【中日】権藤、立浪を痛烈批判

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 09:26:28.94

攻撃力の整備が最大の課題とされる中、計算できる野手2人を出して、獲得したのはいずれも投手。
センターラインの二遊間は守りのうえでも重要だから、2人の放出に異論が出るのは理解できる。
立浪監督は、空いたポジションを若手に競わせる方針のようだが、それにも疑問がある。
なんでも競争と言えば聞こえはいいものの、新戦力の台頭を促すためにポジションを空けてやるのは違うだろう。
上がお膳立てをしてやった中でのレギュラー争いが真の競争と言えるのか。促成栽培では本当の力はつかない。

もうひとつ、残念なことがある。今回の2件のトレードが、立浪監督の日本不在中に発表されたことだ。
立浪監督は新外国人の獲得調査のために11日からドミニカ共和国に滞在していた。
阿部も京田も多くのファンに支持された選手。トレードは球団の専権事項というのは建前で、監督の意向が最大限に反映される。
立浪監督が自らの口で堂々と説明するべきではなかったか。あえてドミニカ滞在中に発表したとまでは勘繰らないが、
トレードに後ろめたさがあると思われては、監督自身にも出ていく選手にもプラスにならない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f319f6f77ddd94be814b1d13c57cea87cd3c314

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:17:43.43

普段の叩いてたというかこいつがレギュラーだから弱いんだよ扱いの京田と同レベルの土田を持ち上げてるの違和感しかないわ
まだ新人二人育成論言ってるやつのほうがわかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:17:48.29

>>483
小林取ろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:18:00.23

>>504
阿部に関しては立浪が育てた選手じゃないからっていうところが一番気に食わないんやない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:18:02.38

>>494
今やったら有能になりそうではある

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:18:04.03

パークファクター理解出来てないのかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:18:25.30

>>502
代表コーチだったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:18:27.60

>>389
打たないやつがガチで打たんしな
結局トータルで見ると言うほど打ってないチームになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:18:34.27

>>499
成績不振で立浪が来年責任とるなら別にええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:18:51.68

>>511
しかもフルカウントに京田とケンカ別れしたかのような記事まで出されちゃったしな
細かい内情わからんファンからしたら印象は悪いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:18:59.51

>>476
勝つ気満々で優勝狙いに本気なのもよく分かる
問題は典型的無能な働き者ムーブになってるとこなんよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:19:00.31

ここ10年でここまで中日が注目されてたことあるか？
バブ川Go児の名残があるだけちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:19:03.58

>>502
関わってるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:19:19.30

横浜ファンが京田の守備見たら感動で死にそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:19:22.49

>>519
立浪が責任取ろうが球団体質は変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:19:25.47

阿部を放出するとして今が1番の売り時なのは間違ってない
セカンド守備は年齢考えたらもう落ちるだけだし
交換相手はしらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:19:38.03

打つ方は必ずなんとかします(迫真)

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:19:39.10

>>514
吉田輝星をいきった田舎者と解説の時にいうくらい東北出身を見下ろしてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:19:45.34

成績不振でも責任取るのは絶対コーチにやらせるからな間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:19:47.42

>>481
いや他球団での需要の大きさと上積みの限界で阿部は正に抜本的に行くつもりなら本来は絶妙な弾でしょ
期待できる20代引っ張ってこれなきゃ意味ないしぶっちゃけ今のNPBでその手のトレード成立させるのがそもそも無理だけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:19:49.98

>>494
森繁が現場監督してたのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:19:57.41

>>515
絶対にない
古田と谷繁は監督としては超無能なのは解説見てれば分かるっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:20:09.14

>>522
即戦力外ドラフトとかあるだろ
大島にお前が頼りにならなかったから友永を獲ったとか言って態度硬化されたり

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:20:13.97

三ツ俣桂まで切ったのがわからん
アリエルは嫌気がさしたのか自分から出てった感じがするけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:20:21.24

>>497
さっき論破されて悔しかった？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:20:23.55

若返りを図りたいからってなら分かるけど
実際は涌井を欲しがった結果交換相手が阿部になった感じなんよな

涌井（来年37歳）
2020 130回 11勝4敗 3.60
2021 96.1回 6勝8敗 5.04
2022 56.0回 4勝3敗 3.54

涌井はそりゃ戦力にはなるだろうがレギュラーだしてまで取りに行くほどじゃないやろ
年齢考えれば微妙な外人でも賄えるレベルの選手やし
数年後には間違いなく終わる選手

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:20:31.26

中堅以上の内野手一気に三人放出もようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:20:37.18

平均OPS.616の選手は計算でわかる野手とは言わない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:20:40.23

元山も1年目そこそこだったけど2年は全然やったしな
ショートは難しいし土田も全面的に信用して大丈夫なんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:20:45.37

こいつらが主力だから弱いって批判されるべきはそいつら以下の有象無象やろ
京田なんて暗黒の象徴みたいな扱われ方してるし可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:20:49.72

