世界史上の有能で打線組んだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:37:26.75

1(中)ナポレオン=ボナパルト
2(二)ティムール
3(遊)カエサル
4(捕)光武帝
5(指)アレクサンドロス大王
6(一)エリザベス1世
7(三)康熙帝
8(右)ビスマルク
9(左)ハミルトン

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:57:31.67

>>103
純一の方が格上

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:57:32.71

>>95
利用される権威より軍事力と実権を握る奴が凄い

それ言えば欧州だって神の代理の教会の代理で地上を治めてただけだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:57:44.27

>>101
欧州をボコりまくったのに加えてボナパリストという第3極を生んだのはデカい

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:57:51.10

>>26
ぶっちゃけそいつに比べたら尾崎ほつみとな風見彰のほうがよっぽどやべぇよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:58:19.36

チンギスハンもクビライも入るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:58:51.42

>>96
東条英機の方が有名だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:59:07.17

>>110
その基準なら欧州ボコりまくって今なお続くネオナチを生んだヒトラーの方が格上になるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:59:11.83

>>10
信長より家康だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:59:16.42

こういうときイスラム圏の英雄がいまいち出てこんのよな
誰かおるか？
サラディンはかっこいいけど一発屋や

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:59:52.46

順治帝
康熙帝
雍正帝

この立て続け有能3人すこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:59:57.66

>>83
まあ家康やろなあ
260年太平の世を築いたのはやっぱ凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:01.23

>>116
ムハンマドじゃあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:15.78

苻堅が入ってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:21.66

>>102
少なくとも戦国時代から国家の概念はある

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:24.54

ケマル・アタテュルクとかいうガチの有能戦士

2022/11/23(水) 19:00:28.60

ムハンマドやろ
個人単体として世界史に与えた影響が一番デカい

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:30.26

>>117
この継投カチカチすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:41.66

>>114
ナポの輸出した革命は欧州に影響与えたけど
ナチってほぼ黒歴史だよね…😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:42.73

>>102
国史研究が盛んな時代だし何よりも日本が日本と自称したのは古い
近代国家でなくとも勢力を代表して外国と交渉してた幕府は立派な政府や

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:46.97

>>118
運が良かっただけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:50.23

ハンニバルは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:57.02

>>70
そもそも清自体が北方の女真族が中華に攻め込んで建国した国やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:01:08.93

>>116
まあスレイマンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:01:34.61

ラマヌジャンは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:01:51.30

ぼくの考えたFGO

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:01:55.61

>>113
俺の狭い交友範囲しかサンプルないが、
世界的にはヒトラー、ムッソリーニ、ヒロヒト、の並びなんやないか

東條英機なんて実際戦争の一時期のリーダーでしかないし、戦前日本における天皇の立ち位置なんて微妙な話、外人にゃわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:01:59.74

>>127
それ他の人にも言えるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:07.51

安倍晋三は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:26.75

ビスマルク抜いてチンギスハンかフビライハン入れろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:27.19

やっぱこういうの見ると日本って世界史ではまったく存在感ないっていうのがよくわかるなあ
中国ならマジでヨーロッパに匹敵する人の偉人がバンバン出るのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:39.23

>>135
山上の方が上やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:43.37

>>122
正直そいつが有能扱いされるのが不思議でならん
そいつをさんざんに打ち破った英軍のアレンビーの方が有能じゃん
インパールのスリム元帥に匹敵する名将だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:43.57

日本史だと徳川家光が1番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:50.76

アクバルとアッラシードも入れろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:17.92

>>137
むしろ今が一番存在感あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:20.94

>>116
スレイマン

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:24.47

>>123
なんか外人が作った世界史に最も影響を与えたランキングで一位やったな
世界三大宗教の教祖にしてアラブ帝国の建国者でジハードの総司令官
キリストとブッダは国作ったり軍隊動かしたりはしてないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:25.16

>>134
？
あのまま幕府続いてたら列強の植民地になってたし運が良かっただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:28.15

>>72
関孝和は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:37.27

>>127
超有能な秀吉が後継者ろくに残さず早死にしたのがね

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:59.18

そんな奴ら全然有能じゃないね
ただそういう時代やったってだけ
そいつらがいなくても他のやつが同じようなことやってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:05.57

まぁ日本は海で隔てられてるから世界との関わり薄いのは多少はね

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:16.69

>>140
バカにされることが多い秀忠の方が江戸幕府の安定には大きな功績があると思うわ
こいつがかなり諸大名の力を削りまくってるし
家光はその仕上げやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:20.17

>>137
日露戦争がアジアに与えた影響は凄まじいで
アジア中の独立運動家がこぞって日本に来たぐらい
ただ日露戦争は個人の功績じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:24.41

>>133
世界的にはヒトラー、ムッソリーニ、東条英機の並びやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:27.61

>>72
おらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:29.66

日本の世界史上での存在感のピークって太平洋戦争初期だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:53.57

ムハンマド　有能
アブー・バクル　有能
ウマル　有能
ウスマーン　🙁
アリー　🤨

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:54.32

アレキサンダー大王はいっちゃんつえーやつが国を継げ宣言のせいで国内分断して滅びたド無能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:56.56

>>133
横からですまんが東條はプロパに使われたってのもあるからね

東條の前は近衛バッシング凄かったんやが東京裁判の筋書きで近衛バッシングはなかったことになってるけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:05:18.54

>>137
そら極東の島に閉じこもってドンパチやってただけやしそうなるやろ
中国はアフリカまで航海したりシルクロードで貿易しとったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:05:19.26

>>145
歴史の話でifの事語られても困るんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:05:31.39

