X


【正論】立浪「トレードはお互いの足りない部分を補うもの😤双方の折り合いがついた」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 00:20:01.63ID:pys0qyw30
阿部、京田と内野手の主力を2人も放出したことに「トレードというのは、お互いの足りない部分を補うもの。一方的ではなくて、双方の折り合いがつかないと成立しない。いろんなことは言われるでしょうが、お互いのチームにとって相乗効果を生んでくれればいい。自分はそういう思いでいる」と強調した。

 監督就任1年目の今季は、12球団ワーストの414得点、62本塁打と深刻な得点力不足が課題となっているが、投手2人を獲得して野手2人を放出。「野球って、投手がボールを投げたところからスタートする。投手の整備をもう一回しないと。今年、打力の成績を見てもすべて悪かったので、そっちの方も大事だが、まず投手を整備して次に打撃をやっていく」と力説する。

 さらに「ここ数年ドラゴンズは低迷しているので変えていかないといけない。そのために監督に呼ばれたと思っている。3年契約の中で1年やらせてもらった。絶対に勝ちたい、勝つために変えていくことを自分がやらないといけない。3年で終わるかもしれないが、それでも後に、伸びていけるようなチームにしていくのが自分の使命と思う」と持論を展開。立浪監督は不退転の決意で10年連続でクライマックスシリーズから遠ざかるチーム改革を推し進めている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35f5b22298384f9f0333652723ba99417e75e5f5
784それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:24:24.44ID:qxwQoll+0
>>781
1年の数字で判断してるのが馬鹿なんだろって言おうと思ったらスレの最初の方で馬鹿晒してる奴だったわ
785それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:24:40.70ID:ZMJaemzJ0
大島ビシエドの契約最終年が3年目なわけだが
それ以降を勝負の年にするならこいつら要らんやん
786それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:24:51.78ID:+AJTWpuBM
>>751
若手にバックアップさせるのが育成になるのか疑問だわ
787それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:25:32.79ID:11II1CoN0
ノリさんが残ってるのも意味がわからん
788それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:25:45.14ID:i8yGQX0b0
>>783
今年戦力になってないのバッサリいくならわかるけど…ほんまよくわかんないぞ
789それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:26:00.33ID:ewzD5WZf0
>>762
まだまだ年齢的にも二軍で鍛える時期なのに6月の時点で京田トレード考えるの気が短すぎる
790それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:26:05.48ID:6w/SSc2w0
>>782
優勝目指してるのはもっと先やろ
起用法と序列やなくてトレードそのものに文句言うとる奴なんて聞く耳持ってへんどころか脳みそ入っとらんで
791それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:26:55.40ID:e9iec30Or
>>781
若さを求めるなら大島ビシエドとかいうコスパ最悪のゴミ2人を切るのが最優先じゃん
792それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:27:23.22ID:YtUxWAYKd
>>787
あんま詳しくないけどノリさん有能なんやないんか?俺が教えると打てるってニコニコしてたやろ?
2022/11/26(土) 02:27:46.71ID:MCGYcwYqd
3年計画って言うけど1年目は何してたんや?
794それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:27:58.61ID:S+kMkK6u0
>>787
ノリは波留と片岡の問題巻き込まれたのが本当なら切られる理由無いでええやろ
むしろヘッドどうするか分からんのが怖すぎるわ、立浪なら今年やったうえで俺おるでやっぱヘッドいらんよな?とか考えててそのままかも知れん
795それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:28:24.30ID:i8yGQX0b0
>>793
トライアウトやぞ
796それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:28:23.56ID:Gwuq0od20
たった一年不調だった
ドラフト2位
新人王
不動のショートレギュラー
選手会長

こいつを放出するガイジwwwwwwwwwwwwwwwwww
797それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:28:57.26ID:sotIL/2w0
ワイだったらソフバンに大野柳阿部セットで投げつけて若手貰うわ
798それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:29:10.34ID:e9iec30Or
>>790
大島平田大野が全盛期のうちに優勝しとかなきゃいけなかったからもうぶっ壊すしか無いんだよな
大島のせいで若返りにも失敗してるけど
799それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:29:22.57ID:6w/SSc2w0
>>793
離脱もあって上手く回らんかったけどここ10年振り返っても全く無かった競争させたやん
オフの大鉈も含めてそういうとこからやろ
2022/11/26(土) 02:30:08.15ID:MJlTe87u0
何言ってんだコイツ
フロントに負けたのか
801それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:30:17.42ID:LHLKtV+J0
>>763
ソ➝金は一番出すが北海道と同じくらい関東が遠く監督も縁もゆかりもない藤本
オ➝日本一チームで監督も馴染みのある中嶋、吉田の後釜ポジを期待されるが非関東
ロ➝関東チームで監督も馴染みのある吉井、優勝を目指せる〜がネック?
西➝関東チームで監督も憧れの稼頭央、優勝も目指せるが金は恐らくこの4チームで一番低い?

マジで一長一短なんよな
802それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:30:32.06ID:ewzD5WZf0
>>796
百歩譲って放出自体はあるとしても同一リーグの横浜に出してるのが擁護できん
803それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:30:32.80ID:S+kMkK6u0
>>791
そこよりも直倫と福田やろ、直倫1000試合おめでとう!に福田は長打捨ててもチームバッティング宣言で
きっちり生き残る時点でもっともらしい理由付けても歪な様にしか見えんわ、直倫は複数年がって言うがそれなら加藤や周平にも複数年やんなよって話やし
804それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:31:04.66ID:Oo0S1w7M0
立浪くん!ショートの穴に困ってたからありがとう!
805それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:31:06.98ID:og3lze3F0
>>792
波瑠と入れ替えてもあんま変わらんし
矯正したフォームをやめた選手も多い
まあ8名しか野手スタメン枠無いんやから1,2名育てればええんやけどね
806それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:31:32.79ID:grwme0NB0
中日の京田は要らないけど自分の球団に来るならそりゃ欲しいとこは結構あるやろ
807それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:31:50.16ID:+AJTWpuBM
外国人補強はまだ期待してええんか?
2022/11/26(土) 02:32:15.09ID:ZqVrLmqq0
根尾を内野に戻せば内野手問題は解決するという事実
809それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:32:24.77ID:6w/SSc2w0
>>798
大島の2000本はここまで来たらしゃーないとは思うけど
岡林大島の同時起用なんて善悪が相殺されてて何の将来性もないからな
810それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:32:31.42ID:lnUScHq50
同一リーグの2位球団に放出するのがあり得ない
811それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:33:04.99ID:YtUxWAYKd
>>805
二軍で面倒見てたやつらが伸びてきたらええんやけどな
ノリさんも実績作って就活や
812それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:33:23.34ID:WBdosDqy0
>>802
立浪くんは我慢が出来ないから出したいと思ったら出すことしか考えられないの
813それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:33:41.52ID:TtaEMRXI0
ドラゴンズ立浪監督 ※要約

【新外国人選手】

ホームラン30本というのが1つキーワード。

「そのぐらいの外国人を今探してはいます」

中々バンテリンを本拠地にして30本というのは直ぐには見つからないかもしれないが、右と左にそれぞれ候補が居て、
球団の中でこれから揉んでいって決めていく段階のことのよう。

ーーー
CBCr ドラ魂K(高田アナ)
814それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:33:48.39ID:rOpG7ojKd
>>807
円安でビシエドの年俸が4.7億になっとるし出せて3000万までの謎の中南米系じゃね?
815それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:33:51.91ID:YtUxWAYKd
>>808
内野も外野も投手もなんでもやれる根尾ってすげえよ
816それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:34:51.19ID:HatSNOzN0
コメントからこいつらうるさいなってのが伝わってくるわ
2022/11/26(土) 02:34:53.88ID:6PftKOIp0
ここ数年で獲得してきたドラ1野手陣や復帰するアルモンテが足りない部分を補うから
中日は投手を強固にすればええ。完璧なロジックや
818それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:35:13.11ID:oDwwv4+EF
>>813
ここで補強終了宣言かましたら大ウケやろなぁ…w
819それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:35:15.36ID:11II1CoN0
今の時代コーチや監督はメンタルトレーニングだけやってりゃいいんだよ
技術指導なんか必要ない
情報溢れてるんだし
プロにまでなって教えてもらってる奴が成功する訳ない
教え過ぎはただの自己満足
2022/11/26(土) 02:35:44.16ID:8xyNLflM0
そういえばなんでシーズン途中に根尾を投手にしたんや?🤔
821それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:35:44.78ID:sSag1MRjM
中日は異常に大島評価してるよな
アヘ単クソ肩なのに
やっぱり打率って数字は良くないね
822それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:36:05.47ID:e9iec30Or
>>803
そいつらは別に大した値段じゃないし一軍にも出て来ないじゃん
内野の数が少ないからビシエドはマシだけど大島とか高い打たない守備下手で聖域以外の何者でもない
823それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:36:56.28ID:TtaEMRXI0
新外国人

・外野手
・30本打てるぐらいの大砲
・右や左に拘らない
・右と左に候補がいる
・すでに大塚コーチがアメリカにいる
・パウエル元打撃コーチのおすすめも聞く
824それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:37:11.93ID:EBM4XskE0
打つ方は何とかするって自信満々で言ってたけどどういう算段やったんやろ
825それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:37:42.02ID:og3lze3F0
>>813
現実見るならポランコしかないやろ
パリーグの外国人野手が全滅しとるの知らんのかな?
826それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:37:49.70ID:Oo0S1w7M0
https://i.imgur.com/tLcVbnR.jpg
立浪 このドラゴンズに空いた大きな穴を目立たなくしてみせましょうえい!
https://i.imgur.com/VMzQILo.png
827それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:38:02.60ID:ewzD5WZf0
数年前福谷にビジョンがあるかって聞かれてフロントが困ってたようにマジで何も考えず球団経営してそう
根尾のシーズン中のポジションコロコロもあんなの普通やない
828それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:38:13.31ID:xirorgQYa
当初戸柱、頓挫しそうなので左腕中継ぎ、最悪金銭でもって記事出てるしマジで前提が放出やしな
829それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:38:52.23ID:EBM4XskE0
>>821
今年のops普通にリーグ平均以下じゃなかったっけ
830それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:39:01.34ID:WBdosDqy0
>>820
(野手起用を)見切るなら見切るで早い方がいいやろ?早ければ早い方が、と思ってるから
831それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:39:26.61ID:XoAPYBeP0
中日打線の中では打てる側にいる阿部を放出して何故かロートルもロートルで一度死んで灰から蘇ったわくわくさん拾って来るのが謎やわ
京田に関しては砂田とのトレードの時点でショートが大和と森で丁度中間くらいのが欲しかった横浜有利の鮫トレやろ
832それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:39:31.51ID:mwPpiU3x0
土田計算にいれてるってやばいよな
833それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:39:32.50ID:FOkJFU9Z0
>>828
桂放出して戸柱欲しいってのが本当に分からんわ
実力は同じで桂の方が若いのに
834それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:39:39.85ID:S+kMkK6u0
>>822
中日の中では打てる方なんだよ、悲しい事に…

実際大島センター無理やでそろそろレフトとか話してると何言ってんだろってなるんだよな
岡林おるのに大島がおるのは不健全なのはその通りや、でもたぶん大島は来年も規定到達するんやろね
835それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:39:49.56ID:ZMJaemzJ0
若手を使いたいくせにプロスペ多めの外野をアルモンテ大島で埋めるガイジ
使いたくもないゴミばっかの内野はスカスカ
836それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:40:10.29ID:YtUxWAYKd
>>820
根尾のことあまり良く思ってないけどドラ1やし邪険にもできない
打つ方は無理やから投手やっとけワイは知らんって感じなのかな
837それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:40:24.58ID:WBdosDqy0
>>824
俺が教えれば万事解決とでも思ってたんちゃうか
2022/11/26(土) 02:40:28.54ID:TtaEMRXI0
>>825
立浪「メジャーでバリバリの選手でも日本で活躍できるとは限らない。それくらい外国人(調査)は難しい」