古田も谷繁も天才タイプだからな
プロの中の凡人の感覚はわからんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:20:56.76

>>532
立浪って解説のとき無能よりやった？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:20:59.37

お前らセカンドをルーキーに背負わせるなっていうけどさあ…
"ｼｭｳﾍｲ"がいるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:21:00.31

中日って基本常勝球団やったからここまで暗黒期長くて脱出の糸口も若手数人くらい見えないの珍しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:21:00.49

>>534
内野手溢れてるし
普通の球団なら年上の堂上切られるけどなぜか複数年契約しちゃってたから

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:21:03.52

谷繁は少なくとも野手はまぁまぁ采配してるやろ
同じ程度なら若手使うって言ってる森繁と同じ程度ならベテラン使うって言ってる谷繁じゃ方針違うし谷繁はバント多かったけど森繁は少なかったように細かい采配も違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:21:06.42

>>531
なんで言うこと聞かんのや！って谷繁が怒鳴られるくらいにはな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:21:38.52

>>532
谷繁はヘッドかバッテリーコーチ向きだよな
古田は年齢格的にコーチとしては扱いにくそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:21:44.89

中日OBってつべやったり
ごちゃごちゃ講釈垂れるの好きな奴らばかりなのに
立浪の頓珍漢な行動に触れないように話題避けてるの草
権藤とか山崎くらいだなちゃんと批判してるの

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:21:52.56

>>540
2人が二遊間失格なら誰が合格やねんってな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:00.82

>>542
うん
プロ野球TVの頃から倉本を評価してたりしたし打撃理論も今と同様引き出しが全くないと言われていた

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:00.89

>>540
福田と直倫みたいなのは複数年で残してるのが最高に笑えるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:01.12

>>545
今年内野手足りてなかったのに新しく取った分だけ放出したから来年もまた足りないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:01.55

>>9
そら手のひらクルクルよ
ネット民は常に強い方の味方やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:02.90

>>539
守備に関してボロクソにヤクルトファンが叩いてたの見たが

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:13.31

権藤の解説は言ってることは正しいかもしれんが歯に衣着せない言い方するから対戦球団のファンからはあんま良い評価されないよな
試合中に矢野采配批判した時は阪神ファンはもっと言ったれ！と好評だったが

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:19.72

与田はおまえコールで色々言われてたけど、あの暗黒中日のモチベータになり善戦した有能だった
立浪にしてまた暗黒なると思ってたが
あんまり指導者向いてないだろそもそも

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:19.77

結局来年の結果次第よ
まあすぐに順位上げるのは難しいかもしれんけど有望な選手が出てくれば正しかったことになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:23.44

>>542
ジャーマンのがいい解説だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:25.48

良いこと言うわ　立場が人を作るなんてせいぜい精神面の事
ロッテの松川だって成績は一年目なりでしかないしちゃんとキャンプで見た結果の採用や
ポジションあけてドラフトの新人待ち構えるってなんやねんホンマ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:26.94

立浪ドラゴンズを見てると
今年だけで鬱で２人休職した営業の部署思い出すわ
ワイの同僚は〇〇さん(上司)厳しいって言うけど俺はかっこよくて好きだな～とか春は余裕こいてたのに
この前あったら死んだ目してたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:29.07

>>549
自ら面倒臭いやつに絡むのってアホだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:30.02

>>9
低打率単打マンや
キューバの大砲(という触れ込みもそうなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:42.99

>>532
谷繁はそう思わんけど
打者心理とかその辺はしっかりしとると思うからバッテリーコーチくらいがええか？
横浜でいずれコーチやるやろしその時わかるか

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:47.59

何も言い返せんかったわ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:49.10

>>542
ワイは自分絶対主義の無能臭を感じた
グチグチ文句垂れるし何かあっても絶対に自分の非を認めない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:50.90

>>435
周平ほしがるチームあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:22:57.85

解説だけならもっと無能と思われてたな
周平ショートまでは

の · 2022/11/26(土) 10:23:16.41

阿部は最初から構想外だけどにっちもさっちも行かなくなったから仕方なく阿部出したけど
たまたま阿部がちょっと調子良かっただけで構想外なのはそのままなので出す
こういうことですか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:23:24.20

>>533
今思えばFAしてもらった方がよかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:23:25.30

井端と喧嘩別れして京田阿部は放出して
中日ってろくなことしないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:23:26.27

>>510
長いから半分読んでやめたわ。そこまで面白いことも書いてないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:23:28.43

涌井は球数は投げられるけど少ない球数でイニングを
纏められるタイプじゃないから5回100球がデフォやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:23:37.31

トレードはまあ色々あったんやろけど
この件で一番アホなのは給料高い訳でもない三ツ俣を前もって切ってたことやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:23:38.88

