この感覚信じられないんやけどワイだけ?
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最近のオタク「アニメの監督は作家性を出すな!原作を忠実に再現することだけに注力しろ!」
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1それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:03:26.24ID:8KJFfQTU0376それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:38:34.67ID:qNEys2qt0 ハガレンのアニメとかここの連中は正直そんな熱心にみてないだろ
ワンピのアニメとかもそうそら批判も目立たないよ
ワンピのアニメとかもそうそら批判も目立たないよ
377それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:39:00.40ID:5FdkHdTua378それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:39:01.07ID:TzCOYo8Aa379それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:39:59.77ID:4BFR5XOi0 チェンソーもぼっちもあんなもん改変のうちに入らんやろ
変なオリキャラが出しゃばってから騒げ
チェンソーは作ってるやつのセンスが壊滅的なだけでちゃんと原作を守っとるで
変なオリキャラが出しゃばってから騒げ
チェンソーは作ってるやつのセンスが壊滅的なだけでちゃんと原作を守っとるで
380それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:40:00.36ID:+BiGDjlL0 チェンソーマンはほとんど原作通りにやってるのにアニメは引きの絵を辞めろとか新人声優使うなとか粗さがしが多すぎる
新人声優にしてもソウルイーターの棒読み主人公よりはるかにマシやろ
新人声優にしてもソウルイーターの棒読み主人公よりはるかにマシやろ
381それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:40:43.24ID:TO2I7OK8M 設定がしっかりしてたら改変しても許されるんやろ
382それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:41:23.53ID:mVLTut4j0 オリジナル作品を出したらどうか
383それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:41:28.55ID:mPihPGILd >>371
それはガチで言っとる
これがインタビューされた時の発言や
アニメの印象は?特に後半のオリジナル展開についての感想を教えて下さい
この前水島監督にお会いしたときも言ったんですが、最初からオリジナルにしちゃってもよかったのにって。
監督は「そういうわけにはいかないよ!」とおっしゃっていましたが(笑)。「原作付きアニメ」が進化するためには どこかでぶっ壊さなきゃならない。
もちろん、「鋼の錬金術師」というタイトルを使うからには、根っこの部分は取り違えちゃ意味がないのですが。
そこを腹に据えていてくれれば「一粒で二度おいしい」んですから、オリジナル大歓迎です。ホムンクルス側を掘り下げて、そこから物語へアプローチして行く設定はとても興味深く面白いです。
ただ後半のロゼが軍に連行されたくだりは、私が目指す少年漫画における娯楽の範囲から逸脱していたので、
あの描写は通すべきではなかったと後悔しています。
それはガチで言っとる
これがインタビューされた時の発言や
アニメの印象は?特に後半のオリジナル展開についての感想を教えて下さい
この前水島監督にお会いしたときも言ったんですが、最初からオリジナルにしちゃってもよかったのにって。
監督は「そういうわけにはいかないよ!」とおっしゃっていましたが(笑)。「原作付きアニメ」が進化するためには どこかでぶっ壊さなきゃならない。
もちろん、「鋼の錬金術師」というタイトルを使うからには、根っこの部分は取り違えちゃ意味がないのですが。
そこを腹に据えていてくれれば「一粒で二度おいしい」んですから、オリジナル大歓迎です。ホムンクルス側を掘り下げて、そこから物語へアプローチして行く設定はとても興味深く面白いです。
ただ後半のロゼが軍に連行されたくだりは、私が目指す少年漫画における娯楽の範囲から逸脱していたので、
あの描写は通すべきではなかったと後悔しています。
384それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:41:36.08ID:5FdkHdTua >>380
あの人が叩かれるのは半沢直樹みたいな演技するからだと思う
あの人が叩かれるのは半沢直樹みたいな演技するからだと思う
385それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:41:39.08ID:wcK7ZSUn0 むらかみてるあきはもっと作家性を出せ😡
386それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:42:10.01ID:a7q3YgnZ0 あしたのジョー2を見たら考え変わるで
387それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:42:33.57ID:khhRdqom0 恋姫無双「男主人公を消してえちえち百合アニメにしたろw」
何故普通に受け入れられたのか
何故普通に受け入れられたのか
388それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:42:41.34ID:9MKX1U6j0 >>383
あ、ほんま…わざわざサンガツ
あ、ほんま…わざわざサンガツ
389それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:42:42.21ID:6c1BEGJ1a そんなに作家性を持て余してるなら自分で漫画や小説書いてそれアニメ化したらええよな
売れてる他人の作品に乗っかって名声だけ得たいという下心が叩かれるんやで
売れてる他人の作品に乗っかって名声だけ得たいという下心が叩かれるんやで
390それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:43:02.43ID:qNEys2qt0 チェンソーは厄介信者や厄介アンチが共闘して叩きまくった結果の惨状
正直あそこまで言われるほど酷い出来じゃない
正直あそこまで言われるほど酷い出来じゃない
392それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:43:20.06ID:5FdkHdTua キャプテンファルコン「ファルコンキック!ファルコンパンチ!」←ええやん!
ガノンドロフ「ガノンキック!ガノンパンチ!」←それはあかんやろ‥‥
ガノンドロフ「ガノンキック!ガノンパンチ!」←それはあかんやろ‥‥
394それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:45:19.09ID:M9eMC/inM >>389
ジャップらしい捻くれた考えやね
ジャップらしい捻くれた考えやね
395それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:45:57.44ID:OQs5szq50 オリジナルに耐えうる原作ってのは実際減ってたりするんかね
長期アニメみたいにオリジナルバリバリでも続けられそうなのって最近やとスパイファミリーとかそれくらいなんやろか
長期アニメみたいにオリジナルバリバリでも続けられそうなのって最近やとスパイファミリーとかそれくらいなんやろか
396それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:46:06.18ID:SMhElhTU0 まとめてもいいですか
397それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:46:43.54ID:14xbfsZU0 自分で原作作ればええやんって気づいた駿を見習って欲しい
398それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:47:46.92ID:SFiYPvEZ0 >>23
映像センスがいいだけでテーマ性は劣化してるとは思う
映像センスがいいだけでテーマ性は劣化してるとは思う
399それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:48:13.55ID:OK6n95VL0400それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:48:42.37ID:nEdXbdWCa 原作知らないけどアニメ放送されてるし見たろ!くらいやないの?アニメって
401それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:48:54.69ID:BexHGfkh0 チェンソーの監督は今からでも原作のコマ割りを模写すべきやな
絵コンテ見たらなんか最初から全然原作の絵使う気無さそうやったし
それがコレジャナイ感に繋がってると思うわ
絵コンテ見たらなんか最初から全然原作の絵使う気無さそうやったし
それがコレジャナイ感に繋がってると思うわ
402それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:49:09.53ID:9DcOcCuK0 >>380
マカは聞き慣れすぎてむしろあの棒読みが味わい深いわ
マカは聞き慣れすぎてむしろあの棒読みが味わい深いわ
403それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:49:15.47ID:gZ8aXjpX0 >>397
君たちはどう生きるか「せやろか」
君たちはどう生きるか「せやろか」
404それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:49:19.80ID:4YHnG9OQ0 >>336
当時は連載中やったし中途半端に終わらせるか独自展開するかの2択だった
原作の面白さを理解した上で、忠実にやっても面白くできないからアニオリ展開しようって考えならまともな判断やと思うで
オリジナル作品で評価されない監督がんほって独自色出すのとは違う
当時は連載中やったし中途半端に終わらせるか独自展開するかの2択だった
原作の面白さを理解した上で、忠実にやっても面白くできないからアニオリ展開しようって考えならまともな判断やと思うで
オリジナル作品で評価されない監督がんほって独自色出すのとは違う
405それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:50:18.48ID:iRo4+6740406それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:50:31.69ID:+BiGDjlL0407それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:51:17.23ID:oEi+B/4i0 >>403
いつ完成するんや
いつ完成するんや
408それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:51:42.04ID:9MKX1U6j0 チェンソーはアニメ数話見ただけやけど原作読んでるヤツが多すぎて驚くわ
そんなに大ヒット漫画やったか?それとも声が目立つだけなんか?
そんなに大ヒット漫画やったか?それとも声が目立つだけなんか?
409それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:52:11.38ID:Muu1R1Lfd >>408
アニメ化前で1000万部越えてる漫画やぞ
アニメ化前で1000万部越えてる漫画やぞ
410それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:52:25.48ID:DB9xMm5bp 永久機関が完成しちまったなア!(ここで引きの絵)
なにこれ
なにこれ
411それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:52:34.97ID:CUqPRaw5d412それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:53:27.39ID:FhvifAz00 今のオタクにとってのアニメとは
この作品いいよね~、って共感するための道具にすぎんからな
せやから賛否両論になりがちな要素は否定される
この作品いいよね~、って共感するための道具にすぎんからな
せやから賛否両論になりがちな要素は否定される
413それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:53:36.95ID:0eyO2FI90414それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:54:02.87ID:TzCOYo8Aa415それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:54:05.47ID:khhRdqom0 チェンソーって原作無視はしとらんのに何故か原作無視の筆頭みたいな扱いされとるよな
演出の評判が悪いだけでストーリーは忠実やのに
演出の評判が悪いだけでストーリーは忠実やのに
416それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:54:10.20ID:RwXyz3eVa 永遠の悪魔ってなんて喋ってたんや?全く聞き取れなかったんやが
417それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:54:32.36ID:zXk9nVhRp >>413
1番最後の引きの絵がないよ
1番最後の引きの絵がないよ
418それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:54:39.37ID:UqeHf2oA0 チェンソーは原作なぞってるのに全然雰囲気違う気がするな
原作を再現するのにも腕が必要なんだって再認識出来たわ
原作を再現するのにも腕が必要なんだって再認識出来たわ
419それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:54:58.04ID:CIC9u+KVd421それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:55:49.54ID:qNEys2qt0 チェンソーアニメは原作を100とした場合70くらいは出てる
今の叩かれ方は一時の尾田くん叩き並に酷い
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという言葉通り
今の叩かれ方は一時の尾田くん叩き並に酷い
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという言葉通り
422それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:57:14.42ID:UUvD/rqlM423それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:57:33.11ID:o/Qwd3Dga チェンソーも原作は戦闘の一枚絵ばっかり言われるけどそれ以外の動きの繋ぎの部分とかは結構酷いからな
424それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:57:52.09ID:+BiGDjlL0 ワイも永遠の悪魔が何言ってるか全然わからんのは糞だと思ったが戦闘シーンに期待しなければ中々良いアニメ化だと理解した
425それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:58:00.07ID:CUqPRaw5d426それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:58:29.70ID:gZ8aXjpX0 まあ叩く空気が出来上がったものが許されるにはそれと同じかそれ以上に叩かれる存在が出てこないともう無理よ
スラムダンクの映画が下がったハードル以上にヤバい作品である可能性にかけるしかない
スラムダンクの映画が下がったハードル以上にヤバい作品である可能性にかけるしかない
427それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:58:34.48ID:ML9EwPEA0428それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:59:19.06ID:YdY9pWdnF 原作を100として
チェンソーマンは65くらい
BLEACHは120くらい出てる
チェンソーマンは65くらい
BLEACHは120くらい出てる
429それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:59:28.84ID:khhRdqom0 今無難なのはとりあえずストーリーは忠実にしといてバトルをド派手にする事なんやろうな
鬼滅がそれやし呪術も原作と全然キャラデザ違うのに大ヒットしたからな
アンデラとかあの古臭すぎるキャラデザを今風にしたら少しは売れるやろ
鬼滅がそれやし呪術も原作と全然キャラデザ違うのに大ヒットしたからな
アンデラとかあの古臭すぎるキャラデザを今風にしたら少しは売れるやろ
430それでも動く名無し
2022/11/24(木) 05:59:58.42ID:JcU+PVIa0431それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:01:34.74ID:JcU+PVIa0 漫画がそもそもアニメになった場合を念頭に作ってるところあるから読者がそれを想像するのは当然
432それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:01:49.35ID:stfH3Fya0 >>426
あんなクソCGどんなにハードル下がったってクソでしかないと思うけどな
あんなクソCGどんなにハードル下がったってクソでしかないと思うけどな
433それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:02:01.51ID:2Y6LHKuQ0 >>417
最後の引きはそこからズームで原作の決めに繋がるならむしろええやろ繋がらなかったからクソやが
最後の引きはそこからズームで原作の決めに繋がるならむしろええやろ繋がらなかったからクソやが
434それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:02:32.89ID:yF9D0N+TM 邦画好きな奴はわざわざ邦画もどき深夜アニメ好きじゃない
アニメ好きな奴は邦画もどき深夜アニメ好きじゃない
原作好きな奴はわざわざ原作レイプ邦画もどきアニメを好きじゃない
何が悪かったか聞かれたら少年漫画を邦画の台本だと思ってしまう感性を持った監督やろ
アニメ好きな奴は邦画もどき深夜アニメ好きじゃない
原作好きな奴はわざわざ原作レイプ邦画もどきアニメを好きじゃない
何が悪かったか聞かれたら少年漫画を邦画の台本だと思ってしまう感性を持った監督やろ
435それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:03:07.86ID:LxNiCPBe0 国民的アニメの共通点とは何なのか