知ってた模様
839それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:40:44.25ID:sotIL/2w0
>>827
強かった時の遺産でギリギリ踏ん張ってた頃ですら派閥争いの内ゲバやってたからな
遺産も金も尽きてまとまりすら無い地獄のような組織や
840それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:40:53.60ID:6w/SSc2w0
>>821
過大評価してる奴もそうやって過剰に批判したがる奴も一定数おるだけ
冷静なファンは2000本までは我慢する言うとるだけ
タッツの頭の中は分からん
841それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:40:54.06ID:JjO2DLc90
>>823
選んでるうちに他に取られるやろ
全員連れてこい
842それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:41:12.65ID:xOkGfRyX0
https://i.imgur.com/3fFn2cE.jpg
手打ちやろなぁ
843それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:41:18.92ID:og3lze3F0
>>829
ops.743やから以上やね
今年は濡れスポのせいでリーグ平均.700切ってたはず
844それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:41:39.95ID:YtUxWAYKd
>>834
岡林がセカンド守るから大島さんは安心して出場するぞ
845それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:41:53.45ID:6w/SSc2w0
>>823
大塚はオフで帰宅しただけでパウエルはまぐれでクラーク当てた事があるだけなんだよなあ
846それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:41:59.73ID:7BWZKG1id
土田の打撃ゴロヒットばっかで全く可能性感じんのよな
ワイは京田の打席よりイライラする
847それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:42:13.57ID:YtUxWAYKd
>>837
俺にできたことはみんなできるってタイプなんやろね
848それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:42:14.02ID:+AJTWpuBM
外野の課題もまだ解消できてないのに
849それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:42:47.73ID:S+kMkK6u0
新外人どうもウインターミーティング待ちっぽいけどメジャーからオファーあったのが抜けて
残ったのを日本、韓国で取り合うって構図なるでマネーゲームなるけど中日勝てるんかな?
暖冬更改しとるで去年絞った分出そうと思えば出せると信じるけど
850それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:43:08.12ID:EBM4XskE0
>>843
あ、割と良かったんやな知らんかったわ
851それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:43:13.50ID:TtaEMRXI0
>>845
パウエルが勧めたのクラークとガーバーしかおらんから判断できんよな
しかもどっちも格安
852それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:43:22.60ID:tnTynkYS0
阿部は翔さん世代のおっちゃん野手やし同一リーグやないからわかるけど
京田は流石にガイジすぎね?
853それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:44:03.36ID:e9iec30Or
>>840
2.5億複数年だから2000打っても使うの確定だろ
854それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:44:07.51ID:og3lze3F0
岡林がセンター大島がレフト守ればエエ話なんやけどな
なおライト
855それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:44:12.17ID:XoAPYBeP0
打つ方は何とかする←何ともなってない

この現状で投げる方に気持ち移ってる時点でただの気分屋にしか思えん
856それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:44:13.55ID:FOkJFU9Z0
>>846
ゴロヒットとギリギリ内野の頭超えるポテンよな
立浪は土田をそんなに評価してないと思ってる
857それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:44:39.87ID:TtaEMRXI0
今年の中日は金出してる
球団代表もすごい選手に優しい言葉かけてる
中日パークで相当儲かってるのかもしれんな
あ、ジブリパークか
858それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:45:12.10ID:JjO2DLc90
>>846
棒立ちで手打ちなの気になるわ
あのフォームで何も言われんのかね
859それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:45:48.73ID:mwPpiU3x0
大島はそれなりに打ってるわけだしどうせあと数年で2000本もあるしでたいした問題やないしな
860それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:45:49.12ID:EYcnRpG10
ヤクルトが廣岡出して成功したから真似してみてる説
2022/11/26(土) 02:45:50.21ID:iVzkFJtQ0
>>857
リニア関連が頓挫するとマジでヤバいかもな
862それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:45:53.74ID:6w/SSc2w0
>>853
ファンはやめてくれってのが本命やろ言うとるんやけど
年俸高いなら使われても納得できる言うならそれでええやん
863それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:46:07.98ID:e9iec30Or
>>854
それは普通にやってるぞ
大島はレフトすら大幅マイナスのやべーやつと化したがな
864それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:46:25.94ID:k0ctP1sqa
京田を1日でも早く出したい中日
ショートが欲しい横浜

戸柱をもらえない時点で横浜見切りつけて他球団と交渉すればよかったのに
それとも他球団と話した結果横浜しか話まとまらなさそうだったのか?
京田クラスなら引くて数多やろうに
865それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:46:31.28ID:5QQvLy/z0
フロント「打てる奴を育てたいから立浪呼ぼう」
立浪「打てる奴を駒にして投手を補強しました」
与田「草」
866それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:46:32.16ID:og3lze3F0
>>850
多分去年やな.695やし
例年.750くらいやから平均以下でないと思う
ただバンドだとしても上位を打つレベルでもないわな
867それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:46:47.28ID:YtUxWAYKd
>>860
年齢からして違いすぎませんかね
868それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:46:50.92ID:iUZUgjoV0
有能な監督が足りない場合はどうしたらええんやろな
2022/11/26(土) 02:46:59.43ID:ISI/sdzk0
来年優勝出来る戦力(打力)があって涌井獲得ならまだ分かるがそんなことな有り得ないからな

投手獲得するにせよ期待の若手にしろよ
足元みられすぎ
870それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:47:03.34ID:2BYKkQYi0
>>865
立浪「根尾が打てる奴に育たないので投手にしてみた」
871それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:47:10.99ID:TbRhfzHfp
勉強とかわかりやすい説明をするための会話トレーニングとか論理思考術とか
そういうのを一切放棄してきたのにいざとなると賢ぶりたくなる人
みたいな感じよねこの人
872それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:47:26.36ID:wf6EXvr30
選手に対する個人的な好き嫌いじゃなくてちゃんとチーム作りの長期的な視点に立ってトレードはしてるんでしょ
2022/11/26(土) 02:47:31.70ID:iVzkFJtQ0
>>868
そんな人材、球界レベルで奪い合いやろ
874それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:48:00.27ID:S+kMkK6u0
>>864
怪我してるかも知れんで引く手あまたとは言えん、忘れがちやけどFAも近いし
でも足元見られてまで出したいのはアカンわ、気に入らん奴どんどん出したら最後は独りぼっちやん、独裁スイッチ持ったのび太やぞ
875それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:48:19.51ID:TtaEMRXI0
立浪は監督就任時からずっと投手と守りって言ってる
876それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:48:20.22ID:McqzSNcI0
涌井と砂田要求したのはガチガイジ
877それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:48:27.62ID:/OaxhMOir
大島に2億5000万だすなら
アキーノorマザーラに使った方が
中日は強くなるぜw

大島に2年5億は草
878それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:48:43.64ID:6w/SSc2w0
>>854
それを通シーズンでやることが問題視されとるんやけど
879それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:49:29.82ID:McqzSNcI0
ドラフトで投手取れば良いのに内野ばっか指名して
涌井と砂田とかキチガイやろ
880それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:49:34.54ID:DZogqTvD0
何も言わなくても安定した成績を残すやつと
自分の助言をハイハイ言うて聞いてくれる若手が好きなんやろな
それで結果が出ないやつはワイの言うことを理解できへんとみなされるが
881それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:49:42.41ID:JcpSPahYr
>>872
長期的な視点で見て砂田涌井を獲得する理由が全く無いから叩かれてるんやで
882それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:50:17.18ID:RZScnK/70
涌井「年俸1億円ですが1年ローテーション守れるかわかりません」

砂田「左利きですが左バッターには弱いです」

🤔
883それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 02:50:19.07ID:YtUxWAYKd
>>868
コーチの中に埋もれてるだけやないの?
監督やるのってそこそこ知名度ある人が多いから選手として一流で監督としても一流でって人がなかなかおらんってだけで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。