>>524
深めに守って右の鈍足長距離砲の単打をアウトにすると喜びそう
左俊足打者に内野安打与えるとかベースカバー入ってないとかは気にしなさそう

いいトレードかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:23:40.69

谷繁は無能だと思うけど専任やらせて1年でクビは酷すぎる
あれで10年は外部招集できなくなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:23:42.68

>>383
明治の島岡とかいう大物の人脈を飲み込んだんやろ
あと楽天時代はオフになると東北の財界人行脚してたらしいから結局行動力が凄いんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:23:44.08

>>534
アリエルの意向というより、キャッチャーとして育ててほしいキューバ側と
木下が正捕手で、どうしても他のポジションに回さざるを得ない中日の折り合いがつかなかっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:23:55.25

>>549
山崎は次監督狙ってるからな
立浪こけたら反立浪筆頭でお鉢が回ってくるのが目に見えてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:23:57.53

戦う顔してないだの試合中に強制送還したりやりたい放題でトレードの時は海外だもんな
誰がこいつの下でプレーしたいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:24:00.32

>>542
解説ヤバいから監督になったらヤバいぞって言われてた

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:24:16.71

>>549
そりゃ怖いからね
清原なんて可愛かったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:24:17.86

>>560
横浜がTBS時代に石井琢郎放出して石川内野手固定からショート崩壊始まったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:24:21.85

>>575
野間が三遊間に打ったゴロアウトにしてるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:24:23.50

出すのはいいとして、取った奴らがね…

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:24:30.87

よくこんな無茶苦茶やる監督で勝てるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:24:33.70

> あえてドミニカ滞在中に発表したとまでは勘繰らないが、

遠慮せずに正直に言ってもええんやで(ﾆｯｺﾘ)

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:24:35.95

>>564
解説で井納に対して放ったあの一言以上のこと平気で言うんやぞあいつ
基本的に自分が言ってることが正しいという立浪タイプやから指導者として立っちゃあかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:24:50.02

カリステとかいう奴はルナとは言わんからエルナンデスくらいやれるんやろうか？三ツ俣まで出しちゃったし土田と溝脇が同時に逝ったらほんまにショートおらんで

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:24:54.35

>>560
松川の抜擢は正捕手の田村が春先に故障して
使える捕手が居なかったからでもあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:24:54.40

>>536
登板数も書け
2021 19登板(17先発)
2022 10先発

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:00.30

立浪のこういうところ白井元オーナーは見抜いて絶対に監督コーチやらせんかったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:04.82

>>5
巨人で例えるなら増田使うために吉川クビにするようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:04.95

宮本もヤベぇしPLのOBは時代に合ってないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:10.24

>>578
で捕手5人になりました、は笑えんわ
しかも新人含めて5人やぞ、味谷無理やし実質3人

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:11.25

>>567
うんちにだけ必要不可欠や

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:33.45

キャッチャートレードで取るくらいならドラフトで野口取れよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:39.55

中日ファンって
ジャーマンより立浪のが好きだけど
正直ジャーマン監督のが絶対マシな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:41.80

>>485
ワイもさすがにあるやろと思ってました

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:47.16

トレードの時期は相手の都合もあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:52.89

>>570
実際打率だけで守備大幅劣化の高齢外野手とかホンマ居らんからな
問題はその大島を越えられそうな外野手が岡林しか出なかったことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:54.73

今の中日の戦力じゃ監督が出来る仕事なんて限られとるしフロントが頑張って戦力集めるしかないよな
来年は一つ順位が上がるだけでも許される激甘チャンスなんやし本腰入れたらええのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:58.63

>>592
落合の顔色見てやらせなかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:25:58.64

解説聞く限り絶対無能だと思ったけど思ってたのと違うタイプの無能だった

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:26:01.83

>>574
京田は元々放出ありきやから三ツ俣も分かって切ってるんやろな
自分好みの選手に全ベットする心づもりなんやろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:26:18.61

チームを変えるんだー言うてるけど高橋も土田も岡林も与田が我慢して取った高卒やんけ
そいつらが育ってきたら自分は大卒や社会人の即戦力ばっか取る
立浪が選んだドラ1は2人とも大卒やしな
チームを本当に変えようとしてたのは与田だったというオチや

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:26:20.90

>>558
京田はともかく阿部は投手力強化のために取ったそうやから
有望株云々ではないやろ

ベテラン投手をわざわざ出血してまで取りに行ったんだから
来年投手力強化の結果勝てなきゃ失敗
まあもちろん涌井と阿部それぞれの成績次第ではあるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:26:21.59

巨人もポランコ放出して外野の一枠を若手に競わせようとしてるし似たようなもんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:26:25.91

批判されたくないから加藤になすりつけた卑怯者

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:26:32.21

>>556
相手を立たせる気が皆無やからどこにいても対立起こしとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 10:26:43.23

地元出身でもないドラ1ってだけでなんでそんな厚遇なんやろな
トレードの弾なるのこっちやろ