歴史家「歴史学会のほぼ全員が坂本龍馬の功績は創作として否定している」

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 01:55:38.40

ほないったい何者やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:33:58.34

>>89
全然影響なくて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:34:02.71

>>87
先代を追い落として神輿として持ち上げられたのが信玄やぞ
だから信玄初期は甘利、板垣あたりの重臣に強く言えんかったやろ
こいつらが死んで子飼いの武将が武田の中心に来るまでは信玄も立場が弱かった
それに弟が野心なく信玄に従ってたから一族の争いも起こらんかったようなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:34:05.50

>>11
創作のフィクションに出てきたつくり話でロマン感じたいんならドラマでも映画でも見てろよ
史実との区別もできないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:34:06.46

胡散臭い経営者は必ず位好きよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:34:16.95

>>95
小栗忠順とかいうあらゆる功績なかったことにされてる幕臣　徳川埋蔵金とかロクなイメージがない

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:34:47.27

>>79
そういう映画がある
武田鉄矢主演の

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:34:53.84

>>47
信者がな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:35:15.82

うーん

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:35:16.30

あと歴史学会の定説の移り変わりは逆張りの類ではないやろ
歴史的検証を重ねた結果として新説が定説になってるだけで

ただまあその界隈の権威が絶大な力を持ってたせいで異論が封じられて、
死後ようやく反証がなされるようになったみたいな話もあるけど
織田信忠無能説とか、今の政治なら安倍晋三と統一教会の関係みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:35:25.23

>>101
武田も豊臣も弟が偉大過ぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:35:33.78

勝海舟の護衛に岡田イゾウつけたのは事実でしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:35:44.92

信長はタイムスリップもので大人気やけど龍馬はそうでもないよな
仁先生くらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:35:58.15

ええんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:36:05.08

素人的にはいろは丸の件で訴えるとかすげえなあって思うけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:36:06.70

>>43
はえ～

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:36:38.76

>>29
敵「むしろお歯黒麻呂眉は島津」

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:36:39.14

岡田以蔵ってどんな人物なん?
功名心で役人斬りまくった後拷問で泣き叫んでペラペラ吐いたちょっと情けない人物のイメージあるんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:36:40.02

>>7
幕府の役人殺してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:36:45.65

バカ発見器としてはこの上なく有能

尊敬する人でこいつを上げるのは
創作との区別ができないガイジってわかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:37:23.61

でもおーい龍馬は名作だから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:37:26.03

>>108
むしろ定説に対しても追認するところは追認してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:37:45.35

学界がどうこう以前に坂本龍馬すげえ！って風潮自体もう下火もええとこやろ
おっさんおばさんしか思ってない

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:38:23.57

>>111
革命成功してるのにタイムスリップしてもしょうがないような

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:38:25.75

歴史的な明治維新が綱渡りすぎたから登場人物全員持ち上げてもええと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:38:26.23

最近今川義元有能説が強すぎてドラマでもゲームでも可愛げない見た目なのなんか嫌

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:38:43.43

創作ではない坂本龍馬の実態ってこんなんか？

剣の腕しか取り柄がないと馬鹿にされた俺、よくわからん結社のお飾り代表に就任する。
実は敵対勢力による襲撃を一身に引き受ける役目を押し付けられてたと察するも暗殺された後なのでもう遅い。ところで100年後の世界ではなぜか俺が結社の中心人物として英雄扱いされてるんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:38:44.90

>>104
幕府強硬派として薩摩藩邸攻撃したりして
その報復あるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:39:25.53

>>101
勝頼も長篠で信玄時代の重臣山県や馬場等うるさいのがいなくなって跡部や長坂らを重用するのは別に悪いことじゃないんだよな
甲陽軍鑑だとこの二人は武田の家を傾けたと不当に悪く書かれてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:39:32.42

忠臣蔵も逆恨みのテロと広まったら一気に人気なくなったしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:39:41.95

青年会議所のボンボンとかは今でも龍馬好きやろ
というワイの偏見
あと保守系の地方議員とかも今でも尊敬する人に挙げてそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:40:12.15