https://i.imgur.com/i7lCYxY.png
https://i.imgur.com/i7lCYxY.png
436それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:03:30.20ID:kXvXSj+30 アニメが今と同じ内容でも中山竜のインタビューがなければここまで叩かれてなかったやろ多分
インタビュー内でアニメ的な演出がどうこう邦画どうこうって語ってるからこいつが戦犯やんけ!って叩かれてる
インタビュー内でアニメ的な演出がどうこう邦画どうこうって語ってるからこいつが戦犯やんけ!って叩かれてる
437それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:03:46.64ID:4YHnG9OQ0438それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:03:48.89ID:4Av8FO+W0 サムライソードで持ち直すかなあ
439それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:04:09.92ID:d3UBnDFSa >>258
押井「名前を売りたくてわざとやった自覚があるから怖くて仕方なかった」
押井「名前を売りたくてわざとやった自覚があるから怖くて仕方なかった」
440それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:04:44.13ID:OoV/CQw5d エロ漫画でパンパンあっ♥あっ♥イクイクイク♥♥イグ~~♥
の次のコマで女の過去編始まったらずっこけるやろ
チェンソーアニメはこれや
素直にテンポと構図を引かずに原作の大ゴマやればええねん
の次のコマで女の過去編始まったらずっこけるやろ
チェンソーアニメはこれや
素直にテンポと構図を引かずに原作の大ゴマやればええねん
441それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:04:56.49ID:JcU+PVIa0442それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:05:09.53ID:2Y6LHKuQ0 チェンソーの監督戦闘シーンとギャグの所は絶望的にセンスないけど他はまあまあやん?
443それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:05:24.41ID:CUqPRaw5d >>440
ちょっと面白そうで草
ちょっと面白そうで草
444それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:05:36.87ID:4YHnG9OQ0 >>440
喩えがはちゃめちゃすぎて草
喩えがはちゃめちゃすぎて草
445それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:06:29.25ID:ATvgBbwq0 原作通りならアニメは見なくてもいいかと思うけど
ファンが喜んで新規も読者も入りやすいから商売としては正解なんだろな
ファンが喜んで新規も読者も入りやすいから商売としては正解なんだろな
446それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:06:36.50ID:0eyO2FI90 >>440
今日の恋愛フロップスがそれやって上手く行ったで
今日の恋愛フロップスがそれやって上手く行ったで
447それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:07:01.45ID:RCOzLT11M >>421
社運かけて70の出来じゃ叩かれて当然
社運かけて70の出来じゃ叩かれて当然
448それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:07:22.94ID:9MKX1U6j0 自分がアニメ監督や脚本家で1ミリも面白いと思ってない原作をアニメ化しろって言われたらどうするなろなあ
449それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:07:23.97ID:nokCVFU0a 実写で実績残してるやつが言うならまだわかる
なんでそっちの界隈でも残してないやつが実写をアニメに持ち込んでどうのこうのって御高説垂れてるんすかね
なんでそっちの界隈でも残してないやつが実写をアニメに持ち込んでどうのこうのって御高説垂れてるんすかね
450それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:07:46.97ID:UqeHf2oA0 >>439
こいつワンピースでもやってたよな
こいつワンピースでもやってたよな
451それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:08:10.18ID:JcU+PVIa0 >>450
それ細田やろ
それ細田やろ
452それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:08:29.91ID:/sIIDckr0 ネギまの頃から言われてた気がする
453それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:09:32.09ID:UqeHf2oA0454それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:09:43.55ID:4YHnG9OQ0455それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:10:26.77ID:kglWKS8v0 監督に才能とセンスがあれば良いだけの話
456それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:11:45.65ID:tKBwy/Yxd >>454
黒幕はガビ山定期
黒幕はガビ山定期
457それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:12:28.99ID:UqeHf2oA0458それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:13:14.12ID:I6lgNo+k0459それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:14:53.61ID:qNEys2qt0 ゴミとかいうほどの出来じゃないわさすがに
結局インタビューでフィルターかけちゃってるんだよ
この監督嫌いになったから必要以上に叩いてやろうって精神
結局インタビューでフィルターかけちゃってるんだよ
この監督嫌いになったから必要以上に叩いてやろうって精神
460それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:15:07.57ID:4Av8FO+W0461それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:15:35.74ID:0eyO2FI90462それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:15:37.87ID:zjFfOU9x0 面白ければワイは許すよ
ビューティフルドリーマーは好きや
でもチェンソーマンはあかんわ
ビューティフルドリーマーは好きや
でもチェンソーマンはあかんわ
463それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:16:39.60ID:UY3BvK6X0 >>440
そこまでイカれてたらむしろ賞賛するわ
そこまでイカれてたらむしろ賞賛するわ
464それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:17:42.66ID:fnb1YWgo0 ていうかチェンソーマンって言うほど原作無視してるか?
465それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:18:12.36ID:NrllW42ud チェンソーマン単純に台詞聞き取り辛いのがきついわ
7話の墓場のシーンと悪魔が何か喋ってる所は酷過ぎ
7話の墓場のシーンと悪魔が何か喋ってる所は酷過ぎ
466それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:18:30.32ID:0eyO2FI90467それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:19:20.15ID:gLuiu7gcp 岸辺「悪魔が恐れるデビルハンターは…(ボソボソ)」
468それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:19:32.16ID:2zGhax9VH >>464
むしろアニオリ要素の4話の早川家は評判良かったしな原作忠実とは別のところが問題やろと
むしろアニオリ要素の4話の早川家は評判良かったしな原作忠実とは別のところが問題やろと
469それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:20:00.00ID:WJAjy6Jcd >>454
・原作者の要望により以前からのファンであった町山が指名される
・原作者の要望により町山が執筆した原作通りのシナリオは却下される
・原作者の要望によりエレンのキャラクターが変更される
・原作者の要望により巨人は人間サイズになる
・監督の要望により軍艦島でのロケになる
・監督の要望により兵団が全滅した事になり新たな組織が作られる
・トラックに乗るシーンの台詞は小さく喋るように脚本に書いたら監督に無視される
・唐突なラブシーンは監督が思い付きで入れた物
・町山が書いた脚本を共同脚本の渡辺がリライトし更に監督原作者プロデューサーが修正
言うほど町山のせいか?
・原作者の要望により以前からのファンであった町山が指名される
・原作者の要望により町山が執筆した原作通りのシナリオは却下される
・原作者の要望によりエレンのキャラクターが変更される
・原作者の要望により巨人は人間サイズになる
・監督の要望により軍艦島でのロケになる
・監督の要望により兵団が全滅した事になり新たな組織が作られる
・トラックに乗るシーンの台詞は小さく喋るように脚本に書いたら監督に無視される
・唐突なラブシーンは監督が思い付きで入れた物
・町山が書いた脚本を共同脚本の渡辺がリライトし更に監督原作者プロデューサーが修正
言うほど町山のせいか?
470それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:20:19.00ID:UAbeW/Fj0471それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:21:10.12ID:QRAOTq570 うる星は原作のママでクソ
令和にアップデートしろ
令和にアップデートしろ
472それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:21:46.53ID:5FdkHdTua >>471
今こそ押井守にやらせるべきやったかもな
今こそ押井守にやらせるべきやったかもな
473それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:21:56.37ID:2YnsIfBZ0 アニメ監督「お前らこういうのがいいんだろ?」
https://i.imgur.com/RDMOqXq.jpg
https://i.imgur.com/RDMOqXq.jpg
474それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:23:30.87ID:2Y6LHKuQ0 >>459
永遠にとどめさすところ流石のワイでも擁護出来んわ…
永遠にとどめさすところ流石のワイでも擁護出来んわ…
475それでも動く名無し
2022/11/24(木) 06:24:03.93ID:oEi+B/4i0 >>471
おそ松みたいになっても困るやろ
おそ松みたいになっても困るやろ
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