世界史上の有能で打線組んだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:37:26.75

1(中)ナポレオン=ボナパルト
2(二)ティムール
3(遊)カエサル
4(捕)光武帝
5(指)アレクサンドロス大王
6(一)エリザベス1世
7(三)康熙帝
8(右)ビスマルク
9(左)ハミルトン

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:52:05.60

光武帝よりは劉邦、武帝、李世民あたりが優先されるんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:52:12.40

アデナウアー

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:52:33.42

>>71
上の数字も端数やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:52:37.52

>>72
家康でいいよ
1500万人クラスの260年国家の初代なら16世紀生まれでトップ30には入る

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:53:08.73

ムスタファ・ケマル・アタテュルクは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:53:27.67

ハミルトン

米国初代財務長官
税制整備
連邦中央銀行を設立

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:53:28.18

>>70
康熙帝時代にピョートル大帝とネルチンスク条約結んでるんだが
これはアムール川流域に侵入してきたハバロフを清軍が退却させたという小競り合いの結果で起きたもの

というが実態は、たった200人のコサックからなるハバロフを数万の軍を動員した清軍が大苦戦してやっとこさ退却さてたというもの
あんな糞寒い地域でまともに活動できるのはロシア人位のもんなのが実態なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:53:31.45

>>84
20世紀の奇跡やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:53:55.04

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:53:55.56

>>72
そら家康よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:53:56.32

いやだから純は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:54:18.70

イエス・キリストとかいう処女から産まれた神

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:54:27.75

>>86
モンゴル人おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:54:52.48

>>72
湯川秀樹とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:54:54.16

>>73
安定した大国の初代ってのがないと世界史上には入るの難しいよな
曹操は速攻で国奪われたし蜀も呉も残しちゃったから

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:55:03.33

>>83
家康が国家の初代って日本はずっと天皇家の権威の下で権力を行使してるだけやし
江戸幕府は国家ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:55:04.06

>>72
知名度世界レベルがそもそもあんまおらんからきついな
ヒロヒトくらいしか知らんやろ外人

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:55:17.73

ちうごく2人要らんな片方outでチンギスハンinやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:55:37.31

>>80
正気か

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:55:50.18

ぬん！？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:55:56.08

>>72
チンギスハン

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:56:13.60

ナポレオンは結局政権維持出来なかったし打線入りはアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:56:21.06

>>83
そもそも江戸時代に国家なんて概念無いやろ
国家の意識が芽生え出したの明治時代からやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:56:24.81

安倍晋三がいない

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:56:52.23

>>95
権力を行使するのが政体やし
国家ってことでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:56:54.40

ハプスブルク家というヤリチン一族も打線に加えろや

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:57:03.13

>>84
ケマル・アタテュルクは功績あるが矛盾だらけな面がある
権力握ってWW1に参戦したうえ
イスラム国家の都合としてアルメニア人、ギリシャ人、アッシリア人等の東方キリスト教徒を数百万人大量虐殺したうえ
WW1でアレンビー率いる英軍に惨敗して無条件降伏してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:57:13.23

>>96
高橋是清は知られてるやろ
金本位制廃止とかいう当時の画期的な不況対策を成功させてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:57:31.67

>>103
純一の方が格上

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:57:32.71

>>95
利用される権威より軍事力と実権を握る奴が凄い

それ言えば欧州だって神の代理の教会の代理で地上を治めてただけだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:57:44.27

>>101
欧州をボコりまくったのに加えてボナパリストという第3極を生んだのはデカい

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:57:51.10

>>26
ぶっちゃけそいつに比べたら尾崎ほつみとな風見彰のほうがよっぽどやべぇよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:58:19.36

チンギスハンもクビライも入るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:58:51.42

>>96
東条英機の方が有名だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:59:07.17

>>110
その基準なら欧州ボコりまくって今なお続くネオナチを生んだヒトラーの方が格上になるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:59:11.83

>>10
信長より家康だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:59:16.42

こういうときイスラム圏の英雄がいまいち出てこんのよな
誰かおるか？
サラディンはかっこいいけど一発屋や

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:59:52.46

順治帝
康熙帝
雍正帝

この立て続け有能3人すこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 18:59:57.66

>>83
まあ家康やろなあ
260年太平の世を築いたのはやっぱ凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:01.23

>>116
ムハンマドじゃあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:15.78

苻堅が入ってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:21.66

>>102
少なくとも戦国時代から国家の概念はある

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:24.54

ケマル・アタテュルクとかいうガチの有能戦士

2022/11/23(水) 19:00:28.60

ムハンマドやろ
個人単体として世界史に与えた影響が一番デカい

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:30.26

>>117
この継投カチカチすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:41.66

>>114
ナポの輸出した革命は欧州に影響与えたけど
ナチってほぼ黒歴史だよね…😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:42.73

>>102
国史研究が盛んな時代だし何よりも日本が日本と自称したのは古い
近代国家でなくとも勢力を代表して外国と交渉してた幕府は立派な政府や

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:46.97

>>118
運が良かっただけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:50.23

ハンニバルは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:00:57.02

>>70
そもそも清自体が北方の女真族が中華に攻め込んで建国した国やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:01:08.93

>>116
まあスレイマンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:01:34.61

ラマヌジャンは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:01:51.30

ぼくの考えたFGO

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:01:55.61

>>113
俺の狭い交友範囲しかサンプルないが、
世界的にはヒトラー、ムッソリーニ、ヒロヒト、の並びなんやないか

東條英機なんて実際戦争の一時期のリーダーでしかないし、戦前日本における天皇の立ち位置なんて微妙な話、外人にゃわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:01:59.74