>>7
実は暗殺者の真の標的は坂本龍馬ではなく中岡慎太郎だったとの説もある

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:40:12.45

>>123
木戸孝允とかめっちゃ過小評価やぞ
維新三傑で明治政府になってからも実績も多いのに一般的には何したか分からん人扱いや

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:40:12.83

>>116
なんの教育も受けてないテロリストや

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:41:11.74

武市半平太のラジコン

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:41:18.40

>>131
桂小五郎を知ってても木戸孝允を知らない
冗談でなく多そうやなって

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:41:57.69

>>116
幕末四大人斬りとかは後世でつけられたカテゴリやけど以蔵は天誅の名人って呼ばれてたくらいやから実際凄腕なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:42:01.66

>>116
それもどうせ嘘やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:42:23.98

広沢真臣とか絶対一般知名度低いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:42:24.81

日本海戦の前に皇后の夢枕に坂本龍馬が立って勝利を予言したというのが全国的なニュースとして当時流布してたんだろ
冷や飯食ってた土佐閥が龍馬の名前を利用したとか言われてるけど逆に言えば利用されるくらいの評価はその時点でもあったんだろうよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:42:31.76

>>5
夏目漱石からだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:43:31.26

とりあえず土佐（高知）人は糞っていうのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:43:42.53

よく分からんけど諸葛亮孔明みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:43:48.32

>>127
跡部氏は後に旗本なってるけど
甲陽軍鑑出回ってて迷惑したやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:45:16.06

>>113
江戸期の超絶畜生のブリカスがバックにいただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:45:48.87

>>132
>>135-136
えぇぇ...?これもうわかんねぇな
なんか妙にナヨってるイメージあったけど実際は凄腕の殺し屋ってこと?
それすら嘘?

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:46:18.45

忠臣蔵がテロとかいう逆張りもよく聞くな
それまでの経緯と時代背景考えろっちゅうねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:46:39.46

>>138
戦後それなりのポジションにいた土佐が持ち上げるくらいやし何もしてない訳はないわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:47:47.94

吉田東洋暗殺殺して
その後天誅組に参加したのに
あんま知られてない那須信吾

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:48:00.87

>>60
そうはいうけど美濃尾張平定がまず凄いし…
織田家の中でも傍流で別に尾張持ってたわけでもないしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:48:08.56

野口英世とかと同じタイプ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:48:38.01

義経がチンギス・ハーンと同一人物てガチなのですか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:48:43.60

武田鉄矢の前でも同じこと言えんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:49:19.31

>>60
周囲強敵だらけで縮こまってたけど今川義元倒して俄に勢力拡大したイメージやった…

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:49:47.76

>>144
武市半平太のラジコンなだけや
ただただ人殺ししかできないから末路もそんな扱い

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:49:49.50

>>145
いや、あれは当時から高名な儒学者とかでも否定的な奴らがおった。
で、そう公言したら熱血武士が家にまで押しかけてきたとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:50:07.52

幕末の野獣先輩こと後藤象二郎の方が圧倒的に偉人ってマ?

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:50:12.95

漫画のイメージが強いわ
快男児

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:50:16.33

>>151
アイツ好きな分案外さめて見てる感あるけどな
よう知らんのに持ち上げるやつの方がヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:50:22.32

>>150
ガチやで
ちなキリストの墓は青森にある

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:51:02.32

>>150
稀代の大嘘つき沢田源内の代表作や

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:51:19.27

>>158
磔刑にあったのは弟のイスキリやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:51:28.43

実際国際法で見たらこっちが悪いのに相手が国際法知らないとわかった途端都合よく国際法持ち出したドクズでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:51:45.61

>>145
経緯もクソもテロやんけ
まともな連中は再就職してたのにこのせいで追い込まれてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:52:04.20

>>30
楽市なんかは六角どころか今川氏真にも先越されてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:52:20.59

>>154
荻生徂徠は否定的やったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:53:12.76

>>145
テロ
と言うか本人達もやりたくないのに町民らが囃し立てるから渋々やったらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:54:48.78

>>165
江戸の町人は武士煽って楽しんでたからな
ツイカスみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:55:19.70

>>165
や民糞

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:55:33.00

>>27
🏺❓

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:56:01.43

>>166
勝海舟の親父の勝夢酔が喧嘩修行する話好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:56:11.83

最近ネットで主流の戦後まで無名だったって論調は絶対嘘だわ
ロシア戦争で皇后の夢枕に現れたって逸話が新聞に載ったらしいしその時点でも戦意高揚に使われる程度には有名だったって事じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:56:18.23

坂本龍馬の功績無しはさすがに逆張りのゴミ家だわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:57:09.20

テロ云々については「テロ＝悪」の考えを捨てることやな
平和の時代に生まれ育ってるから違和感があるのはわかるけど、
極めて一部の例外を除いて体制を変革する時に暴力は付きものなんやから

あと体制側がテロ行為を行うこともある
新選組だってそうやんな、白色テロってやつ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:57:50.52

まあガチモンのテロリストは伊藤博文なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:58:24.90

>>164
太平策とかほんと日和見主義だしな
世の中が平安ならなんでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:58:27.12

>>165
世論に負けて幕府が討たせたのって言うほどテロか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:58:33.90

シャーロックホームズとほぼ変わらない存在しなささと影響力

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:59:26.11

>>170
これ、皇后は夢に出てきたヤツ誰か知らなかったんでしょ。
で、側近が話きいて、それは竜馬だって言ったんでしょ。そいつが土佐閥のやつだったかは覚えてないけど。

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 02:59:49.80

キリスト並に盛られてるよな設定

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:01:03.92

>>175
討たせてないし綱吉はクソ大事母のお礼である朝廷の歓待ぶち壊されてガン切れだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:01:52.19

司馬遼太郎が日本史に影響を与えたという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:02:40.16

でも司馬遼太郎は面白いよね　花神とか菜の花の沖とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:04:03.78

坂本龍馬
坂本竜馬

この二人の違いについてわかってないやつが多すぎるんよこの馬鹿国家

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:04:04.61

でもゴッドハンド一人に駆逐された雑魚の集まりじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:04:21.01

司馬遼太郎なら『関ヶ原』にある石田三成が七将に襲撃された時に家康邸に逃げ込んだ逸話が、実は伏見の自邸に戻ったと正しく認識され始めたのがここ10年くらいの話やしな
きちんと史料があるのになんでこんなにほったらかしになってたのか疑問やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:04:43.83

>>180
半分くらい高知県が悪い
坂本で町おこししてたから・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:04:48.06

200年後「安倍晋三って国葬までされた国民に愛された政治家だったんやなぁ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:05:06.07

明治政府はやっぱ維新で活躍した奴がいる藩が強いんやけど土佐はただでさえ薩長土肥の中では目立った活躍した奴少ないのにその肝心の後藤や板垣が当時の政府から出てってまったせいで派閥が弱くなってたんや
そこで丁度持ち上げやすい神輿だったのが龍馬や
一応維新に携わったし有名人の知り合いめっちゃおるから話も盛れる
それに死んどるから上の2人みたいに今後政府と敵対する心配無いしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:05:17.30

女ったらしで揉めたとか金の貸し借りで恨み買って斬られただけちゃう?

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:05:20.75

どうせ20年後には再評価路線になるんだろ
一旦否定されないと証拠探しマンが本気出さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:05:31.28

>>184
どっちが面白いかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:06:25.45

>>186
山上がどうゆう評価になるのか興味深い
それこそ司馬みたいな人が美化して書くかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:06:53.05

司馬史観が一番の謎やわ
現代なら藤栄史観、和月史観と同レベルやのに信じ込むアホが多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:06:53.76

坂本龍馬って妙に日本中の大物に顔広い枠だから現代なら竹中平蔵とかあそこら辺だろ

なんかフィクサー扱いされて政治に関わってんのか無いのか分からんやつ

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:07:12.92

幕末でこのレベルなんやから戦国時代以前はほんまのことのほうが少ないやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:07:24.21

>>186
200年後と言わず現在進行形で
「何した人か知らんけど国葬されるぐらいなんやから偉い人なんやろ」を狙って国葬強行した感ある

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:08:28.91

>>173
イギリス公使館放火に幕府国学者殺害とか畜生すぎる
おまけに日本初のカーセックスまでするし

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:08:57.84

>>184
関ヶ原と言えばメッケルが｢何度やっても西軍が勝つ｣と言った云々はほぼ創作で確定してるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:09:00.22

>>179
屋敷換えは世論的に討たせるため説、警備に金かかるからの説の2つがあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:09:42.12

>>192
和月史観はさすがに草

**それでも動く名無し** · 2022/11/24(木) 03:09:51.89

>>196
自分に返ってくるんやで