>>137
世界史に日本が出てきたの日露戦争の時がやっと太平洋戦争だってただのWWIIの一局面で大本命は独ソ戦やしな
極東の島国が脚光浴びる瞬間なんてないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:05:47.71

>>157
近衛はクソ過ぎて名前見るのも嫌になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:05:52.92

>>95
海外の年表やと普通に国家扱いってか日本人目線でみても体制として国家そのものや

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:01.89

>>119
イメージ的にキリスト・釈迦系統の宗教家になっちゃうのがな
実態は軍事司令官であり政治家だと思うけども

アッバース、スレイマン、だいぶくだってケマルになるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:10.04

>>159
せやから太平の世だったのは徳川のおかげやなく運が良かっただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:11.92

Civとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:37.57

日本史で作ってみた

1(遊)高橋是清
2(二)源頼朝
3(中)徳川家康
4(三)伊藤博文
5(右)桓武天皇
6(指)足利義満
7(一)吉田茂
8(左)北条時宗
9(捕)吉田松陰

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:38.58

サラディンどこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:44.32

>>133
このEnemy ears are listening.のポスターとか
https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc148/

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:45.24

>>155
なんやお前スンニ派か？
アリーとその子孫のおかげで正しいイスラームが今まで残ってるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:59.53

>>165
hoiも好きやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:07:02.50

五賢帝とかいう判定が難しいやつら
マルクスは間違いなく無能

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:07:06.13

>>164
徳川幕府があったから平和だったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:07:19.01

すまん江戸や

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:07:23.18

>>137
信長とかしょぼいし
朱全忠とかのほうがよっぽど魔王だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:11.63

チンギスハンいないとか無能すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:22.41

>>155
アリーは暗殺されたちゃったけどシーア派遺したから無能というわけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:29.42

アレキサンドロスは親父のおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:34.45

>>172
徳川やなくても一緒やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:39.60

>>157
近衛は軍部の連中に罪を着せられたからな

>>161
俺は戦後の戦犯裁判での軍部の高級将校どもの弁明の方が嫌になるわ
本当に責任を負うべき連中が、戦犯追及から逃れるために
死んだ奴に責任押し付けまくり
近衛戦犯論も東京裁判史観だわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:55.93

>>161
この20年くらいでようやく近衛研究進んだからね
近衛の糞さは東京裁判史感とか関係なしに広まるべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:09:02.21

>>137
歴史が違うしな
中国は18世紀までずっと世界最強国やったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:09:04.89

>>169
政治力は正直なかったやろ😅
相手がムアーウィヤやったからしゃーないともいえるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:09:10.19

https://i.imgur.com/mrIxBVK.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:09:15.41

チンギスハンの嫁をNTRった奴って凄いよな
一生自慢できるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:09:23.78

大陸の連中がチーズうめえワインうめえって言ってる時に
ひたすらどんぐり食ってたどんぐりガイジやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:09:53.60

徳川家康は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:09:54.42

>>178
何が一緒なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:09:58.08

>>181
一度モンゴルに抜かれとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:10:09.56

>>171
トラヤヌスちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:10:15.77

タレーラン

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:10:33.92

オスマン帝国とかいう最強の国だったやつ
なぜ破滅したのか
https://i.imgur.com/yjnJxWx.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:10:36.02

個人的にはトルコのケマル・アタチュルクすごすぎると思う
あの状態でギリシャから領土取り戻すとか普通無理だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:10:56.00

徳川とか有能要素なくて寧ろ貧しく後進的な現代日本の礎をつくった戦犯やぞ
これがなけりゃ明治維新とかいう実質イギリスの傀儡化みたいなことも起きんかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:11:00.37

日本史の有能だと、こんな感じ？
1 三　織田信長
2 中　池田勇人
3 一　大久保利通
4 左　伊藤博文
5 ニ　陸奥宗光
6 捕　徳川家康
7 右　北条時宗
8 遊　小村寿太郎
9 投　東郷平八郎

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:11:14.87

>>187
日米和親条約とか飲ませられとる時点で太平の世とか運が良かっただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:11:15.24

ええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:11:19.52

傑出度ではハンニバルが一番みたいな話しあったろ
四国率いて本州相手に無双するようなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:11:22.16

>>180
近衛の糞さが俺にはさっぱりわからんわ
具体的な話が全然ないんだもん

軍部の高級将校連中の糞さの方がはるかにひどいわ
東条英機なんか「天皇が命令したから戦争始めた、俺は悪くない」と本気で主張してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:11:23.67

世界史三大晩生英雄
カエサル
ムハンマド
クビライ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:11:28.79

>>179
いやアメリカ民主党が近衛に責任があるから近衛政権なら一切の交渉はしないって言うてたから
もっと言うと共和党も日本と民間交渉してたんやがそれも近衛が勝手にでしゃばって潰して共和党からも同じ認識になった

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:11:37.29

なんでなんg内で信長の評価低いん？
結構有能やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:11:44.42

康熙帝はマジでNo.1ちゃうか？
名君の期間が長すぎるし晩年も一切狂わんかったという希少人物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:11:55.21

>>191
立地やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:12:00.73

>>171
ネルヴァ→有能に禅譲する流れ作ってえらい
トラヤヌス→目立つけどまあ有能有徳な軍事司令官どまり
ハドリアヌス→相対的に目立たないけど一番有能なおホモ
アントニヌス・ピウス→場違い好々爺
マルクス・アウレリウス→哲学史上の名声に隠れた無能

こんなイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:12:05.03

>>195
なんで運って分かるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:12:15.51

>>191
この範囲は8割残ってるからようやっとる

どっちにしろ多民族国家はイデオロギーがないと成立しない良い証拠

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:12:24.39

李舜臣が入ってないのは差別では？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:12:37.22

>>201
他にも有能がおるから