>>127
それ他の人にも言えるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:07.51

安倍晋三は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:26.75

ビスマルク抜いてチンギスハンかフビライハン入れろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:27.19

やっぱこういうの見ると日本って世界史ではまったく存在感ないっていうのがよくわかるなあ
中国ならマジでヨーロッパに匹敵する人の偉人がバンバン出るのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:39.23

>>135
山上の方が上やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:43.37

>>122
正直そいつが有能扱いされるのが不思議でならん
そいつをさんざんに打ち破った英軍のアレンビーの方が有能じゃん
インパールのスリム元帥に匹敵する名将だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:43.57

日本史だと徳川家光が1番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:02:50.76

アクバルとアッラシードも入れろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:17.92

>>137
むしろ今が一番存在感あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:20.94

>>116
スレイマン

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:24.47

>>123
なんか外人が作った世界史に最も影響を与えたランキングで一位やったな
世界三大宗教の教祖にしてアラブ帝国の建国者でジハードの総司令官
キリストとブッダは国作ったり軍隊動かしたりはしてないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:25.16

>>134
？
あのまま幕府続いてたら列強の植民地になってたし運が良かっただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:28.15

>>72
関孝和は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:37.27

>>127
超有能な秀吉が後継者ろくに残さず早死にしたのがね

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:03:59.18

そんな奴ら全然有能じゃないね
ただそういう時代やったってだけ
そいつらがいなくても他のやつが同じようなことやってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:05.57

まぁ日本は海で隔てられてるから世界との関わり薄いのは多少はね

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:16.69

>>140
バカにされることが多い秀忠の方が江戸幕府の安定には大きな功績があると思うわ
こいつがかなり諸大名の力を削りまくってるし
家光はその仕上げやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:20.17

>>137
日露戦争がアジアに与えた影響は凄まじいで
アジア中の独立運動家がこぞって日本に来たぐらい
ただ日露戦争は個人の功績じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:24.41

>>133
世界的にはヒトラー、ムッソリーニ、東条英機の並びやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:27.61

>>72
おらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:29.66

日本の世界史上での存在感のピークって太平洋戦争初期だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:53.57

ムハンマド　有能
アブー・バクル　有能
ウマル　有能
ウスマーン　🙁
アリー　🤨

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:54.32

アレキサンダー大王はいっちゃんつえーやつが国を継げ宣言のせいで国内分断して滅びたド無能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:04:56.56

>>133
横からですまんが東條はプロパに使われたってのもあるからね

東條の前は近衛バッシング凄かったんやが東京裁判の筋書きで近衛バッシングはなかったことになってるけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:05:18.54

>>137
そら極東の島に閉じこもってドンパチやってただけやしそうなるやろ
中国はアフリカまで航海したりシルクロードで貿易しとったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:05:19.26

>>145
歴史の話でifの事語られても困るんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:05:31.39

>>137
世界史に日本が出てきたの日露戦争の時がやっと太平洋戦争だってただのWWIIの一局面で大本命は独ソ戦やしな
極東の島国が脚光浴びる瞬間なんてないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:05:47.71

>>157
近衛はクソ過ぎて名前見るのも嫌になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:05:52.92

>>95
海外の年表やと普通に国家扱いってか日本人目線でみても体制として国家そのものや

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:01.89

>>119
イメージ的にキリスト・釈迦系統の宗教家になっちゃうのがな
実態は軍事司令官であり政治家だと思うけども

アッバース、スレイマン、だいぶくだってケマルになるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:10.04

>>159
せやから太平の世だったのは徳川のおかげやなく運が良かっただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:11.92

Civとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:37.57

日本史で作ってみた

1(遊)高橋是清
2(二)源頼朝
3(中)徳川家康
4(三)伊藤博文
5(右)桓武天皇
6(指)足利義満
7(一)吉田茂
8(左)北条時宗
9(捕)吉田松陰

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:38.58

サラディンどこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:44.32

>>133
このEnemy ears are listening.のポスターとか
https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc148/

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:45.24

>>155
なんやお前スンニ派か？
アリーとその子孫のおかげで正しいイスラームが今まで残ってるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:06:59.53

>>165
hoiも好きやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:07:02.50

五賢帝とかいう判定が難しいやつら
マルクスは間違いなく無能

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:07:06.13

>>164
徳川幕府があったから平和だったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:07:19.01

すまん江戸や

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:07:23.18

>>137
信長とかしょぼいし
朱全忠とかのほうがよっぽど魔王だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:11.63

チンギスハンいないとか無能すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:22.41

>>155
アリーは暗殺されたちゃったけどシーア派遺したから無能というわけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:29.42

アレキサンドロスは親父のおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:34.45

>>172
徳川やなくても一緒やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:39.60

>>157
近衛は軍部の連中に罪を着せられたからな

>>161
俺は戦後の戦犯裁判での軍部の高級将校どもの弁明の方が嫌になるわ
本当に責任を負うべき連中が、戦犯追及から逃れるために
死んだ奴に責任押し付けまくり
近衛戦犯論も東京裁判史観だわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/23(水) 19:08:55.93

>>161
この20年くらいでようやく近衛研究進んだからね
近衛の糞さは東京裁判史感とか関係なしに広まるべきやと思うわ