https://www.businessinsider.jp/post-262240
マスク氏率いる経営チームのアドレスから送信されたメールによれば、11月21日夜、エンジニアおよび「各部署のすべてのコーディング担当者」に対して、仕事の進捗を把握するために新たなプロセスを導入する旨が伝えられた。
同日以降、コーディングやテクノロジー関連の業務に携わるすべての従業員は、週ごとの取り組みの内容、達成目標、書き終えたコードの具体的な行数をまとめて報告することが求められるようになる模様だ。
【激務】イーロン・マスク、エンジニアに週報提出を義務付け!!!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:31:04.30ID:HpIEAaSua2それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:31:35.75ID:HpIEAaSua これエンジニア働きすぎで死ぬやろ
3それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:31:43.83ID:S03dRCaD0 ワイ社は日報や
2022/11/25(金) 11:31:59.36ID:DYhSfzx1a
gitでほぼ毎日やってるわ
5それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:32:12.84ID:kWi02yYl0 エンジニア「今週は10000行消しました」
6それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:32:40.94ID:HpIEAaSua 過労死するで
7それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:32:42.36ID:eucvtf9E0 普通では…
8それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:33:15.35ID:PIlrURHna ワイ「書いた行数がKPIになるんか、仕方ないfor文全部平で書き下すか……」
9それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:33:17.26ID:GIwc+us2d 社長変わって一気にダルくなるパターン
どうせ半年でやめるぞ
どうせ半年でやめるぞ
10それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:33:18.07ID:m/f8alJP0 エガちゃんどうすんのこれ
2022/11/25(金) 11:34:04.64ID:+wi1AEwN0
外資でも週報だすのは普通ちゃうの?
awsの人もだしてる言うてたぞ
awsの人もだしてる言うてたぞ
12それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:34:07.20ID:yzVxJV5IM ワイのところは日報あるし
2022/11/25(金) 11:34:19.25ID:VkCJagvm0
これ消した行数と増やした行数が同じならゼロで報告するんけ?
14それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:35:37.16ID:7BsCYdM90 日報だの週報だの書くよりWBSを随時更新した方が賢明
タスク管理は一元化した方がいい
タスク管理は一元化した方がいい
2022/11/25(金) 11:35:52.97ID:ltC9J9920
週報とかあったなぁ
自営になってよかったわ
自営になってよかったわ
16それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:35:55.85ID:IUNyWyzF0 >>13
その履歴を報告する
その履歴を報告する
2022/11/25(金) 11:36:04.67ID:rG1GCAAbM
行数って、オフコンかな
2022/11/25(金) 11:36:28.51ID:OzQXCGOG0
オープンにしておけばいいでしょ
管理者が勝手に見ればいい
管理者が勝手に見ればいい
19それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:36:56.39ID:JuKuyrqv0 日本企業か
20それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:37:53.41ID:LrTnBehz0 >>5
超有能
超有能
21それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:38:38.59ID:ZSfCSrR9M 新人かな
22それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:38:40.99ID:VsmWQWLg0 進捗管理の目的で週報書くのか?
アホらし
アホらし
23それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:38:43.65ID:UmlLntuw0 これ結構効果あると思うわ
優秀なエンジニアも管理ゆるけりゃどれだけサボるかチャレンジしてくるし、勤務しながら副業するエンジニアもいてるって話やからな
中身吟味でけんでも提出させられるってだけで抑止力が働く
優秀なエンジニアも管理ゆるけりゃどれだけサボるかチャレンジしてくるし、勤務しながら副業するエンジニアもいてるって話やからな
中身吟味でけんでも提出させられるってだけで抑止力が働く
2022/11/25(金) 11:38:58.88ID:+JxEcJsp0
むしろ今まで週一の進捗報告もしてなかったのか?
25それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:39:52.39ID:wZrbwzp2p 今まで報告一切なしだった可能性
26それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:41:08.13ID:XfM7C+Jo0 そもそも社員0になってそう
27それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:42:16.62ID:htg50Yyq0 土方エンジニアにこれは辛い
手順書以外のこと出来んやん
手順書以外のこと出来んやん
28それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:42:26.69ID:EWFecJqB0 週報とかいう糞文化いらんやろ
29それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:42:30.58ID:xkcv8+o/0 逆に今までやってなかったのやばいな
30それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:43:13.04ID:515ikrJh0 【悲報】イーロンさん、プルリクを見れなかった
31それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:43:15.63ID:surDcU4t0 ええ?!
32それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:43:28.57ID:OzKY/k9A0 どんだけTwitter社員遊んでたんだよ
2022/11/25(金) 11:44:31.50ID:6MNJfsew0
今までがめちゃくちゃすぎたんやrな
2022/11/25(金) 11:45:06.08ID:lqZlpOhaa
ワイの職場と同レベルになったやんけ!
35それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:45:13.55ID:TuWDAN4N0 むしろ週報なしでどうやって成果確認してたんや
36それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:45:13.54ID:WrhSWY8p0 日本みたいだ
37それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:45:56.24ID:jF7ov/EQ0 リポジトリ見ろよ無能
38それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:46:24.99ID:1y5NAtVSd 非効率やな
2022/11/25(金) 11:46:32.32ID:7HUaH+ts0
週報である必要はないと思うが今まで進捗確認どうしてたんだよ
2022/11/25(金) 11:47:02.38ID:lxZmQW34d
週報ってジャップのあしき文化じゃないの
41それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:47:24.09ID:jF7ov/EQ0 ステップ数とか弊社以外ではとっくに消えた指標やと思ってたわ
42それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:47:43.15ID:e5PZ2znv0 「社員はサボる」と信じてる経営者の典型やな
とにかく監視下に置かないと気が済まないっていうこういう人間出会ったことあるわ
とにかく監視下に置かないと気が済まないっていうこういう人間出会ったことあるわ
43それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:48:07.62ID:+JxEcJsp0 リポジトリとか完了したチケット数で評価するのが正しいとも思わんけどな
2022/11/25(金) 11:48:46.01ID:6MNJfsew0
よっぽど以前の社内管理が酷かったんやろ
45それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:48:46.16ID:JBpAouyT0 wikipediaみたいに編集履歴見れるようにせんのか?
46それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:48:52.59ID:l1B5sFwP0 ワイ社は書いた上に報告会議まであるぞ
47それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:49:04.83ID:AaPiEIBQ0 むしろあんだけ大きなアプリで全く報告なしとかないやろ
48それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:49:06.62ID:3yq+7PBe0 スクラムとかでぎちぎちに管理報告するのは普通っちゃ普通だけど
それ全部CEOに上げるのは草
それ全部CEOに上げるのは草
49それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:49:31.78ID:w6GSHHFt0 コード行数で判断するのは流石に止めた方がええで…
無駄に冗長なコード書くやつ増えるから…
無駄に冗長なコード書くやつ増えるから…
2022/11/25(金) 11:50:09.70ID:EjPB2S3Ip
日本企業かな?
2022/11/25(金) 11:50:22.76ID:Rmd39PGsp
改行しまくろっと
53それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:50:54.55ID:7x/teiXZa イーロンマスク基本的に考え方古いわ
54それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:51:04.21ID:JBpAouyT0 >>49
「その行数でそんなことしかできんの?」って言われる
「その行数でそんなことしかできんの?」って言われる
55それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:51:19.61ID:8LBwhk2r0 週報書く時間まじで無駄やろ
56それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:51:38.88ID:0z+P2siL0 今までがよほどザルだったんやろな
57それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:52:08.16ID:7x/teiXZa >>46
会議はさすがにいらんやろ…
会議はさすがにいらんやろ…
58それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:52:19.27ID:N0W4pOFE0 >>49
長く無駄な奴はクビやろ
長く無駄な奴はクビやろ
59それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:52:27.24ID:40du+QJ10 外資て成果主義とか聞くけどこの辺の監視体制ジャップと変わらんな
60それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:52:28.94ID:Xgabs4tU0 CEOに週報とかマイクロマネジメントの極みやな
61それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:53:17.55ID:rIBgUEID0 普通毎日書くよね?
62それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:53:53.44ID:pKzo8/Sh0 イーロンはチェックできるんか?
お前が一番忙しいやろ
お前が一番忙しいやろ
63それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:54:08.13ID:Ppmz7PTwr 日報じゃないだけマシ
64それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:54:28.25ID:w6GSHHFt0 >>54
そのコードを吟味出来る人材と見る時間があるなら良いけど、そんなの無いやろ
だから現実的には判断できない。
やるなら実装機能数とその機能毎に実装難易度を事前に規定してその進捗具合を報告する感じかなぁ
そのコードを吟味出来る人材と見る時間があるなら良いけど、そんなの無いやろ
だから現実的には判断できない。
やるなら実装機能数とその機能毎に実装難易度を事前に規定してその進捗具合を報告する感じかなぁ
65それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:54:35.48ID:0z+P2siL0 >>62
Twitter見るので忙しいからな
Twitter見るので忙しいからな
67それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:55:37.56ID:w6GSHHFt068それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:55:52.83ID:t8XEp53+02022/11/25(金) 11:56:46.51ID:f8oJ1DHYr
ワイんとこは時報あるし
70それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:56:51.80ID:mxo284Kod71それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:57:21.08ID:oUh8d07T0 IT開発で成果を定量だけで評価するのは無理
72それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:57:56.36ID:zW4djLsmD こういう報告書作る時間った無駄やと思うわ
管理職側の人間からすると大事なことなんやろうけど
管理職側の人間からすると大事なことなんやろうけど
73それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:58:06.58ID:xbNXOD/u0 有能は引く手数多やから抜けるやろ
74それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:58:32.59ID:2VvTm35/M75それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:58:42.14ID:/ysckkN10 くっそ面倒くさいやつや
76それでも動く名無し
2022/11/25(金) 11:59:48.19ID:mxo284Kod >>72
その無駄な時間削ってその分働くのならええけど現実はサボるだけやからな
その無駄な時間削ってその分働くのならええけど現実はサボるだけやからな
77それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:00:26.29ID:w6GSHHFt078それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:01:01.56ID:tDIRVNmp0 週報はないけど1on1で毎週確認させられる
79それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:01:17.23ID:z15K/zPU0 gitのコメント見ればいいのでは
80それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:01:23.09ID:QWKDz6BVp イーロンってこんな無駄なことすんのや
なんか逆にこんなことしてる暇あるなら仕事進めろって言うタイプかと
なんか逆にこんなことしてる暇あるなら仕事進めろって言うタイプかと
81それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:01:36.73ID:w6GSHHFt0 >>78
管理コストがヤバそうw
管理コストがヤバそうw
82それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:02:48.81ID:lq0mpfij0 週報嫌い
切羽詰まってる時の方が書くこと少ない
どうでもいい仕事やっつけてる時の方が書ける
切羽詰まってる時の方が書くこと少ない
どうでもいい仕事やっつけてる時の方が書ける
83それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:02:57.20ID:OTnag5t3a テスラを大きくしたんや
間違いはないやろ
間違いはないやろ
2022/11/25(金) 12:03:02.64ID:v4FO4YjCM
逆に今までの管理体制どんなだったんだよ
2022/11/25(金) 12:03:02.99ID:jZDG4dOX0
キーエンスは日報が分刻みという話らしいが
それとくらべたら週報なんて有情としか言いようがない
それとくらべたら週報なんて有情としか言いようがない
86それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:03:18.21ID:PKUtP6br0 ワイSES
自社の週報
立ち入り先の週報
協力会社の週報を全て毎週書く模様
しかも土日にやぞ?勿論休日作業手当は無し
自社の週報
立ち入り先の週報
協力会社の週報を全て毎週書く模様
しかも土日にやぞ?勿論休日作業手当は無し
87それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:03:25.47ID:Zw5CBkk10 週報バカにしてるお前らって仕事出来なそうだよな
てか管理する側には一生なれないタイプ
てか管理する側には一生なれないタイプ
88それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:03:30.48ID:59U2XAxTM 朝会夕会日報週報月報全部やってるぞ
89それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:03:54.46ID:LqtLje+Ad ・書類作成
・申請書作成
・見積書作成
ワイの週報なんていつもこんな感じやけど、簡潔で見やすいって上司から褒められとるで
・申請書作成
・見積書作成
ワイの週報なんていつもこんな感じやけど、簡潔で見やすいって上司から褒められとるで
90それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:04:12.37ID:B+olhmSq0 週報書くことで現状認識の再確認できるしええやろ
日常ルーティン系のワークじゃないんだし
日常ルーティン系のワークじゃないんだし
91それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:04:33.53ID:HpIEAaSua 週報のフォーマットって会社によってかなり違うんかな
92それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:04:43.19ID:/dClaxF8d イーロンマスクがリファクタリングするんか?
93それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:04:43.71ID:tY3YRXSI0 甘いな
日本式なら日報書かせつつ週報と月報も提出や
日本式なら日報書かせつつ週報と月報も提出や
94それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:04:48.70ID:bP7uXx4+0 これはひどい
まるで仕事することを強制しているようだ
まるで仕事することを強制しているようだ
95それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:04:56.31ID:MriZHgNEM 無駄とかいってるけどこれやらなきゃ行けないくらいTwitterの社内モラルが崩壊してるってことやろ
馬鹿学校ほど校則厳しいみたいなもんや
馬鹿学校ほど校則厳しいみたいなもんや
96それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:05:15.69ID:7x/teiXZa97それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:05:37.21ID:+6VUQWhwM こんなん成果主義じゃん
許されないよ
許されないよ
2022/11/25(金) 12:05:57.60ID:ap49/4Lu0
CEOがマイクロマネジメントしようとするって中身ヤベーレベルに腐ってたってことなんかねぇ
2022/11/25(金) 12:06:25.55ID:cP6utqSn0
サーバ側のエンジニアが大分切られてるみたいやな
元Twitter勤務の人が案じてたわ
元Twitter勤務の人が案じてたわ
100それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:06:44.04ID:X+8/kGeG0 もともと2000年当時にPayPalのインフラをUNIXからWindowsに移行しようとして追放されたおじさんやから技術面は明るくないと思うんよな
101それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:06:49.70ID:6MNJfsew0102それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:07:07.26ID:S1t99qrWp103それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:07:07.66ID:jZDG4dOX0 赤字だしまくってたのに5兆円の株価つけてた株主にも責任がある
104それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:07:21.40ID:/ysckkN10 テスラには仕様書だけみてフォントや段落にケチつけてくるやつはおらんのやろなあ
105それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:07:59.94ID:Sv26s3vya >>93
ニート乙
ニート乙
106それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:08:14.18ID:0z+P2siL0 >>102
テスラも比較的少人数でやってるしな
テスラも比較的少人数でやってるしな
107それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:08:15.95ID:oUh8d07T0 PMくらい雇えばいいのに
108それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:08:18.61ID:CzeLGIQfd >>99
動いとるうちはええけどいざトラブったら復旧かなり遅れそうやな
動いとるうちはええけどいざトラブったら復旧かなり遅れそうやな
109それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:08:57.38ID:SDcAiNsGr 全員日本人のエンジニアにすればええんちゃう
110それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:09:24.38ID:ca5+zgRr0 ヤフコメ、なんG、Twitter「イーロンマスクすごい!日本も無能な中高年首にしろ!」
やめろや
ワイがクビになるやろが
やめろや
ワイがクビになるやろが
111それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:09:53.09ID:EjPB2S3Ip 欧米は働き方進んでるって本当なんか?
海超えて入ってくる情報全部ブラックなんやけど
海超えて入ってくる情報全部ブラックなんやけど
112それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:10:51.08ID:X+8/kGeG0 経営者タイプ的に日本電産の永守やと思うんよな
ジョブズとかじゃなくて
ジョブズとかじゃなくて
113それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:10:51.42ID:vTM11B82a マネージャーに提出→マネージャーがまとめて提出じゃいかんのか?
114それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:11:03.17ID:/ysckkN10 しかもエンジニア全員コード書くんか
115それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:11:04.38ID:6XaS8Tys0 守銭奴に騙されるなよ
こいつが一番馬鹿にしてるのは自分のフォロワーだぞ
こいつが一番馬鹿にしてるのは自分のフォロワーだぞ
116それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:11:18.59ID:v1W1pby/d117それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:11:48.57ID:vpZw7oDJd 週報書く時間を割いてくれるならええんちゃうか
ワイが前おった現場は始業直後と終業直前に30分くらい書く時間あったわ
ワイが前おった現場は始業直後と終業直前に30分くらい書く時間あったわ
118それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:11:50.29ID:0z+P2siL0120それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:12:14.73ID:ssNSJ+hga >>110
草
草
121それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:12:20.28ID:XuptNbyep 初日でノルマ終わったからこの報告書ずっと作ってました
122それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:12:35.81ID:V37hu+hCM こいつ日本人やろ
123それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:12:53.87ID:Sv26s3vya >>117
最大週80だから問題ない
最大週80だから問題ない
124それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:13:23.88ID:plTEh2U30 >>111
アメリカのスーパーエリートは昔からめっちゃ働くぞ
アメリカのスーパーエリートは昔からめっちゃ働くぞ
125それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:13:36.71ID:/JGNQG/lr 週報なら何かしら書くネタあるよね
日報やってるとこもあると思うとゾッとするけど
日報やってるとこもあると思うとゾッとするけど
126それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:14:15.06ID:6MNJfsew0127それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:14:27.76ID:S1t99qrWp128それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:14:34.13ID:tY3YRXSI0 >>105
きっと国交省はニート集団やな
きっと国交省はニート集団やな
129それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:14:35.85ID:7x/teiXZa 日本比較的好きみたいやしイーロンマスクって大丈夫か?
マイクロマネジメントでとにかく働けとか、イーロンマスクは経営者だからな
激務といっても部下へのストレスのかかり方違うこと理解してるか?
部下のがしんどいぞ
マイクロマネジメントでとにかく働けとか、イーロンマスクは経営者だからな
激務といっても部下へのストレスのかかり方違うこと理解してるか?
部下のがしんどいぞ
130それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:14:43.99ID:dlT29WyVM 社会貢献してる企業は締めつけるだけで簡単に儲かるな
132それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:14:50.48ID:spjsaB0XM 経理だから週報ってのが存在しないなぁ…
133それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:15:00.63ID:PwL8lB9Gp どんどん弊社みたいになっていくの草
134それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:15:08.56ID:7uAZ/CVLd Bot対策放置してやってたのが秘密裏にシャドウバン開発だからな
週報でも提出させなすぐ暴走しそう
週報でも提出させなすぐ暴走しそう
135それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:15:08.59ID:6cyzvg1ea ジャップみたいにだらだら無意味で効率の悪い残業をしないのよアメリカは
逆に日本の労働生産性が低いのは無意味な残業のせい
逆に日本の労働生産性が低いのは無意味な残業のせい
136それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:15:08.96ID:mxo284Kod >>111
どの世界も成功者はモーレツ社員やで
どの世界も成功者はモーレツ社員やで
137それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:15:28.16ID:G+g0TvkKp 日報なんて今なんのチケットに手つけてるかだけでええやろ
138それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:15:40.31ID:YEQaFcBjd >>132
仕訳を何行入力したか報告せよ
仕訳を何行入力したか報告せよ
139それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:16:00.18ID:eg0SUOgs0 こいつバリバリのハード畑やしそこまで面倒見るの無理やろ
webやってたのも20年以上前やし
webやってたのも20年以上前やし
140それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:16:10.21ID:+RBpE9wxM 弊社かな
141それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:16:32.95ID:tIJgRqv10 週報形骸化しちゃってるわ
出しても出さなくてもリアクションない
出しても出さなくてもリアクションない
142それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:16:47.42ID:/ysckkN10 やだねえ
143それでも動く名無し
2022/11/25(金) 12:17:58.30ID:YEQaFcBjd >>141
あの手のもんは書く方は勿論チェックする方も面倒臭いからな
あの手のもんは書く方は勿論チェックする方も面倒臭いからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています