ゴミ拾い議論の論点ズレてね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:51:51.14

否定派は別にゴミ拾い自体を批判してなくて「海外に褒められたー日本民度高い」と関係ない奴が自画自賛してることを気持ち悪いと言ってる
少数のサポーターの行動で国民の民度がどうこういうなら渋谷はどうなんだと

それに対しての反論が「ゴミ拾いは良いことだろ何故文句言うんだ」だから噛み合わない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:52:58.82

ここにゴミ拾いしたら現地の清掃の人の仕事なくなるだろ派が入ってるから更にややこしくなってる
これは完全に的外れ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:53:41.41

日本人が気持ち悪い

以上！

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:54:09.48

他人の善行にケチつけてる奴が一番キモい
海外に褒められてホルホルしてる奴もキモいが前者ほどではない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:54:42.25

カタールまで行ってるサポーターと渋谷の奴は違うだろ
↑
こういう反論も多いがそれも話の本質からズレてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:54:47.26

https://youtu.be/7FZ8EM4Wlto

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:55:11.01

>>3
こういう風に茶化す派もいる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:55:12.57

ひろゆきが絶賛される国やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:56:01.30

そもそも議論じゃないから論点とかない
気持ち悪いとかただの感想やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:56:53.93

>>4
ゴミ拾い自体にケチ付けてる奴は殆どいないと思うよ
話のメインはその後の自画自賛

なのに反論派が前者を争点にしてるから噛み合わない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:56:57.27

一部はファッションゴミ拾いとは思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:57:42.43

>>8
ひろゆきもゴミ拾い自体が非難されてることを前提として意見述べてるよね
そこからズレてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:57:59.16

そもそも迷惑行為ならまだしもお互いwin-winで済んでる話やからな
それを良しとするか気持ち悪いとするかは個人の感想やし一生噛み合うわけない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:58:20.24

清掃員の仕事奪うなはほんとよくわからん
別に歩合給じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:58:30.21

イッチは無関係な奴らの自画自賛がメインだと思っているようだけどワイが見た範囲では現地でゴミ拾いしてる当人たちを腐すやつのほうが目につくけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:58:46.16

>>1
それな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:58:49.07

>>9
いや、Twitter見ると議論されてるよ
でも>>1に書いた理由からそれぞれの論点がズレてるから噛み合わず平行線

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 17:59:30.52

他人の善行が褒められてるのを見てイライラする奴もキモイで終わり

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:00:13.58

黙って善行をして賞賛を求めるなって態度がすごい日本人的でいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:00:19.39

身分制の現地清掃員の仕事奪うって逆張りしたら清掃員もボランティアだぞってツッコまれた舛添がいちばん恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:00:21.78

>>13
ゴミ拾いした人は偉いけど全く何もしてない奴が自画自賛し始めるから気持ち悪いとなってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:00:25.79

ゴミ拾い絶賛してるやつって自分の街のゴミは拾わないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:00:49.68

外国じゃ清掃員が客のゴミ全部片付けてくれるのが常識なんか？世界は広いねえ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:01:59.72

パヨチンの醜さだけが伝わる事件だった
そもそも事件ですらなかったのにパヨチンが喚きたてて気持ちわるい

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:02:33.09

>>14
そう
全くの見当違いで今回の議論とは関係ないはず
これを論じるティッシュ王子とかはワイもアホやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:02:36.01

ツイッターなんて意見の押し付け合いで議論が成立するわけねえじゃん
前提がおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:02:48.26

ホルホルするやつなんてみんなバカなんだから当然だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:02:50.26

あれって日本人すごい！って言ってもらうためにやってるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:03:06.26

何が気に食わないんや
ゴミ拾うと清掃員が急にクビになる訳ないし
何も迷惑になることないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:03:18.94

>>2
どうして的外れ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:04:05.31

>>15
それを的外れだと批判するのはいいんだが
自画自賛気持ち悪い派も一緒くたにされてるから話があっちこちにいってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:04:06.72

渋谷で騒いでる連中と現地まで応援しに行って清掃してるサポを同じように語る奴のせいで色々ズレる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:04:35.96

>>10
前者から始まった話だから他のことは知らんしどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:04:44.19

ふーんで済む話をネチネチいちゃもんつけてキモいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:04:48.24

>>14
歩合給じゃなくても、みんなが掃除するようになれば清掃員の人員削減に繋がるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:05:04.24

最初から最後までホルホルが気持ち悪いとしかいってないのに謎の怒り方するの笑えるわ
多少なりとも自覚あるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:05:09.91

>>28
パヨチンの被害妄想って凄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:05:41.99

>>19
善行の個人は称賛に価すると思うよ
海外がそれを報じるのも

しかしわざわざ翻訳して「褒められましたー」と全く無関係な奴がハシャギだしたらそらキモい

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:05:59.06

>>36
お前みたいなチョンコが絡んできたらそりゃ嫌だろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:06:08.98

ほんまに清掃員の仕事奪うとか言うてるやつおるよな
こんなん身分社会を皮肉ったジョークであって
ガチでそう主張してるやつなんかおると思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:06:12.56

>>34
ふーんで済む話で盛大にホルってるやつらをバカにするのはやめてさしあげろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:06:16.83

>>38
日本が嫌なら出ていきなよエラハリ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:06:35.56

無関係な奴が発狂してんのもっと草やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:06:41.08

>>41
キムチの被害妄想やなぁ
あーきっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:06:41.73

>>32
だって同じ「日本人」じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:06:49.49

もはやサッカーには興味は無く、清掃してる姿を撮影してもらうのが目的でサッカー場に行ってるサポーターまでいそう。

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:07:02.59

>>20
こういうのが論点がズレる一因だから舛添もアホだと思う
こういう議論の対立軸ではないのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:07:23.43

>>45
君は何人？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:08:00.83

毎回日本が少しでも良く見られると発狂するよな…

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:08:03.92

日本人のゴミ拾いすごい☺
日本人の俺すげえええええ☺

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:08:05.58

>>24
いや他人の善行をマウントにしてホルホルしてる奴も大概醜かったよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:08:08.16

ギャンブル依存症のおぼっちゃんと舛添だろ？
炎上狙いだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:08:25.91

>>47
論点なんかそもそもねえんだよ
お前みたいな反日のいちゃもんなんだからｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:08:42.69

うどんうまい

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:09:12.45

>>29
気にくわないんでなく否定派は自画自賛に対する苦言だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:09:26.71

>>38
日本人以外の全外国人は自国褒められてホルホルしないん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:09:47.21

>>21
確かにキモいがそれに対してグチグチ言ってる方も客観的に見て十分キモいけどな
まあワイは身近に「ゴミ拾いができて凄い！」っていうやつと「八方美人かよ」っていうやつがいたら後者とはあまり仲良くなれんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:10:01.86

>>19
持ち上げている連中はそもそもなにもしてねーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:10:13.08

>>30
話の本質に清掃員は関係ないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:10:14.65

>>55
苦言じゃなくていちゃもんだろ…
ちゃんと正しく言えよ
日本が良く見られて悔しいですって

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:10:45.47

韓国人サポーターもやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:11:04.67

拾ってる奴等のカメラ意識してる感が嫌

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:11:11.51

「日本人は綺麗好きだからな」「日本人は来た時よりも美しくが身についてるからな」みたいに主語デカくするのがキモいんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:11:31.01

>>62
まーたパヨチンの妄想や😰

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:11:33.10

>>32
どっちも日本人で
サポーターの方だけ取り上げて「日本は民度高い」だからおかしな理屈になる

後片付けしたサポ偉いねで終わる話

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:11:53.51

>>63
悔しそうで助かる☺

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:12:00.73

冷笑してるのが気持ち悪がられてるだけでは

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:12:42.47

まあイッチの言わんとすることはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:12:43.96

>>65
偉いねで世間的には終わってるじゃん
あとは海外の反応アフィブログが煽ってるだけだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:12:45.55

>>36
これ
ホルホル気持ち悪いへの反論が→掃除してくれる人を悪くいうな！

という頓珍漢なものばかりだから会話が成立しない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:12:46.51

日本人として当然のことをしてるだけの奴らが褒められるのは確かに腹立つ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:12:50.74

美談で終わらせるのが悔しかったんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:13:00.29

Koichi Nakano@Progressive! Channel
@knakano1970
「人権教育と道徳教育の違いを説明せよ」って問題が出たら「ドイツ選手の差別抗議と日本人観客のゴミ拾いの違い」って答えればいいからな、みんな。

5,992件のリツイート
369件の引用ツイート
2.1万件のいいね

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:13:02.37

せっかく日本歴史的勝利したのにゴミ拾いでキーキー怒ってるの勿体ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:13:45.10

日本が勝利して悔しいからホルホル叩いて少しでもみんなの気分を下げようと必死やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:14:00.93

>>74
勝ってない国の奴らが騒いでるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:14:18.85

>>74
日本が勝ったから余計に発狂してるんちゃうか😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:14:22.80

>>49
よく見られるのはええやん
問題はその後の自画自賛とマウントやで
むしろ掃除した日本サポに申し訳ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:14:50.36

人が褒められてるのに喜んだり腹立てたりしてるのはジャップの君達くらいやで
世界は君達みたいな弱者属性は持ってないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:14:52.71

結局日本が好きか嫌いかのリトマス紙になっとるだけなんよな
嫌儲あたりでアンケート取ったら否定派が100%やろきっと

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:15:24.74

なんGですらいつも日本ホルホルしてそうな子が少しはいるんだからそりゃツイッターは多いんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:15:31.17

>>60
日本がよく見られるのは嬉しいで
でも関係ない奴の自画自賛は価値下げるだけやからアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:15:34.84

言うほどホルホルしてるか？そっから既にイッチの被害妄想だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:15:38.18

>>78
マウント？誰にや
韓国のことなんて誰も眼中にないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:15:39.08

こういうのでいいんだよ
https://i.imgur.com/Ldo6x3j.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:16:34.54

兄さん圧死でメシウマ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:17:25.47

>>82
今回だけ喚いてるのは世界的な大会で良く見られて悔しいだけやろ逃げんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:17:57.56

>>48
外国人の方？
日本語の話の流れもわからないようだし、何人かなんで関係するの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:18:45.32

>>63
せやな「日本人はー」というからおかしくなる
じゃあ花火大会の後はどうやねんって話になる
普通に日本サポ偉いねでええんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:18:49.87

パヨチンの発狂でメシがうまいねぇ🤣🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:19:40.63

>>89
こんなクソスレで20レスもしてる奴いてワロタ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:20:30.51

>>73
これもズレてんだよなあ
ドイツの抗議とは全く趣旨が違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:20:47.63

今現在、ホルホルを気持ち悪いとかいうなとかいっているやつほど昔韓国ホルホル気持ち悪いとかいってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:21:11.89

>>72
逆や美談で終わるのがええねん
自画自賛で価値を落としてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 18:21:34.97

井川は死ぬほど金持っとるんやから

井川「ほーい(1億円払って清掃員を送り込んで日本戦はゴミをゼロにする)」
サポーター「拾うゴミがない！これじゃあゴミ拾いをして褒めてもらえない！」
井川「これでお前らがしてることの浅ましさが分かったやろﾄﾞﾔｧ」

ぐらいのことしてから言ってほしい