+0 金持ちやないと無理やろ
153それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:05:22.30ID:IzFXEs5q0154それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:05:39.07ID:ssSXwkUNp 欧米の一流大学
・入学時点の学力は最低限で十分というスタンスなので入試簡単です。
・偏差値なんてものは存在しません。
・ただし卒業は非常に難しいです。
・学生は入学後に自身の適性や興味に基づいて学部を選びます。
ジャップの一流大学
・入試が世界一難しいです。
・東大はもちろん地方旧帝大の入試ですら世界的にはありえない難易度です。
・その割に卒業は簡単です。
・学生は適性や興味ではなく偏差値や大学名一本で大学を選びます。
・圧倒的に偏差値が高く、かつ稼げる医学部にエリートが一極集中します。
これが極東のマウント猿の末路や😢
所詮東洋の猿たちに「学問」は無理やったんやね😭
・入学時点の学力は最低限で十分というスタンスなので入試簡単です。
・偏差値なんてものは存在しません。
・ただし卒業は非常に難しいです。
・学生は入学後に自身の適性や興味に基づいて学部を選びます。
ジャップの一流大学
・入試が世界一難しいです。
・東大はもちろん地方旧帝大の入試ですら世界的にはありえない難易度です。
・その割に卒業は簡単です。
・学生は適性や興味ではなく偏差値や大学名一本で大学を選びます。
・圧倒的に偏差値が高く、かつ稼げる医学部にエリートが一極集中します。
これが極東のマウント猿の末路や😢
所詮東洋の猿たちに「学問」は無理やったんやね😭
155それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:05:45.41ID:BMe9QofjM156それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:06:01.64ID:08tHKG200 ITに来い!😁
未来は明るいゾ!
未来は明るいゾ!
157それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:06:23.85ID:PgMXYOt1p ワイ卒業したら田舎帰って薬剤師やるつもりや
競馬気軽に見に行けんくなるのは残念やけど
競馬気軽に見に行けんくなるのは残念やけど
158それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:06:48.40ID:ujnhZsnV0 賢いわ
でも医学部受験駄目で生物生択だったから仕方なく生物系の学部行って就職困ったワイみたいにはならないで欲しい
でも医学部受験駄目で生物生択だったから仕方なく生物系の学部行って就職困ったワイみたいにはならないで欲しい
159それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:07:02.39ID:i6XTfEvC0160それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:07:04.77ID:WltZC7Oq0 >>146
合わなくて中退するくらいなら学びたい学問最優先で良いと思うけど、文学部理学部は就職考えると余程好きじゃない限り勧められんなあ
合わなくて中退するくらいなら学びたい学問最優先で良いと思うけど、文学部理学部は就職考えると余程好きじゃない限り勧められんなあ
161それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:07:14.20ID:IzFXEs5q0 >>142
転職やり放題の薬剤師に地方は少ないからと残業させて逃げられるの悪循環
転職やり放題の薬剤師に地方は少ないからと残業させて逃げられるの悪循環
162それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:07:23.29ID:AtCE3w7q0 😲
163それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:07:43.59ID:SK9evmdj0 コロナで医療に関心が出たんやろ
ええことやんけ
ええことやんけ
164それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:07:47.45ID:Ml1W3WBB0 前どっかの医学部の教授が「親が医者の奴は積極的に優遇する」みたいなこといって炎上してなかったから 金目当てで来る貧乏人ではなく純粋な気持ちで医者になりたい金持ちを取る的な
165それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:08:00.23ID:zOhGoZ4U0166それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:08:01.21ID:qs8TsWwzM167それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:08:08.48ID:AtCE3w7q0 😬😲🙄
168それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:09:29.79ID:YL+ZK86td 彼、先を見越してたみたいだね…👶
169それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:09:41.23ID:StCb9BVup 浪人生は益々差別されるようになるだろうな
こんな人気になれば
こんな人気になれば
170それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:10:00.76ID:f130T7rT0 日本の上流って下流から搾取するのがうまいだけやわ
だから海外出てもさっぱりやねん
だから海外出てもさっぱりやねん
171それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:10:09.97ID:JyoYp/Ovd >>161
地方に返せば薬剤師溢れてる問題解決するんだから医療系の労働問題にも国として取り組めや何考えとんねん岸田
地方に返せば薬剤師溢れてる問題解決するんだから医療系の労働問題にも国として取り組めや何考えとんねん岸田
172それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:10:17.95ID:VwvvUPht0173それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:11:23.86ID:M3Vo9uT00 >>155
なんで会話をせんのや
カウンセリングがあるんやがそのカウンセラーも当たり外れあるし
患者は褒められたことがなかったり応援されてなかったりするんやからちょっと応援したらええのに
嘘ついて褒めてもらおうとしたり傲慢なのもいるからって本物が割食ってるんだよな
なんで会話をせんのや
カウンセリングがあるんやがそのカウンセラーも当たり外れあるし
患者は褒められたことがなかったり応援されてなかったりするんやからちょっと応援したらええのに
嘘ついて褒めてもらおうとしたり傲慢なのもいるからって本物が割食ってるんだよな
174それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:12:02.76ID:Yo7hQXPSr175それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:12:04.94ID:U1nk3boj0 医療系はやめとけフルリモートできないやろ
176それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:12:31.60ID:StCb9BVup177それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:12:53.93ID:uZ80Y3cp0 正直仕事内容や安定性より、どのように働きたいかで選んだ方がいいと思う
人と関わるの嫌いなのに医療なんて行ったら地獄見るし
人と関わるの嫌いなのに医療なんて行ったら地獄見るし
178それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:13:02.29ID:A3wwVrJ60179それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:13:03.19ID:Yo7hQXPSr 浪人生とかいう何の生産性もないゴミ
しかも現役生の席を奪うから新たに浪人生が生まれる悪循環が生じてる
しかも現役生の席を奪うから新たに浪人生が生まれる悪循環が生じてる
180それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:14:09.43ID:hV9gAhOl0 医療需要の7-8割は高齢者で、その高齢者の数は今のところ2042年がピークの予想やぞ
ただそれは予想は医学が発展し続けて寿命が伸び続ける前提での数字や
実際は2030年代にピーク過ぎる
医者はまあ需要のピークが過ぎて給料どんどん下がっても元が高いからやっていけるやろうけど
薬剤師は完全にオワコンになるぞ
ただそれは予想は医学が発展し続けて寿命が伸び続ける前提での数字や
実際は2030年代にピーク過ぎる
医者はまあ需要のピークが過ぎて給料どんどん下がっても元が高いからやっていけるやろうけど
薬剤師は完全にオワコンになるぞ
181それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:14:30.32ID:p1sLE4CV0 工学系ってとりあえず食ってく分だけは困らなそうよな
182それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:14:35.42ID:Yo7hQXPSr >>180
お前の願望で草
お前の願望で草
183それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:14:57.19ID:8ZSsnki30 4年で免許取ればコスパええしな
184それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:15:53.39ID:Fta8mzfCp185それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:16:15.62ID:6poMuQLz0 国医だけど、親が私立医行かせる金持ってないなら実力ない限り医学生志望なんてやめとくべきだわ
国立医は努力してもどうにもならんことも多々あるよ
二浪したけど、多浪しまくって結果的に歯学部とか腐る程見たケースだわ
国立医は努力してもどうにもならんことも多々あるよ
二浪したけど、多浪しまくって結果的に歯学部とか腐る程見たケースだわ
186それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:16:33.83ID:hV9gAhOl0 >>182
すでに去年と今年で予想死亡者数を20万人以上オーバーしとるぞ
すでに去年と今年で予想死亡者数を20万人以上オーバーしとるぞ
187それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:16:45.80ID:l87J4Tyd0188それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:17:12.82ID:HgI/DS3n0 金持ってる夫婦しか子供産まなくなったから養育費や教育費に金かけれるんだろうな
189それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:17:17.67ID:jZDkpyGo0 ワイも人生やり直すなら医学部行くわ
工学部の人生しょーもない
工学部の人生しょーもない
190それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:17:37.94ID:k3o8B/hP0 薬剤師とか必要ねーからもうどんどん削ってくやろ
あいつら袋詰めして年収600万だぞ
そりゃみんなやりたいわな
あいつら袋詰めして年収600万だぞ
そりゃみんなやりたいわな
191それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:18:08.45ID:2qzURyrW0 >>108
そんな数%の敵が増えただけで落ちる知能はSyamuは文系でいいねん
そんな数%の敵が増えただけで落ちる知能はSyamuは文系でいいねん
192それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:18:09.26ID:R0hW5DpB0 そりゃ今医学部バブルやしな
ここで偏差値上がらなきゃもう終わり
ここで偏差値上がらなきゃもう終わり
193それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:18:32.02ID:QPf7QP8vp >>164
基本的に国医も私医も医者の子面接有利やで
基本的に国医も私医も医者の子面接有利やで
195それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:19:36.43ID:RdJDrbN5M >>1
安倍晋三「最強の資格は(家柄)だぞ?」
安倍晋三「最強の資格は(家柄)だぞ?」
196それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:19:40.31ID:hV9gAhOl0 AIがどれだけ発展してもカルテに署名して法的責任を背負わなあかん人間の必要数は変わらんぞ
医者は必要や
医者は必要や
197それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:20:01.36ID:DKR5BmmvM 医療だけは国に報酬補償されてるからな
そら安泰と言えば安泰よ
そら安泰と言えば安泰よ
198それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:20:10.80ID:LPhSulAF0 ・男ばっかで女少ない
・男も陰キャ・チー牛ばっかり
・研究ばっかで忙しい
・キャンパスが僻地なところが多い
・将来僻地勤務になる可能性が高い
・フィクションで描かれるようなキラキラした大学生活はだいたい文系
数学出来てもわざわざ理系行く理由あんまないよな
・男も陰キャ・チー牛ばっかり
・研究ばっかで忙しい
・キャンパスが僻地なところが多い
・将来僻地勤務になる可能性が高い
・フィクションで描かれるようなキラキラした大学生活はだいたい文系
数学出来てもわざわざ理系行く理由あんまないよな
199それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:20:24.43ID:T2OV9To40 公務員とか安定職になりたがるやつが多い国って終わってるんだよな
道理で成長しない訳だ
道理で成長しない訳だ
200それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:20:43.28ID:DL+DNsXs0 医者はともかく、薬剤師って一生ビニール袋に薬を入れるだけのお仕事で生きてて面白いんやろか
201それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:20:44.92ID:jE5PCKm0M202それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:21:02.26ID:8Aa0doHWa 4年ぶりに模試受けたら昔に比べて医学部人気なくなってる気がしたんやけど気のせいか?
高校生の時は大学のネームバリューに目を奪われたけど普通に地方医学部行けばよかったと後悔しとるわ
高校生の時は大学のネームバリューに目を奪われたけど普通に地方医学部行けばよかったと後悔しとるわ
203それでも動く名無し
2022/11/23(水) 11:22:13.31ID:y2WmCqBwp ワイ農学部卒、食品工場で現場の高卒に頭下げる日々
立場は低いのに総合職だからといって責任だけ押し付けられる模様
立場は低いのに総合職だからといって責任だけ押し付けられる模様
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています