伊藤大海「先発やりたいって毎日ツイートしていこうかな。それくらいしないと抑えに回されそう」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
胸のうちは、はっきりさせていく。伊藤は「先発がやりたい。僕の野球人生。考えが左右されることはない」と強い口調で話し出した。「それくらい言っていかないと後ろ（抑え）に回されそうなので」とし、「毎日ツイートしていこうかな。先発やりたい、先発やりたいって」と独自のアピール法を思い描いた。
新庄監督は伊藤に抑えの適性も感じており、今季は実際にシーズン終盤に2試合で救援登板させた。来季以降についても「補強次第」と含みを持たせている。だが伊藤には、譲れないものもある。「沢村賞が僕の目標。抑えだと取れなくなってしまうので」。あこがれの存在、ダルビッシュも07年に受賞した、先発完投型の投手に与えられる最高の栄誉を手にするため、積極的に“発信”していく。
来季目標も当然、先発投手としての数字を描いている。上沢が「180イニング15勝」を目標に挙げたことに対抗し、「僕は181イニングで16勝」と、あえてライバル心をむき出しにした。強いメッセージを出していくことで、自分にも重圧をかけていく。 >>1-10
.フ.ァ.ジ.ア.ー.ノ.岡.山.WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW それでええ
先発で二桁勝てる投手はリリーフにしたらあかん 先発でそこそこ以上の投球できるやつをリリーフにするのってアンチセイバーよな ？？「10勝しても貯金を作れないピッチャーはエースじゃない」 確かに実績でアピールしてもダメなら世論味方につけるしかないな 新庄の稼げりゃいいじゃんみたいなﾉﾘやめて欲しいな 先発出来る奴を抑えにまわすようなガイジ監督はおらんやろ こいつは先発でいいと思うんやが結局ハムのお笑い中継ぎ陣はいきなり改善せんやろしどうするんやろな 先発やりたい本当の理由はリリーフだと毎日ベンチ入りするから大好きな釣りに行けなくなるってだけじゃないの？ 頑張って先発勝ち取ればそれはそれでチームにもええ事やろけど
思ってた以上に扱いがメンドクさい奴になりそうやなコイツ 伊藤の150イニング10勝と引き換えに他の先発ピッチャーの勝ち星が何十勝分も守れるかもしれないんだぞ
チームのことだけを考えるならクローザーが定まるまではやってもええやん でも侍ジャパンに選ばれたらリリーフやることになるから開幕間に合わなくねーか？ まあ選手が思っとることはっきり言える環境なんはええんちゃう？ >>18
先発として結果残してない奴が言うのとは違って結果残してるのに抑えに回されそうになってるからな なんか納得してリリーフやってるみたいに言ってなかった？ 先発ローテ回れる能力ある人間がリリーフなんてやりたいわけない
下手したら毎日投げないといけないし壊れる可能性もグッと高くなる
大体貢献度考えても年間150イニング食えるなら先発やらせるだろ普通
リリーフを過大評価しすぎ 涌井さんが西武出た時ってリリーフ起用絡みやなかったか
先発こだわる投手おおいんやな 建山は投手のやりたくない起用法はやらせないって言ってるから伊藤も吉田輝星も河野も先発や
来年も中継ぎ崩壊で最下位やろな… >>35
吉田はいい加減身の程弁えんかな
伊藤も自分がダル並の実力だと勘違いしてる節あるけど吉田はもっと酷い >>36
先発として結果出してるんだし少しぐらい文句言う権利はあるやろ >>32
上原浩治(06年まで)「リリーフは先発になれなかった人間がやる所」
上原浩治(07年～)「先発なんてただ投げてるだけ、試合に直結する本当の試合をしてるのはリリーフ投手」 リリーフ失格から先発になって成功した例って誰がいる？
逆は枚挙にいとまがないけど それでちゃんと長いイニング投げてマウンド上で不貞腐れたりしなければ全然ええよ 新庄ならそれでいけそうだよな
例の監督ならパァンでトレードやが デビュー以来2年連続2桁勝利してる生え抜きドラ1やしな
言う資格はあるわ >>38
full count、パリーグTVで1番勘違いしてるのが本人の可能性 >>24
はっきり言えるならツイートする必要ある？ >>44
ここまで挙がってない奴ならウルフとかもそうかな >>40
でも使われる側じゃん
どんなに成績残そうが組織内の１つの「駒」に過ぎないんだよ >>44
頭悪くない？
リリーフ失格で先発ってパターン普通ねえから >>51
日ハムの選手は複数人メディアのおもちゃにされてぶっ壊れてるな 来年はピンチ招いて途中降板→代わったリリーフが打たれて勝ち星消えてもブチギレてベンチ裏引っ込んだりするなよｗ >>47
結果残してない奴を使う側として雇ってる日ハムは終わってる >>40
チームに所属してる以上個人の勝ちよりチームの勝ちを優先する方が大切なんやで >>60
吉☆村「言うこと聞かないならノンテンダーやね」 僕の性格上 気に食わないコメントやチームメート スタッフの文句を言う人間は即ブロックしてます」 そんな人間はshinjo freedomに来なくて良い🤙‼ ルーキーから2年連続2桁の男をみすみす抑えに回す狂気 新庄は全くと言っていいくらい投手の気持ちわかんないだろうな >>44
メッセンジャーって最初リリーフじゃなかったっけ >>72
まあ自分が先発起用されるのが一番勝率高いって思っててもしゃーない実績は残しとるわ そもそも弱小チームが勝ちパ整備したところで使う機会ないんだから意味ねえだろ こういうのって契約更改で直訴して受け入れられなければ自由契約選んで他のチームが獲得してもいいの？ >>72
チームの勝ちを優先するって考えで伊藤クローザーならピントずれすぎだろ
年間140イニングは計算できる先発をリリーフに回すなんてアホのすることやで >>57
先発完投して中1日でリリーフ5イニング投げればええんちゃうか 伊藤のファンは新庄信者並にやべーやつばっかだし伊藤本人も自分が何をやっても許されるスーパーエースみたいな振る舞いしてるから意外と嫌いなやつ多いよな やっぱ投手の中で先発ってヒエラルキー高いんかな？
上原はそんな事ないって否定してたけど >>89
高いに決まってんやろ
メジャーの年俸見りゃ誰でも分かる >>78
そもそも新庄に配置を決めることできんし考える必要もないやろ >>72
先発で成績残してもチームのためにならなかった‥？🤔 自分が目をかけた北山に抑えやらせりゃいいやん打たれてもいいのいいの メネズでええとは思う
勝ちパ全滅の中でなんでもかんでも先発やらせてリリーフクソまみれなったのが今年やしリリーフで結果出したやつはリリーフでいい リリーフの貢献度なんか大したことないってまだ分かってねえのかよ
遅れてんな日ハムは >>87
こうやって先発ピッチャーがリリーフを軽視するからファンも勘違いするんやろな >>89
勝ちパはともかくその他は地位低そうではある >>88
ワイは代表での挑発行為で印象悪くなったわ >>89
基本的に先発できないからリリーフやってんだしそらそうよ どんなに成績残しても新庄の部下とかやってられんわな >>89
1イニングならええピッチングできるやつがリリーフやるけど、それを最低5イニング以上継続させなあかんからそら先発が1番よ 河本成本のWストッパーで開幕
↓
二人とも4月中に離脱、セットアッパー吉田も離脱、新外人リリーフも帰国
↓
若きエース黒木がストッパー転向するも3試合すべて救援失敗
↓
緊急補強したウォーレンが防御率0点台の活躍で難を逃れる 抑えにしたくなる気持ちは分かるわ
ただ先発やらせた方が貢献してくれるやろ >>91
でもたしか日本だとリリーフの方が億プレーヤー多かったよな >>88
去年は上沢、今年は加藤でこいつがエースやったことないからな
加藤は今年圧倒的な成績残したけどこいつは去年から何から何まで劣化してるし メジャーの年俸見ればリリーフなんて先発と比べたらゴミ扱いされてるの分かるだろ そらプロ入りから2年連続勝利で2点台で規定投球回数達成の男を後ろに回すなんて不可能やろ 内容悪くなってるから先発としては割と微妙になりつつあるわ
だったらクオリティー高められるリリーフに回す考えは理解できる 楽天松井とかすっかりリリーフだけど先発やってたら違う未来があったんじゃないかと思ってしまう そんなに抑えが欲しいならしゃーない
伊藤大海⇔田中正義＋高橋純平＋甲斐野央
これで手を打とう リリーフなんて打順的に雑魚としか当たらんことだってあるわけやしな
先発なら最低でも2回は相手の強打者と当たる >>113
抑え嫌がって先発中継ぎとたらい回しされての今やろ >>107
リリーフは寿命長くないから年俸は上がりやすい >>108
内容劣化しまくってるもんな
単に2年目で対応されただけかもしれんが
沢村賞がどうとか抜かせるレベルちゃうやろ >>113
松井のWARって先発やってた1年目が1番高いな
どう成長したかはともかく >>109
指標でもイニング食える先発が正義って分かってんのに指標には出ない大事さがある！とか言うやつも今だにおるからな
まぁ日本はメジャーの後追いだからその内似たようなことになるんだろうが 西武の平良が先発の方が長いイニング投げられて貢献出来るてのが真理だと思うわ >>113
先発させたけどそこまで適正無かったイメージやわ
そして球数もめっちゃ多かった気がする >>121
それでも平均的先発以上の貢献はあるんやからええやん >>114
全盛期サファテでも4までは行ってないはずだからな
リリーフの天井は知れてるわ >>113
先発やってた時三振とりまくって球数嵩んで早い回に降板みたいなの繰り返してなかったか？
投球スタイルからしてリリーフ向きやったんやろ https://i.imgur.com/9LRb7nf.jpg
流石にこのレベルの選手を抑えにまわすのは勿体ないわ
先発ができるなら先発やらせるべき 先発として通用していないならともかく普通に表ローテ任せられるレベルやしなぁ
むしろ中継ぎ陣しっかりせーや MLBでも先発＞リリーフなのは確かだけどリリーフを軽視してるわけじゃなくてリリーフを高評価した上で先発をさらに評価してるだけだからな
ここを勘違いしてる人が多すぎる これ中日だったらトレード出されるで
おー怖いこわい MLB見てると先発とリリーフの評価の差はNPB以上に差があるけど
史上唯一100%得票で殿堂入りした選手は先発でも野手でもなくリリーフなんよな >>140
単なる言葉遊びやん
リリーフより先発を評価してる時点でそれが答えやろ 昔こんなん言うたら采配批判でトレードか干されとったよな >>136
貯金作れないのは打線のせいとしても三振減らしすぎやろ
札ドじゃなくなるし被弾増えて更に成績下げそうやな 松井って2年目でもう中継ぎやってたんやっけ
5球団競合を2年そこらでリリーフにするってやっぱ巨人OBってクソだろ >>43
黙ってりゃワールドシリーズ胴上げ投手なのに そら(ダルビッシュ直撃世代やし)そう(目標にする)よ リーグの平均的な抑えになれるとしてどのレベルの先発なら転向させる価値あるの？四点台でも規定以上投げられてたら先発のままの方が価値あるよね？ >>148
スライダーで前ほど空振り取れなくなったからね >>123
実際リリーフの価値はWAR以上にはあるからな
長い目で見れば色んな場面があるからどんな場面で活躍しようと関係ないって理論でWARは出来てるけど
勝ちパターンは明らかに重要な場面の比率が高いからWARよりは貢献度上や 先発バリバリやれるやつを抑えにしたガイジは真中と新庄だけ
コイツラは歴史に名を残すガイジ 近藤「伊藤はチームの勝ちより個人優先か..."不合格"っと」 >>154
リリーフ適正なんてないやろ
先発できないやつに対しての慰めやん >>136
成長が見られないな
しかし先発でWHIP1.2に奪三振率6ってまぁまぁ平凡やろ
これでは先発確定とまでは言えんわ >>150
山本由伸だって一瞬リリーフやってたからな
若いうちにとりあえずリリーフってのはよくある >>136
１年目から２点台で投げれる先発を抑えに回せるとか相当豪華な先発陣なんやろなあ >>147
ワイは当時から金村可哀想やと思ってたわ
審判は絶対って風潮はようやくなくなったけど
チームプレーなんだから監督は絶対みたいな風潮消えないよな
そのせいでガイジ監督に対する自浄作用がない
だからハムみたいな地獄のチームが出来るんやと思うわ 実力で黙らせて新庄からお願いさせるくらいやるしかないね >>136
三振率落ちまくってるのが気になる
でも先発で使いたいわな shinjo freedomから出されたらどうする？ 佐々岡はルーキーの時の森下を後ろに回そうと一瞬考えたけどすぐやめたんだよな
栗林取る前だったとは言え流石に馬鹿なこと考えてると気づくやろ
気づくよな？ >>167
あれ誰がやらせたんや
ソフトバンクのマネでもしたんか？ >>152
どこが違うの？
先発薄くしてもリリーフ強化するチームなんて無いでしょ
馬鹿なの？ 野球ってゴリゴリの体育会系やから上の言うことは絶対なんやけど
上が「勝ち負けなんてどうでもいいから（笑）いいのいいの（笑）」でも人気あるから監督してる場合は
逆らうべきやろそりゃ リリーフで全力投球して内容良くなるならそっちの方が価値は高くなる可能性はあるやろ
先発の方が楽なんやろけど >>152
多分君の知能だと相対的な考え方ができないんやろな >>173
規定到達2年連続2点台でも黙らないんだからもう無理やろ…
ガイジ相手にレスバするようなもんで道理を説いて黙らせる段階にはない 金稼ぐならリリーフなんて下手したら5年くらいで使い潰される可能性あるからやりたくないわ
先発で通用しなくなってからでも遅くないと考えそうだわ 日ハム「頼む！お前が抑えで固定できたらAクラス目指せるんだ！」
伊藤「やだやだぼくせんぱつがやりたいの～～」
全体のことを考えられずに自分勝手な奴のことをこの国では「子ども」っていうんやで 平均球速140後半
平均7イニング超え
奪三振率9超え
申し訳ないけど去年と比べて劣化した今年の伊藤見てたら先発でこれくらい出来るようにならなきゃリリーフやっとけとしか思えんわ >>160
Fangraphs「統計上試合の結果を左右する要素を加えてWAR出してるけど、やっぱり4とか超えるのはリリーフでは難しい」 伊藤は来年成績落ちる可能性高いからあっさりリリーフに回されるかもな >>155
檻の颯一郎とかは今年は先発から中継ぎに回って成功じゃね？
長いイニングを投げると崩れるけど短いイニングなら安定するような投手
まぁローテの6番手や谷間クラスだよな リリーフ適正とか言うけど本当にそんなものがあるなら先発適正ある投手の方が圧倒的に貴重なんやで >>160
warよりは上なのかもしれないでもそれでも大したことがないのがリリーフや
大勢みたいなゴミが新人王取ってしまうようなことは断じておかしいけどNPBはそれをよしとしてる >>179
たしか三連投は絶対無かったし上で経験積ませてただけやろ まったく意思疎通できてへんが
シーズン始まる前からこんなんでこのチーム大丈夫なんか >>186
目指すだけなら先発でも目指せるやろ
できるかどうかなら抑えでもできんのゆし >>136
3点台後半だと思ってたけど2割乗ってるんやな凄いやん >>84
無理
自ら辞める場合は自由契約じゃなくて任意引退になる 複数年契約を締結してるわけでもないのに起用法に不満あってもFAまで出ていけないってヤバ過ぎるよな
奴隷契約やん 日ハムはこいつ以上の投手を6人ローテに揃えられそうなん？ なあに伊藤はハム愛あるから金積めばなんとかなる
近藤だって残留だし そりゃ先発の方が試合に出てる時間長いんだから評価されるのは当たり前やろ
試合出てないところで頑張ってるとか言われても試合に出てないところで頑張ってる奴はリリーフ以外にもたくさんおる
なんなら選手以外にも試合出てないところでチームの為に頑張ってるやつはおる >>164
たとえあったとしても多少無理をしてでも先発をやらせたほうがチームに貢献できる >>171
監督に従わない選手がいたら野球でけへんやん
野球は試合中に多彩な采配がある競技なんやから
もし従わない選手が出てくれば采配不可能になる
今年のエンドラン地獄ももし従わない選手が出てきたら来年以降も響くから
従わない選手が出てきたら干さなきゃ行けない 単純に考えて3個アウト取るのより15個アウト取る方が難しいに決まってるわな >>186
ガイジかよ
普通のサラリーマンやないんやぞ
個人事業主が自分の商品価値を守るのは当たり前 >>164
適正はあるやろ
短いイニングのほうが力を発揮しやすいとか 伊藤はでていかないやろ
北海道の田舎で相思相愛で入団や まだ24、5やろ
普通に考えたら将来のエース候補やと思うんやけどな >>217
それはリリーフ適性じゃなくて先発不適性だよね >>186
いい投手なら先発の方が貢献でこるんだしもしそんなこと考えてたら大きな錯誤やね
投手の為にもチームの為にもならない >>208
伊藤「金を積まれるなら先発やらせてくれるとこに行こ♪」 >>217
ねぇって
それ先発やる能力ないだけだから
先発適正とかいう言葉がないことからもわかるだろ というかクローザーにされた日にボコボコに打たれたら良かったんや 上沢だってFAするかわからんのにエースを抑えに回すとか愚行 >>219
卒業させても見返りが無いのは大谷で痛いほどわかったから次は使い潰しや >>205
加藤上沢ポンセ根本スズケンメネズorガソト？
表はともかく裏は伊藤のが安定感あるやろな 金もない人気もないで選手に優しくもないとか中日みたいな球団やな >>218
どっちにしろfaまで長すぎるし
今リリーフにされたらもう戻れないでしょ >>233
監督やろなコーチの指導だって嫌なら断ればいいしな
監督コーチは選手の人生の責任なんて取るわけないし >>221
今年の出来だと山本居なくてもアヘアヘQSマンの上沢加藤のが取りやすそう 上沢とかはちょいちょい完投するし >>226
なんGでも評価の高い権藤は抑えに三振の取れる投手を先発から回すことに割と好意的やぞ >>221
沢村賞はきついけど
最優秀防御率とか最多勝奪三振くらいなら運良ければ取れる選手ではある 中６日で先発回ってあとの登板日以外はリリーフ待機すればええやん >>231
ならチームとしても先発でええんちゃうの
リリーフできるやつはポコポコ出てくるけどローテ回せるのはそんな出てこんのやしわざわざリリーフにする意味がわからん 前田健太「モイネロみたいなリリーバーはMLBにいません。こんだけ持ち球種が豊富で武器にできる投手はローテーションに入ってます」 伊藤だから慣れてきたけど若いのにここまではっきり言うの凄いわ >>162
上原も先発にこだわってたのにリリーフに回されたぞ
他に牧田なんかも日本の後半はリリーフやってた 良い投手だけど今年奪三振率下がってるのが気になるな 中継ぎで圧倒するというより先発で長いイニング投げる方が合ってそう 結局短いイニングで力いっぱい投げないと打者を抑えられないってことだしな
最初から6イニング7イニングを見越してペース配分しながら抑えられる先発投手とは能力に差があるんだよ
だから先発できなくてリリーフになる リリーフ適性があるとしたら肩が速く作れるとかじゃね 説得できるならなんでもええがやる気ないと露骨に手抜かれるかもしれんし
ちゃんと話し合った方がええぞ わいは松井勇気は先発やるべきやったといまでも思っとるけどな
クローザーも立派な仕事やけどやっぱりチームを優勝に導けるのはヤマモトヨシノブのような先発なわけやからな リリーフ適正はメンタリティに関してだけはあると思う 平良ゲームズも先発やりたいって言ってたな
リリーフだと試合与える影響少ないからって 中継ぎなんて所詮先発できないゴミがやるもんだと再確認できる話やろ >>249
ぶっちゃけ伊藤抑えに回すなら外人のポンセを抑えにした方が良いんだよな
そんな空振り取るタイプでは無いけど球威はあるし ドラフト前伊藤今川「日ハムファンです！大好きです！日ハム入りたい！」
↓
日ハム伊藤今川「監督はおかしい💢ハムは勝つために努力してない💢💢ふざけんな💢💢💢」
でもこれ自ら地獄に踏み入れたのが悪いのはあるよな
逆指名してたし >>265
「50イニングじゃチームに貢献できない」
こんな名言をゲームをしながら語るやつ 広島でも栗林がクローザーやってるけどあれも先発に回した方warは高くなるしチームの勝率も上がるんだよな
監督や解説者の誰もが栗林を前で使えって言わんけど
1年目から先発ローテに入れそうな投手をクローザーとかもったいなさすぎる ハムって阪神からトレードで取った齊藤齋藤をクローザーで使えばええやろ
メンタル弱いのを克服したら絶対的な抑えになれるで 楽天の松井は育成失敗に近いからな
菊池雄星より上いけたよ >>247
無理だろ
札ドじゃなく鳴ったから余計に 伊藤の成績はともかく日本人のリリーフ過大評価は病気だわ
佐々木朗希ですらリリーフにしようとするバカがツイッターとかに割といるからな
リリーフは先発失格者の仕事、これはどう足掻いても覆らんよ >>267
でも外人投手は使い方悪いと逃げられるからなぁ
実力以外の部分で伊藤のほうが雑に使いやすいんやろ >>265
あいつはあと先発の方が自由時間増えるのもありそう… >>272
今川はどっかの新庄批判したファンに対して新庄のこと擁護したリプライツイッターで飛ばしてたぞ 背番号11あげるから100勝100ホールドセーブ目指そ💌 FAまでは長いから他のルートを探らないと逃げられないやん 単にその辺の中継ぎを初回だけ投げさせるエセじゃなくて
最高の抑えをあえて初回に投げさせて上位打線をピシャリと抑える本来のオープナー
確かにこれって割と効果的に思えるよな >>272
イチロー「プロ野球の世界では指導者が年単位で大きく変わる。言うことも目指す目標も然り。最後は自分の信念がなきゃ続けられないですよ」 補強次第言うてるから一応獲得には動いてるだろ
動いてるよな･･･？ >>273
エースがリリーフに回るとか普通にあるし ハムファンがチームのためとか勝利のためとか言ってるのが笑えるわ
それならまずは新庄クビにするよう署名でもしとけよ
選手からしたら新庄の思いつきで選手生命使い潰されたくないなんて当たり前だろうに >>50
二桁勝利がーって言うけど札ドでこの援護率なら運もでかいと気がするけどね
援護率ランキング
宮城 4.44
田中 4.33
伊藤 4.15（前年4.00）
千賀 3.52 >>272
伊藤はどう思ってるか知らんが
今川は「監督が駄目だから勝てないねｗ」ってツイートかなんかに「僕らのせいです」って怒ってたぞ 先発やらして2年で貯金2個
リリーフでフル回転したほうがチームとしてはプラスが大きそう >>272
彼らが入った頃はガッフェやったし憧れのSHINJOがここまでガチガイジだったのはショックでかそう そんな選手はSHINJO freedomに来なくていい！👍 >>268
短期のほうが１イニングの価値上がるんやから先発のほうが大事やろ
CSや日シリで守護神を使う機会すらなく散るパターン多いし >>276
ワイもそう思うけどリリーフなんて軽視してええわって思ってたらリリーフだけで何試合も落としてリードしてても落とすから何も分からなくなった そういやヤマモトヨシノブも最初は中継ぎやってたわけやからな
そっから先発まわしてオリックスは強豪球団になったのが答えやな
松井ゆうきは先発にするべきやった >>298
1イニングだけのリリーフとかだと論外やな
ロングならわかるが ドラフトの頃はリリーフって感じじゃなかったっけこいつ >>298
WBCではダルビッシュがクローザーしてたな 誰かが「先発と違って抑えは翌日にやり返せるからいい」みたいなこと言ってたな
メンタルとか含めて色々別物なんやろな >>301
チームの勝利に対する影響力で抑えと中継ぎの違いはなんなん？ >>43
この雑草ほんと好き
逆に芸として完成してるよな >>295
選手層が薄いと無駄登板増えそうじゃね？ >>308
工藤「使えるやつを長いイニング投げさせればいい」 SHINJO freedomも流石に伊藤はトライアウト合格やろ 北山じゃ駄目なんか？今年成績はそこまでやけどポテンシャル的にはいけるやろ >>284
雑に使うほど抑えの出番ないから逃げないぞ😭 >>304
伊藤が2点台で300イニング食ってそれやぞ
他の質が落ちる先発が投げてたらそれだけのイニングにどんだけ失点するか分かるやろ 基本後ろの投手は先発失格した人がやるポジションって上原さんが言ってたしな リリーフなんていくらでも湧いてくるのに伊藤を抑えに回すとかガイ >>323
おんなじような抜け方一年通してやってたし修正能力なさそうなのがね >>317
敗戦処理もいるから
勝ちパターンだと最後より中のほうが上かもな >>323
ルーキーとはいえ交流戦でもうゼエゼエいってたのはちょっと ていうか来年は新庄は別にいいんだけど後任って誰になりそうなんやろ？
稲葉なんかな >>304
これが首位のチームなら分かるけどチーム成績5位6位やぞ
勝ち越してるの立派だと思うけど エスコンって左打者にはかなり打高の球場なんやろ？
来年の投手陣酷いことになりそうやな >>295
でも1打席目の上位打線なんかお互い様子見やん 今のNPBの異常なリリーフ過大評価ならリリーフやるほうが絶対ええんやけどな
あれ壊れてるんやなくてただ単に実力不足で通用せんなるだけやし、先発出来るレベルの奴なら簡単に3億円プレイヤーになるわ
先発で3億は難易度高すぎ おハムの大好きなメジャー流だとチーム一番の先発を抑えに回すんか？ >>291
今川が批判してたのは栗山と今は消えたノンテンダー勢や
そいつら批判して勝つために努力しろやみたいなファンのツイートいいねしてて話題になった メネズでええやんけ
ロッテボコボコにしてやるって言ってほんまにノーノーやり始める奴やぞ リリーフできるやつと先発できるやつが同じ数湧いてくるならまだしもそうじゃないからな
先発できるやつをリリーフに回すのはよっぽど余裕がない限りアホ まあ総合して先発の方が大事なのは間違いない 先発が試合作れないとリリーフは勝負の場にさえ出られない >>326
勘違いしとるのは目立つ事しか頭に無い監督やろ 流石にこの発言で新庄の方を擁護するハムファンはおらんやろ？ >>311
印象に残りやすいだけや
防御率3.00の投手でも3試合で1失点と考えれば言うほど差が出ないのがわかる >>340
チーム1番の先発は加藤や😡👊
抑え伊藤がガイジなのは否定しないけど ソフバンは五十嵐とか森とかサファテとか4億とかもらってた高給リリーフが多いからやりがいありそうだけど他はな… 建山が伊藤が抑えやった日のスペースで伊藤抑え転向派っぽい口振りだったんだよなぁ
ファンが凸する形式でやってて、ファンはみんな伊藤先発派だったけど ハムにはあの秘密兵器がおるやん
1イニングも投げなかった外人 ハムのローテって上沢加藤(伊藤)まではわかるけど後誰だっけ 根本が凄い有望ってのは覚えてる 北山は開幕前までは凄かったけど実際は順位の割にはってすごいくらいか？ >>43
その時の自分を肯定するスタイル、俺は嫌いじゃないけどな 日ハムといえばインスタで新庄批判してた野球関連の社長とかおったな 抑えは外人にやらせるべきだわ
先発できるならもったいねえよ オリックスの元先発山崎が日シリでリリーフやってたやん？
リリーフの価値なんて所詮その程度なんだよ ソフトバンクの藤井とトレードしたらどうや？ お互いにwin-winやろ せっかく相思相愛鳴り物入りでとった北海道出身のエース候補なんやからキャラクター的にも先発で使ったほうがパンダ好きなチーム傾向的にも絶対ええやろ 水上宇田川宮森てリリーフなら毎年育成指名レベルでも大活躍する選手が指名できるけど
育成で千賀レベルなんて稀有だしやっぱり先発の方が希少価値高いわ 本人がやりたいやりたくないとかプロの世界には必要のない感情や
プロなら任された場面を抑えるそれが全てや >>353
ノーノーしたポンセ忘れないであげて😭
後は鈴木健也っていう侍強化試合で出てたアンダーとサイド使い分けるメガネと外人その2やね まあこいつの場合新球場でボッコボコにされて先発失格になるんだから時間の問題だろ
指標の中でも被本塁打とか明らかに上振れしてる ツイッターですごいイキる選手増えてきたけどだいたいピッチャーだよな
こいつとかホークスの石川とかも似たような感じやし リリーフの方が大事理論って印象に残りやすいからなんだよな 野手でレギュラーより終盤出てくる代打や守備固めの方が大事って言ってるようなもの >>338
メジャーは投手もその日に使える球を確認する作業があったりするから初回はキツイんよ
調整でも球数制限で日本みたいに投げ込みしてから試合じゃないから初回に球種の状態をチェックせなあかん
だから好打者の多い上位打線の時やなくて力の劣る2回に先発を投げさせればまだリスクが低い状態でチェック出来るやろ
それがオープナーを導入する理由やろ 先発は完全休日の日が週に1日は確実にあるけど
リリーフ陣は休みなしだもんな
月曜日も移動や移動前準備で忙しいし 伊藤は先発できてるから先発でええけど
先発できない松井を先発で使え派はアホなんかとしか思えん >>368
野手でおかしなムーブする奴は本当イカれてる奴しかおらんな >>366
元々素材枠で今年高３の年やからまだ時間かかるけど畔柳はそろそろ出てきそう 伊藤って佐藤牧と同期入団感ないよな
5年目とかそんな雰囲気ある >>362
リリーフなら決め球あって球速早ければ
あとはプロの教育で使える投手出てくるからな
先発となるとそうはいかない >>368
先発なんて投げて週1回だし野手より時間余ってそう >>304
防御率とチーム事情考えろよ
オリックスやホークスならリーグトップの勝ち数でもなんらおかしくないぞ 先発なら週一でしか試合出ないけど
リリーフなら3〜4回は出られるからね
球場に来たファンにサービスせんとね
しゃーない 僕の性格上、起用に従わないコメントや、チームメイト、スタッフで文句を言う人間は即ブロックしてます
そんな人間はshinjo freedomに来なくて良い🤙‼ >>310
まぁプロでピッチャーやってる人は大体こういう考えだと思うよ
消耗激しいリリーフで何年も活躍できてる選手も偉大なのは間違いないけど >>354
交流戦でヤクルトにめちゃくちゃにされてから調子の波が激しくなって成績下がった ハムってしきりにメジャーメジャー言う癖に観客動員数11位、勝率は12位ってメジャーに失礼と思わんのかな >>358
あいつは投球術がないから4イニングでガス欠するんや >>342
https://www.sanspo.com/article/20220907-QCX2F466QZIEPCOGEWDPKPY7OA/
「常に先発してみたいという気持ちはあったので、非常に楽しみ」。趣味は狩猟でオフにはカモ狩りをするという左腕は「ロッテのマスコットはカモではなくカモメ？ どのみち倒すつもりなので、コテンパンにしてやるよ」
バーサーカーやん >>364
すまん完全に忘れとった 河野池田とかもいるし割と層厚いな >>368
古田と谷繁の対談でピッチャーは変なやつが多いって話で盛り上がってたわ >>383
ダルビッシュは余計なこと言わんようリリーフに回すべきやな🙄 >>382
怖さ足りてる立浪さんも割と舐められ始めてない？🤔 二年連続規定到達＆二点台＆二桁勝利
チームがクソザコの中ようやっとるよ WBCのダルビッシュは先発で結果が悪くてリリーフに降格されただけ >>394
報復死球のヤクザ古田に言われたくねーわ >>389
メジャーでも再建中の球団はガララーガやろ この流れで調べたら岩瀬って公式戦で先発1試合しかやらなかったんやな 日曜の夕方に釣具センターにいる男だからそら抑えなんかやりたくないやろ
先発やってくれた方がいいわ
抑えは石直にやらせとけばええんよ こういう実力足りんのに自我だけは一丁前な選手ってほんま厄介よな
どすこいと同じ匂い感じるわ 新人の金村は先発やれそうなんだっけ
金村が活躍したらガチで抑えに回されるかもな >>385
出るか出ないか分からん選手目当てに球場行く人はおらん
スタメンの野手か、予告先発の先発の方が動員に影響出る 加藤、上沢あたりは来年もちゃんと投げてくれるだろうけど今年入ってきた外国人ピッチャーは来年も今年通りの活躍してくれるんかね >>304
プロやらして2年で借金35の日ハムとかいうチームはどこに回せばええんや？ >>387
リリーフは2巡目以降の慣れた打者を相手にする必要ないからな
先発でやれる投手は全員リリーフできるよ 山本由伸が高卒2年目にリリーフで酷使されていた事実
変わった西村監督が先発に回してなければどうなってたことか考えたくもないわ >>399
これで物足りないだの実力不足だの批判するおハムがいるのか
やべえな >>348
去年の広島は魔の8回とかもあったから印象だけや無いやろ
抑え栗林居なかったら佐々岡の先発続投と相まってかなり落としてるはず >>403
youtubeで裏話してたぞ
10勝目を取るために先発して完投？完封？したから来シーズン先発あるかなって期待したら特に何もなかったって 上沢ってなんか凄い大怪我してたけど今普通に投げてるの凄いな 選手生命ヤバいとか言われてた記憶ある >>368
誰かと間違えてね？
石川ってゲームとももクロ推してるだけやろ？ シーズン入って抑えやらせたら今度こそ近藤決断するで 若いうちはリリーフで打たれた方がいいかもな先発やりたいなら
ちょっとでも抑えると先発に向いてないリリーフ向きって難癖つけられて壊れるまでリリーフ >>411
そうなんや
あのレベルで凄かったら先発もやれたのかもな そもそも再開争いするようなチームってわざわざ勝ちパターン固定する必要ないよな 実際このクラスでルーキーイヤーから結果出してるドラ1の希望通さないの可哀想やろ
結果出てないならわかるけど >>416
援護率4.33だし奪三振率結構落ちてるからな >>414
宮城も平野が帰ってこなかったらクローザーに回されたかもしれんからな 問題なのはこんな監督がふざけてるチームなんて上沢も加藤も間違いなく出ていく事だよね >>419
リリーフも先発やりたいって願望結構持ってるもんなんかね
増井なんかは先発より抑えやりたい言うてたけど リリーフなんてドラフト下位か育成にやらせればええやろ… 見てらんないからトレードしてくれや
代走さんでどうや ハムの先発ローテなんて確定してるの上沢と加藤くらいだろ？
伊藤を抑えにしてる余裕なんてねえだろ… >>416
新庄に逆らうやつはfreedomから追い出さなきゃと思ってるんやろ >>375
松井は先発やってた時被BABIPが.360とかでめちゃくちゃ下振れてただけで指標は先発でもエース級の数値やったぞ
戦力的な意味ではリリーフで使うのは普通に愚策や
最年少記録とかあるからこのままリリーフでもいいと思うけど >>393
河野も吉田輝星も先発失格や
池田は今年よくわからん成績だったし そらそうよ
ビッグバカが来てからメチャクチャだもん
栗山新田なら伊藤は先発だよ
宮西に関しても二億下げってバカじゃねーの
ビッグバカと稲葉、稀哲、稲田、たてやま、もうこいつら集まってる時点で察しだわ 抑えが中継ぎの中で最高の投手なのであれば仮に8回の相手が3~5番打者ならそこで抑えを投入すべきなんではないか 抑えやったら先発に戻れねーぞ
楽天の松井みたくなる 抑えに使うくらいならトレードしたれや
伊藤なら他球団の抑えクラスでも交換出来るやろ >>418
近藤も聞いてたけど外国人野手とってくるの？ 松井はとりあえず先発もやれてよかったのかもな
これで未練も無くなったやろな >>369
巨人の鈴木みたいなゴミを持ち上げる奴もいるからな
分かってる風を出したいんだろうけど何もわかってないただの馬鹿 今の時代規定投球回達成できる先発が何人いんのかって話だからな
パリーグだと9人しかおらんぞ
どんだけ貴重かこれだけ見ても分かるやろ エスコンが打高なら来年のハムは
弱い年のヤクルトみたいなチームになりそう >>196
経験積ませてた(高卒2年目離脱ありで54登板) >>444
良く思ってる奴なんておるんかな投手陣に
リリーフもメチャクチャな起用されとるし >>439
先発の時は球数がかさんで長いイニング投げられない印象しか無かったな >>421
結果よかったときは自画自賛めっちゃする癖にボコられて責められたらすぐ誹謗中傷は弁護士に云々言い出すしSNSでしょっちゅうもめてるぞ ハムが12球団で最低な部分は抑えと代打くらいやからな
そこなんとかすれば戦える ちなみに新球場で脱落確定なのはまずこいつや
対左が通用してないから左打者有利の新球場じゃまずカモられる >>416
ようやってはいるけど去年見たらもっとメジャークラスの選手に育つんじゃないかと期待してたらちょい伸び悩んだ感じや
去年山本とタメ張ってた時もある奪三振率も落ちてもうたし >>442
宮西みたいな9割復活しなさそうな高齢ワンポイント手術明け投手に5000万も出す球団ハム以外にあるわけねえだろ BB「じゃあ継投もガラポンで決める」
「抑えしか入ってないガラポン回せ まあリリーフは先発と野手があって初めて出番あるしな >>457
そらそこまでバビれば球数は当然かさむやろ 正直、オリかバンクにいけば沢村賞は狙える。
おハム相手に投げれば可能性はある。 日本シリーズに出るためにとりあえず3位になれるチーム作らないとな >>424
高卒ルーキーでこの成績残した投手が先発失格扱いされる世界やからな
控えめに言ってキチガイ扱いして問題ないと思うわ
27試合 116.0回 126奪三振 防御率3.80 >>457
5回しか投げられなかったとしてもリリーフ投手の5登板分だぞ >>455
そんなに投げてたっけ？
色んな未来があったんやなぁ >>44
単年なら割といるんちゃう
福谷とか最初良かったし リリーフでも超一流クラスなら先発やらせても失格レベルにはならんと思うけどねちゃんと調整してれば 齋藤にクローザーさせるとええで
面白い試合が見られるぞ ゆうて伊勢に先発させなあかんほど先発困ってないよな ちな猫やけど抑え伊藤見た覚えないと思ったらうちとオリ戦だけリリーフしてないんだな
普通にこなしてたんか？ >>480
メンタルさえ何とかすりゃ即クローザー行けそうなポテンシャルあるよな
白井帰ってこい 話せば話すほどいじめられた理由が分かる稀有なプロ野球選手 つうかリリーフが壊れやすくなると思ってる奴が未だに大量にいるのってヤバすぎるんだが
あれだけ普段データデータうるせえ奴らが一切のソースも無しにこれだけは頑なに思い込みで語るからな
元からリリーフ適正があるってのは短いイニングなら抑えられるけどスタミナの不安や球種が少なくて2巡目3巡目に対応できない、早い話が先発としては実力不足の奴らがやってるだけなんだが
だから数年やると全打者がそのリリーフの傾向を知って打てるようになる
今年のオリックス宇田川とか今の時点ではただ初見殺しなだけやし 先発で勝てるなら先発の方が稼げるし休みも多いからな >>458
やっぱ勘違いしてない？
確認してみたけど自画自賛どころか勝ったらみなさんのおかげでーしかないんやけど >>451
お前みたいな最近ファンになったようなゴミ嫌いだわ
１２球団で支えてきたベテランをバカにするゴミは死ねよ >>460
対左が通用してない？
被打率.257で被弾も少ないのに？ 1年間トライアウトに使われた野球人生まあまあ可哀想 藤川球児もできるだけ若いピッチャーは先発させたい、もう一度野球人生歩むならリリーフやりたく無いって言ってるからな スタミナ切れでいきなり捉えられて負けるっての何度も見てるからな
リリーフだと代表でも無敵なのに ルーキーから2年連続先発で防御率2点台の投手の先発志望通さないチームって他にあるん？ 起用法に文句つけんのムカつくな
ダルや大谷クラスならともかく伊藤やん >>493
やりたくないっても
通用しないんだから… >>455
投げてる球はよかったから二軍で中途半端に投げさすより全然ありやったと思うわ 先発できるなら抑えは余裕なら真中は96敗してないんだわ 伊藤が先発やりたいってのは全然わかるよ
ただし吉田テメーはダメだ
中継ぎでも大した結果残してなくて先発やらせたらボーボーやのにまだよう調子こけるわ 今年ガス欠したならともかく年間まともに投げてた先発を転向させるアホなんてそうおらんよ 加藤
上沢
ポンセ
根本
鈴木
メネズor金村
先発は候補だけならいるけど抑えは今年1年誰も結果を残せず完全に空白
一番手っ取り早いのは余ってる先発から一番抑え適性ある伊藤を回すことだってのは建山も言ってたからな >>459
先発/リリーフ防御率
2.77/2.96 オリックス
2.99/2.31 西武
3.26/3.83 日本ハム
3.28/2.72 ソフトバンク
3.35/3.46 ロッテ
3.68/3.09 楽天
うーん、この >>490
宮西本人の言葉見たらそんなことは言えないはずや本来ならクビになっておかしくない今までの貢献度込みでも >>503
先発ガチでうんこちんちんやったし中継ぎのがマシだろうな 来年から打高になるし
ハムのピッチャー陣はさっさとFA取りたいやろな 先発＞中継ぎなのは間違いないが勝ちパ3枚だけはそこそこなの揃えないと割と負けるからな
どっちにしても年俸高くなりがちで壊れてもすぐ入れ換えがきく助っ人がリリーフに最適だと思うわ個人的には助っ人3枚リリーフで良いと思ってる >>491
被打率もそうだがK/BBが極端に落ちてる
札幌ドームから出るのは自殺行為と言っても過言じゃない シーズン通して調子のいい投手をコロコロ変えて使えばいいだけだろうに固定して60も70も投げさせるのは無能と言ってるのと同じ
メジャーと違って自由に入れ替えできるのがNPBのいいところなのに
1イニングだけなら中学生でも0に抑えることある >>504
投手に伊藤を中心として不満溜まってるのは多そう 今年の伊藤はハム不信になってもしゃーない
あんな使い方されたら文句もいいたくなるわ >>488
そうなんか
今はともかく色んなとこで投げられるってのが分かったのはええな 西村「山本由伸には私としては毎試合用意してもらうつもりで居たんですが。結局本人の意思に折れて先発に回ってもらいましたが、やはり後ろがいつでもイケるとなってほしかったものですからねぇ」
実況「そうなんですね～(棒読み)」 >>186
初見殺しって水上見たいなタイプやろ
宇田川の奪三振率バケモンやぞ >>493
藤川クラスでもそんなこと思うん？
リリーフってそんなに劣等感抱いて投げてるもんなん？ >>511
それこそ本当の意味で先発失格のやつから見繕えばいいんだよ >>506
6人挙げただけでも明らかに4枚目あたりから質が落ちてるのにこれでよく伊藤を後ろに回そうと思えるなぁ
まさにリリーフの過大評価と言える >>490
すまんお前の勝ちや
>>514は忘れてくれ >>498
高卒2年目に54登板は経験積ませるなんてレベルを通り越してると思う
優勝争いしてたわけでもないし >>522
そら藤川も先発失格で後ろに回された身やからな… そもそも伊藤抑えに回したら尚更先発弱くなるんだからますます抑えの出番なんて減るんだよ 12球団でベテラン勢はいちばんいたくないだろなぁ
ここくらいだろアホみたいにポンポンベテラン出して結局誰も教えてくれる人いなくてOBもたいしたこといないから万年最下位
オリックスバカにできないねぇ 伊藤は沢村賞取れるかもしれんだけの力はあると思うし抑えはもったいないやろ 長いイニングも投げれるのになんで抑えにしようとしてるんやろ >>522
藤川は若い頃もメジャーから帰ってきたときも先発やって失格になったからねえ 平良も松井もセットアッパーと抑えの地位が盤石なのに先発に行きたいのは
先発の落ちこぼれが中継ぎで負担もデカいから？ 抑えなんて回されたら投手としての消費期限も早なるしな
40まで投げてるのほとんど先発や 捕手を強化したいハムと投手を強化したい中日の思惑が一致したやん
伊藤↔︎木下
アルデンテ >>526
それは後に3勝15敗する投手が出てくるフラグやぞ >>490
ワンポイント投手が支えてきたは草
宮西
683/808=1登板あたり0.84投球回
散々介護連呼された岩瀬
985/1002=1登板あたり0.98投球回 リリーフに回されるタイプってスタミナ不足か球が通用しないかどっちのが多いん？ >>513
それをやってたのが今年のオリックスやろ
去年のリリーフ陣から後半ガラッと変わって大外捲って優勝やし パリーグに9人しか居ない規定到達者が怯えるレベルで抑えに回されそうとか凄いな
さっさと誰か殴ったカップがええやろ これで先発足りないからって先発の外人取ってきたらさすがにぶちギレていいと思うの 最悪やらされたらマエケンみたいにトレード出してくれ！って言うべきやなあっちは中継ぎで先発に戻れたけど >>493
リリーフやなかったら史上最低のドラ一スレで名前上がるやろな シーズン途中に中継ぎに転向して成功しそう
それで宝物がポジってそう >>522
02年頃
セゲヲ「藤川くんは球速は無くとも投げてるボールは一級品。だけど4回も持たない投手に先発は厳しい」 投げる球もメンタルも何もかもが抑えに向いてるのが困る
先発伊藤居なくなるのも困る
ハムでこんだけ贅沢な悩み出来る投手が居るなんてあまりにも喜ばしい事やで
しかも道産子とかほんま奇跡や ヤスアキは先発じゃ厳しいってなってリリーフハマった例やからな つーかそもそもリリーフ足りなくて急遽取ったメネズを先発として使うぐらいには先発も枚数確保出来てなかったからな まあでも金のことだけ考えたら日本にいるならリリーフのほうがいいかもしれん
大勢みたいなゴミが平気で新人王とってしまうような歪な環境になってるからな
貢献度は低くても年俸が高いのが日本のリリーフや >>535
毎日仕事しなあかんの嫌やん
実際に試合で投げなくてもそのつもりで気持ち作って肩も作るし
先発なら登板日に照準合わせられるからな 規定ギリギリくらいなら抑えでフル回転してもらった方がええわ
170以上投げてくれるなら先発や >>522
基本的にプロのエリート投手はアマチュア時代先発やし
アマ時代からリリーフの時点で落ちこぼれ扱いや
先発よりリリーフを優先してドラフト指名する球団なんてないやろ >>530
これに尽きる
誰が伊藤の替わりやるんだよ負けが込むだけじゃねえか >>535
平良はよりチームの勝利に貢献できるからやな1イニングだけ抑えるより >>553
国鉄スワローズ「先発金田…接戦ビハインド金田…接戦リードのリリーフ金田！！」 >>551
上沢ほんまイケメンやな
他ファンやけど好きやわ
怪我から復帰してほんま嬉しい >>551
もうこのカラーリングやめたほうがいいと思う根本的に >>540
スタミナ不足は通用しないのうちの一つやで
最初からリリーフやらせる選手なんてそうおらん
ほとんどは二軍でも通用せんくて転向する SNSで言うより心象的にも直接言った方がええと思うけどこいつ豆腐メンタルなんか？
オリンピックでの強心臓なんやったんや これが毎年優勝争ってて先発の駒も揃ってて後ろが不安なチームならまだ理解出来るで
抑えに回しても他が頑張って勝ってくれるんやから >>530
ほんこれ
ローテ固めてから言えって話や >>535
平良は1イニングの中継ぎより先発のが貢献出来るからって言っとるな
あぁ見えてフォアザチーム精神の塊やしあいつ 2023抑え 有原
2024抑え 加藤
2025抑え 生田目
2026抑え ダルビッシュ有 >>574
ハムの首脳陣が直接言われたからって改善すると思うから？ >>574
直接言えば内部で処理されて結局抑えやらされる
ツイッターで言えば外部からの圧力で先発やらされるチャンスがちょっと増えるからやろ >>574
オフシーズンにまでゲェジの相手したくねーだろ >>539
お前みたいなゴミがいるからいつまでもミーハー言われんだろうな
死ねよ 先発もやべーが
実際は更にもっと抑えがヤバイのはこれ見たら分かるやんか
大体今年ヤクルトに２試合連続サヨナラホームラン負け献上したチームなんやぞハムって
https://i.imgur.com/chGDQq9.png いい加減データ会社も先発とリリーフの寿命を調べて公開しろ
結局ここがいつまで経っても想像でしかないからプロも素人も印象でしか結論付けできんねん
もう腐る程サンプルとれる時代なんやからすぐ分かるやろと 建山が先発でって言ってんだから大丈夫やろ
抑えの方が見たいけど >>574
本人に言ったけど丸め込まれて一回抑えすることになったぞ >>579
左打者有利な球場になるのに左打者苦手にしてるのが問題 松井裕樹は1年目の先発は徐々に投げるイニング増えていって最終登板で完投してたから先発適正なかったわけじゃないと思うけどなあ
2020の先発復帰の時は微妙だったけど 先発できる投手が後ろに回るのは勿体ないよな
岩瀬みたいな超一流なら別だけど 2011年に最多勝の吉見じゃなくて浅尾がMVPだった時ってなんj荒れてたっけ？リリーフ過大評価だとかって >>598
並の先発ならともかく2点台で規定投球回は見込める先発だからな
勿体なさすぎる 先発は実際、楽だろ
週1回の先発
遠征に帯同しなくていい
6回3失点ならローテ剥奪ない >>579
全然違うけどな
今後打低球場で半分投げる機会がなくなるんだから >>598
まぁ抑えに集中したら球界No.1をあらそうやろ >>600
著名人がクソツイートしたあとに免罪符として使ってるやつ >>572
やっぱ黒白金のクラシックユニなんだよな >>599
もう10年以上前だからな
そこからアップデートできてなかったら終わってるでしょ 北山堀宮西師匠石川直生田目杉浦井口
どいつもこいつも抑え適正ないのが悪い 出番があるかどうかすらわからん抑えより
規定投球回投げられる先発のが大事に決まってるだろ… >>589
北山が爆発炎上した試合今でも覚えとる
あれがなけりゃもう少し持ってたんやろか 選手からしても先発のほうが寿命長いし使う側からしても先発させたほうが貢献度高いし伊藤を抑えにして誰が得するん？ 望んでリリーフやるやつなんて増井くらいしかおらんやろ 選手を一番バカにしてビッグバカもフロントもOBもそれに乗っかってるこんな球団まだ応援してんの？ 伊藤は肩の消費抑えられる
ハムフロントは伊藤の年俸抑えられる
Win-Winやな >>599
小松ドネーションでも浅尾すごかったから
吉見 736,000円（188.2 17勝 *0ホールド *0セーブ）
ネル 716,000円（205.1 10勝 *0ホールド *0セーブ）
チェン 545,000円（155.0 *8勝 *0ホールド *0セーブ）
浅尾 875,000円（*85.0 *7勝 45ホールド 10セーブ）
岩瀬 586,000円（*48.2 *0勝 *7ホールド 37セーブ） >>599
さすがに圧倒的やったからそんなに荒れてなかったはず >>584
>>586
批判覚悟で周りから固めてくからある意味強心臓なんか >>603
MLBではロジャー・クレメンスルールと言われる先発の別調整 >>617
大勢とかどうなん
大学では先発もやってたよな 伊藤が貯金作ってないとかチーム違えば作ってるに決まってるだろ
上沢も加藤もだが貯金作れないのは完全にチームのせいや オリ宮城とかも抑え候補だったんよな
今ではローテ二番手で先発の柱の一つとして活躍してるんやからなあ
一軍で先発できる奴は貴重だから無闇矢鱈に中継ぎ抑えで使わんで欲しい >>623
ドネーションは中継ぎもしっかり評価してくれる指標やし >>603
その6回3失点が出来るやつが各チームに数人しかおらんからな >>623
投手コーチとして一流になったんだから小松は野球見る目確かだったんやな >>624
圧倒的かつ酷使のされ方が異常だったからね 最下位チームの抑えなんて登板機会少ないし旨味ないよな エース級＞リリーフなのはそら分かるけど
ギリ規定で勝ち負けトントンぐらいの先発でも勝ちパのリリーフより価値上なん？ なんか大学時代理不尽な目にあったから田舎の北海道まで移動したんやろ
プロでも同じ事になったら動くタイプやん >>603
6回3失点だと防御率4.5なんだよね… 松井裕樹が１回先発に回ったのは本人の意思だったと思うけどその後やっぱ抑えでってなったのは本人がやっぱ辞めるって行ったのかチームに説得されたんかどっちなん >>639
それ言ったらハムから先発消えるからね
冗談抜きで >>639
毎年安定してそれだけ投げれるなら多分リリーフより価値あるで どうせこのチーム勝てないんだから抑え杉浦でいいだろ
印象悪いけど30sできりゃこのチームじゃマシだし >>621
リリーフの年俸は抑えられんのか
山崎が6年契約とかしててたまげたわ
大勢ごときが新人王とるし >>586
ツイッターで道民に訴えればいいな
1回くらい首脳陣にも言うとけ FA取れたらすぐ出るタイプやな
ハムの事だからトレードと予想 ワイの贔屓がこんなフロント監督コーチがバカじゃなくて良かったわ
さらにファンすらバカってすくいようねーな >>644
石井が説得した形やな
松井のためっていうか結局松井以外のクローザーが定着できなかったのが大きいから >>639
当たり前やろ
規定いくぐらいイニング食えるのがどれくらい頼りになるか >>639
WARで見るセ・リーグ新人王争い
3.6 髙橋宏（D）
2.0 山﨑伊（G）
2.0 湯浅（T）
1.7 長岡（S）
1.6 西純（T）
1.5 入江（DB）
1.5 木澤（S）
1.3 土田（D）
1.2 大勢（G）
1.0 赤星（G）
0.9 内山（S）
今年のセの新人王だけどリリーフなんてこんなもんよ 浅尾と吉見の顔が逆なら2011MVPは吉見だったという風潮 文句しか言わんしさっさと放出した方がええやろ
チームの輪を乱すわこんなやつ >>603
1試合で試合壊さずアウト15個取る方が明らかに大変やぞ
できる選手が少なすぎる >>660
それだとブサメン浅尾はさらに酷使されてそう… 浅尾は前の年もMVP投票2位だったしそれであんだけ投げればそらそうよって感じだったな >>648
ハムは勝ち試合少ないから必然的に登板機会減るぞ
オリとかバンクに行けば上がるからコスト抑えられんがな 後ろはルーキーの菊池とかにやらせればええやん
貴重な2桁勝てる先発を後ろに回すのは良くない ダルビッシュ大谷がここから出たとかｗｗｗｗｗｗ
まともな監督の時で良かったな >>666
そっちよりも後半戦しか出てない土田に大勢が負けてる方が驚きやわ ハムの投手事情はよく知らんけどこいつ以上の先発が5～6人おるならこいつはただの我儘やろ
許したらあかん 先発も何年も故障なくやれてるやつなんかほとんどおらんのに何故リリーフだけ壊れてるかのように扱われるのかほんまに不思議や
長く活躍してるのなんて上澄みの最強選手たちですらほんの一握りだけやん
岩瀬見てリリーフは楽言うてるようなもんやのに当たり前のように罷り通ってて意味不明 増井って先発転向が嫌でFAしたのに結局オリックスでも最終的には先発になってたな >>673
被弾多いし
そもそ防御率も大したことねえし
セール付いてるから新人王取っただけで >>669
暇してたら調整登板やって意味わからんところでも投げさせられるやん
あれも意味があるとは思えんけど ハムってなんで今年中継ぎ突然死したの？
宮西が年なのはわかるけど総崩れよな 抑えも大事やけどローテ埋める方が500倍大事や
抑えなんて年間60イニングやぞ
先発は100イニング以上食うんやから >>681
通年で抑えやってて後半ぽっと出てきただけのショートに負けるかねえ >>656
まああんだけのクローザーの代わりはそうおらんもんなあ
本人はまだ未練あったりするんやろか >>689
勝利数とリリーフ過大評価はまた話が地学ね >>684
安定して7回投げられるならまだしも松葉みたいに5回が限界ですみたいな先発ありがたがってたらアカンやろ >>684
どこが？「ドラ1をリリーフや抑えにするチームは馬鹿」みたいなこと言うやつずっといるのに？ >>687
勤続疲労とまともに運用出来るコーチに逃げられたから >>693
勝利評価する心とセーブ数評価する心の方向性はかなり近いと思う 戦い方を確定させるという意味で先発を抑えにするどんでん戦法はあるけどそれはあくまで789の3人揃えるためであって抑えだけ良くしても意味が無い >>687
年間通して起用がメチャクチャだった
北山なんてそこで投げさせる必要無いだろて試合いくつもあったし 抑えなんてある程度の球投げれれば誰でも何とでもなる
問題はメンタルのほうだろ >>697
5回が限界でも1イニングしかなげんやつよりは価値がある >>697
もちろん長く投げられるほうがいいけど5回でもリリーフよりはずっと価値高いで >>697
そんな最下位チームのたった1人のレアケースを出して何が言いたいの？このアホ >>692
ここまでいったら抑えで名球会見えてきたしもうええんかもしれん >>698
正しくは「日本の現場はネットに比べてリリーフ過大評価(先発過小ではなく)しすぎ」やな >>698
いや現場の話ね
リリーフが普通に新人王MVPなるし
年俸も勝ちパなら先発と変わらないやん >>687
今年オリックス行った厚澤が去年まで整備したけどフロントの犬の島崎がコーチ就任して全部ぶっ壊れた >>703
北山なんて使ってる時点で選手層がゴミなだけやん 伊藤は昔の則本を思い出すな
あいつみたいに毎年200前後投げれば話が変わってくるんだが >>684
逆や
先発の評価は適切やけどリリーフ信仰が異常すぎるねん
これはプロよりも素人のほうが絶対色濃い >>716
ゴミだから尚更先発はしっかり固めるべきなんだよなあ >>711
ネットっていうかメジャーに比べてやな
メジャーではリリーフは先発よりずっと年俸低いし 武田勝スケープゴートにしてたけど飛ばした後もガイジ継投続いてたな >>711
評価するのはいいことだろ
先発過小してないなら
勝ちパクソなら勝てへんよ実際
よっぽど打線がすごいなら知らんけど 日本でも週1で先発は6回100球前後で
仕事したになるからな
中継ぎは大変よ
やりたくないわな >>719
いやリリーフが過大評価になってるんやから相対的にみて先発は過小評価されとるやん
新人王がリリーフとかメジャーならありえん 近藤が日ハムに行くんなら平野人的補償でどうや
オリックスは他に抑えさせたい人いっぱいおるし >>720
北山先発にすればハムの中継ぎの負担減るんちゃう？ >>722
いやそうやん
5イニングしかナゲンでも年間は120イニングくらいなんやし >>728
近藤取れない上に平野取られるオリックスかわいそう 満塁にされてストレートの四球で押し出しとか変えられて当然な展開でも不貞腐れるのがな
抑えならセーブ失敗逆転されるまで何があっても下げられないクローザーの方が向いてるのはあるわ メジャーに被れてリリーフを過小評価して先発を過大評価するガイジおるよな >>729
なんのメリットがあんの？
勝ち試合捨てたいならそうすりゃいいと思うが 2020ハム
1位 伊藤大海
2位 五十幡亮汰
3位 古川裕大
4位 細川凌平
5位 根本遥楓
6位 今川優馬
結構いいドラフトしとるよな 昔巨人におった西村は先発より中継ぎの方が良いって言ってたな メジャー比較ならリリーフの評価は高すぎるわな
年俸にしろ賞レースにしろ
メジャーの方が正しいかは知らんけどデータに基づいてはいるし日本の方がなんとなくで評価してるのは間違いない 先発が頑張って作った試合も中継ぎが打たれたら台無しになるから後ろを重視する考えになるのはしゃーない
今年のヤクルトみたいに先発が4-5失点位で耐えてくれたらワンチャンあるみたいな打線を作ってれば先発より後ろが重要になる >>733
こういうガイジはリリーフが二軍からはえてこないからっていうけどだったら先発はなおさら貴重だろっていう >>656
あのGMは明らかに松井を先発で使う想定やったぞ
こういう齟齬はどうせFAX指令や >>735
2020なら阪神とか
他にも当たりドラフトしてるところある 思ったよりおハムに伊藤先発失格みたいな事喚いてる奴がおる事に驚くわ >>724
武田のときは引っ張り過ぎで叩かれていなくなったらマシンガン継投に変わったってずっと言われてただろ >>734
北山使ってる時点で論外に対してのレスが先発固めるべきなんだろ？
じゃこいつどこで使うんだ？ よく日本がリリーフ評価高くなるのはメジャーほど傘下の人材が豊富じゃないからっていうけどだったらなおさら先発投手の価値は高くなるはずだろ
頭悪いんだよリリーフ過大評価してるやつらは メジャーの中継ぎ
平気で2イニングいかせるよな
日本では回マタギはダメ🙅 日ハムはせめて近藤二人と伊藤二人と北山3人必要なんだから配置換えしたところで勝てないよ >>745
いやリリーフのままでいいでしょ
層が薄いのはどうにもならんし >>747
てか日本でもリリーフなんて毎年出てくるじゃんと >>740
こういうガイジおるけどローテも日程も調達し易さも全然違う物差しを同じように使ってるのが馬鹿にされてんの理解出来てないよな >>743
今年が去年より良くなかったから来年はもっと悪くなると思ってるんやろな 先発6枚中4枚計算できたら優勝あらそいやろ
5枚6枚目を改善するより4枚目でをリリーフで安定させるのも重要 >>726
リリーフは週3回投げても50球程度やぞ >>753
リリーフより先発のが調達難しいのは日本もアメリカも変わらないやん
そんなこともわからないの >>733
楽天とかデルタ信用しすぎて
中継ぎ軽視して
中継ぎ壊滅したの草 >>727
そこは確かに
でも新人王記者投票やここの連中も含めてプロ選手よりよほど素人の方がリリーフ過大評価してると思うんよな
大半は初見殺しで数年以内に慣れられて通用せんなるだけやのにすぐ壊れた壊れたや
先発なら壊れてても通用せんなった！いうて叩かれるし認識はマジでおかしい 伊藤今川「子供の頃からハムファンです」
阿部斎藤ゆきや「子供の頃から楽天ファんです」
時代の流れを感じる >>760
1イニング30球以上とかたまにあるけどな 中継ぎ抑えは軽視されるからな
しかもかなり消耗させられるし >>693
分業制が進んで先発が5回6回で降りるのが当たり前になって
リリーフで逆転勝ち逆転負けすることが多くなってるのに
先発の評価基準に勝ち星に重きを置いてるのがおかしいと思う 勘違いしてるみたいだけど
勝つと負けないは違う話だぞ？ メジャーで歴代最強クローザーが全盛期ですら年俸15億程度で同年の黒田以下という現実
リリーフの評価低すぎるやろ… かわいそうだけどFA権獲る頃には体ボロボロになってそう >>758
何かおかしなこと言っとるか？
最初に噛み付かれたのも正直意味が分からんけど ヤクルトみたいにボコスカ点取れるチームなら先発のが重要やな、イニング食ってくれればとりあえず試合になるから
逆に中日みたいな貧打のチームはリリーフがミソ、負けてるなら敗戦処理出せば良いしギリギリで勝ってるならそこから1点も譲れない展開が増えるから
日本シリーズのオリックスとかまさに点取れないけどリリーフで薄氷を履む展開が続いた訳で >>762
だから先発を誤魔化せる勝ちパターンの構築が大事やから中継ぎの価値が上がる訳やね
理解出来たかガイジ >>763
崩壊してもかてていけるまでがデータやろ >>774
中日のリリーフかなり強いけど勝ててないぞ 近藤消える時点で今年より更に打線はゴミ化するんだしヤクルトと比べるのも失礼なレベルなんだよなあ >>776
？
なんで先発の価値が落ちるんだよ意味不明すぎて草 そんなことするより普通に直談判したほうがええよな
伊藤は面倒くさいやつや 先発の方が遊べるもんな
そら結果出せるんならこう訴えるわね MLBの先発はチームに帯同しないといけないから大変そう 駒澤は間違いなくやばいけど伊藤って駒澤でなくても関東の大学の体育会ならだいたい合わなさそう 日本だとクソ雑魚中継ぎが過大評価されるし先発やれないなら中継ぎが圧倒的にお得
野手でいうならレギュラーより守備固め代打専が上って言ってるようなもんやからね >>778
書いてて思ってたけど結局打てないチームは先発も良くないと話にならんのよな
これ書くとさっきのレスが全部無意味になるから無視したけど >>780
日本に比べてアメリカの方が運用過酷な分だけレア度が高いからやで
アメリカ基準で先発評価してる方がアホやろ >>773
いきなりゴミの名前出されても理解できるのは君だけやって話 >>771
リベロはサヨナラホームラン打たれた後に勝ち投手の権利潰した相手の黒田をご飯に誘う男だから(謝罪はなかった) ハムは中継ぎ抑えが派手にヤバいよな
他のパ・リーグはめちゃくちゃ強いどこも >>785
指標で一位なれるほど傑出してればそらとれるよ
日本の大勢みたいなのは近年メジャーじゃない >>774
どこでも同じやで
過程はどうあれ結果相手より1点上回れば勝ちということは変わらん
だからいい選手を長いイニング投げさせるのがすべて >>789
守備固めと代打でリリーフ並みのwar稼ぐのは無理 >>760
肩作るの考慮しないとね…
酷い時は肩作り直すし >>791
日本のリリーフもメジャーのリリーフより登板数も連投数も少ないんやけどガイジなんきみ 抑えはセーブ数と防御率よりセーブ成功率で評価するのがいいはず 昔は大卒のストガイを中継ぎで指名してものにしてたのに最近育てられなくなったな
スカウトがウンチになったのかね あーそうかハムファンからしたら北山使ってる事自体が負け行為ってのがわからないんだな 打線が作戦やオーダーも含めてうんこ以下なのに先発がなんとか頑張って試合を作ってたのが今年のハムや
そこから頑張ってた数少ない先発を後ろに回したらどうなるかなんて想像に難くないやろ
ハムには村上も周りを固める打者もいねえんだよ >>771
だってリリーフなんて大抵すぐ埋まるじゃん
先発は毎年大量に候補を獲得してFAで取っても全然埋まらないじゃん なんかリリーフが先発失格者みたいな言い方するのやめろよ 伊藤ってTwitterもなんかダルビッシュみたいになってきたな
このめんどくさそうな感じ >>796
新人王がメジャーならありえない→いました
指標が一位だからセーフ→よくわからない >>764
まあこれはあるよね
若い頃から毎年規定投げて短命だった成瀬が「本人の練習不足」みたいな扱いなのは典型 100↑投げてる高橋が6票
50、60イニングで遊んでる某二名が表彰だからな
所詮中継ぎの過大評価を活かすなら中継ぎやった方がお得 >>787
それもどうでもいいけどな
先発降りた段階で負けてる時点で勝率はかなり低いし敗戦処理が優秀な意味なんてない >>792
ワイは単に北山そこで使う必要あるのかって試合がいくつもあったと言っとるだけやで
まあ北山に限らんけどな >>810
すまんそれはワイの言葉足らずやった
日本みたいなリリーフ補正がないってことや
デビンウィリアムズは純粋に新人で一番指標ええからリリーフで取れただけやし 北山ってヤクルト戦以外は普通にそこそこ抑えとったやろ他のハムのリリーフよりは
とりあえず北山抑えでええんちゃう >>803
そんなもん年度相関ないしどうでもいいだろ 伊藤が抑えに回らないと抑えが足りんのよ
でも伊藤が抑えに回ると先発が足りんのよ 「先発」「リリーフ」って一括りで語るからリリーフ過大評価云々でレスバが起きるんやないの 長いイニングだと力を出せないってことだから先発より格が下がるのは仕方ない >>807
ぽっと出の凡リリーフの評価が低いのは分かるし当然やと思うけど
歴代最強でメジャー唯一の得票100%殿堂入りのリベラですらその辺のローテ投手以下なのは流石に度が過ぎる気がするわ 美馬も元々リリーフとして投げてたけど怪我が原因で逆に先発やらせて成功したんだよな 抑え伊藤はロマンあったからやりたいのはわかるけど勿体なさすぎる >>812
年俸もその評価に倣ったかたちになるやろしな ハムは結構投手やりたいことやらせてくれるよ
そんな立場になればやけど
増井が先発で成功したのにクローザーやりたいって言ってやらせて当然フルボッコ 二桁勝てるなら先発が儲かる
二桁勝てないなら勝ちパの抑えセットアッパーのが儲かる
この二桁勝つ勝たないはチームが強い弱いはあまり関係ない クローザーはセーブ成功率よりwhipと失点やろ
劇場型は他に選択肢があるなら外した方がいい 勝ちパを3年5年とやれるやつってやっぱりドラ上位指名多いもんな
ここ日本人で固定しようとすると先発でもやれるポテンシャルあるやつしかいない >>817
でもキンブレルとかいもいるしなぁ？
メジャーでも取れなくもないやん 極端な話上沢と加藤後ろに回すと言ってるのと変わらんからな適正無視したら
そんな余裕あるチームなわけないし負けが込んで伊藤がヒ魔神化するだけやろ >>837
キンブレルが受賞したのは指標時代前やろ >>811
あれが中継ぎなら絶対に酷使で壊れた球団はクソ言われてるからな
奥川なんかもリリーフなら30試合程度やったとしても絶対酷使のせい言われてるわ 大将マスコロの歴史があるから結果勝てるならセーフって考えの人多そう >>789
中継ぎでも勝ちパに入れなんだらそんな評価されんけどやね
稼げるのはセットアッパークローザークラスだけやからそんなでもないやろ 伊藤抜きでハムのリリーフうんちしかいない問題は解決しそうなん？ >>825
まあ20年やったのはすごいんじゃない
だから通算年俸はすごいやろ
単年で評価されないのは当然でしょ >>845
しないけどうんちの真ん中にタワマン建てても出られないし ドラ1ドラ2の矢澤と金村ってどこで使うん？
抑え？ >>835
オリックスはまさに典型例でドラ4の山本除いたらローテは
山崎福(2014ドラ1)
山岡(2016ドラ1)
田嶋(2017ドラ1)
宮城(2019ドラ1)
でドラ1まみれやし オリ 47失点 25失点
便器 36失点 30失点
西武 44失点 31失点
楽天 59失点 28失点
千葉 67失点 42失点
ハム 87失点 36失点
パリーグ8回9回の失点 >>839
その論法やとリベラの年俸低かったのも指標時代前やん 助っ人でリリーフのパワーピッチャーと右の大砲候補取れよ
勝ちパとしては気休め程度にしかならねぇのにロドリゲスと契約延長して
セカンドじゃ守備力が厳しく、外野だと問題外なアルカンタラとも契約延長して
問題外な王柏融とも再契約して
伏見獲得とトレードは的確だけど助っ人補強は馬鹿みたい 伊藤が嫌がりそうなトレード先
中日 悪しき昭和体質でパワハラな奴が監督
楽天 オーナーの気分次第で決まる
巨人 髪染め禁止 原が中4にしがち >>836
そうそう
抑えはみんな年度相関ないんや
だからゴミでも抑えたりするしいい投手でも燃えたりする
そんな運だよりの環境にいい投手を置くべきじゃないんだよ >>855
こいつが満足できるとこって矢野くらいだろ
あいつ勝手にマウンド降りてもキレないし >>851
オスナゲレーロ益田おってロッテはなんでこんな酷いんや やって当たり前の存在だった宮西が崩れてしまった上に堀もうんこ化したらそら見る影も無くなるわな
伊藤抑えに回して出番あるのか？ >>852
最高年俸2000万ドルとかの時代に1500万ドルくらい貰っとるし安くはないやろ相対的に >>821
調子乗ってるからお灸据えるために一年くらいリリーフやらせたらええ こういう我の強いやつは手に負えなくなって早晩ノンテンダー対象やろな
それか突き抜けてポスでメジャー行くか 軸として789は勝ちパターンいないと試合になんないから新庄の気持ちも分からんでもない
他の奴ら全員うんちやからな >>835
勝ちパって書いてるのちゃんと見てなかったわ… >>844
けど中継ぎで勝ちパに入れんやつって先発ならすぐクビにされてるようなレベルやからな
それが長くやれりゃあ数億円稼げるんやから夢あるやん >>825
リベラは投票システム変わって最初の年だった影響や
それまで絶対に初年度で投票しない記者がいたから満票が出なかった
同じ投票ならマダックスやランディジョンソンは確実に満票よ >>867
それは先発の1画を削ってまで必要なものなのか 今年の横浜って指標クソだけど789だけは安定してたから2位やからな
戦力足りないチームのいい見本だと思うが >>867
まあそれで先発のまともな人間減らしたらそもそも勝ち試合が減るんですけどね 単純に人数的に先発ローテ入るほうが難しいって話じゃないんか
イニング数云々は試合の序盤より終盤のほうが価値高いから何とも言えん 日本シリーズ緊急でリリーフとかならええけど
シーズン二桁勝てる投手を後ろに回すとかアホやしな >>875
そもそもそのリリーフの指標が良くないじゃん
運良く抑えただけ >>875
別にリリーフ糞でも勝てるチームはあるんだし関係ない 言うこと聞かないやつはSHINJO FREEDOMにはいらない😎🤙 >>867
8回9回を外国人にやらすてのがひとつの解決策やけどそれは編成の仕事やしな こういうのは言うべきだわ
自分のキャリアなんやから 僕の性格上 気に食わないコメントやチームメート スタッフの文句を言う人間は即ブロックしてます そんな人間はshinjo freedomに来なくて良い🤙‼ いろいろな抑えを見ると松井の逆転負け阻止率だけはガチで異次元なんだよな
今年のあれが数年ぶりって聞いてびびったわ リリーフで50イニングしか投げれないから先発の方が価値高いって平良とかもいうけど
リリーフで150イニング投げたらええだけちゃうんか？
75登板平均2イニングでええのになんで誰も投げへんねん >>887
でもお前はコーチ陣に僕と意図を理解してくれないとか頭が悪いとかストレートに文句言ってたよね 60試合投げたって10勝する先発には絶対勝てんからな
この判断は正しい >>867
何点取っても全く安心できなかったな今年のハム >>889
さすがにリリーフが壊れやすい理論否定派のワイでもそれは壊れると思うぞ 今のハムのチーム状況で規定投げられて勝ち越せる先発5〜6枚いるならやってええ案やと思うで
上沢、加藤、伊藤
はい終わり、やろ
愚策でしかない >>895
終盤の大事な局面で力のある投手が先発と変わらんイニング投げられるならめっちゃ価値高くなるやろ 結果出してる先発を後ろに回すのはそりゃアホよ
でも勝ちパも重要やから難しいねんな 栗林って先発やりたい気持ちは無いんかな？
もう当然のようにクローザーだけど元は先発の即戦力よな >>867
アンチ乙
ハムの勝ちパは先発完投するしかないぞ >>889
ブルペン見える球場行けば分かると思うが登板しなくても結構投げてるんやぞ
登板しないのに肩作るのって正直嫌やろ >>867
だからといって先発を一枚減らすのはちょっと >>889
サファテが100イニング以上投げたような投手が今年の佐々木やからな
同じ投球内容で先発と同じイニング投げれば貢献できる
回復に時間掛かるからリリーフじゃ登板機会に限界あるんで先発やれるなら先発やれって話になる >>899
トヨタでは先発やってたし先発やってほしいな >>900
無理に決まってんだろ
精々規定乗せてくれそうな期待が持てるのがポンセくらい
それも離脱が無ければの話や ハムで伊藤より上の先発って加藤上沢くらいか？
勿体なくね？ >>910
ガント残留するならガント入ってもええし
先発はある程度おるわ
中継ぎが終わりきってるだけ クローザーならまだいいけどセットアップは負け試合も投げるからな
Deはヤクルトとあれだけ離れてるのに登板数独占状態なのやっばいすわ >>907
まるで日ハムが運で負けてるみたいじゃないか >>917
それは先発で投げてくれるかも知れないレベルであってポンセより遥かに期待薄やろ
こんなんで駒がおるとか寝言にしか見えん >>918
伊勢エスコは負け試合はほぼ投げてないぞ
同点や延長戦の時にほぼ必ず投げてただけや🙄 >>848
まあ、その辺のローテPやろ
黒田基本防御率中位チームの平均くらいやし >>918
いうほどビハインドでセットアッパー投げるか？😳 稀哲とビクボに言いくるめられるからね
自分の意志はどんどんファンに見える形で発信すべきでしょ
ファン人気ある伊藤には逆らえんやろあいつら >>907
三塁ランナーで遊んで勝ち投手になれないのを投手のせいにするコナミは屑 はっきり言って先発の軸となれる人間は現状上沢加藤伊藤ポンセだけや
こんなんで後ろに1イニング投げられる奴をこの中から回したとこで空いた先発の穴のぶん負けが込むだけ
伊藤が3人おって3イニング投げてくれるなら話は別やがね 日ハムの中継ぎ陣グロくない？
特に吉田の落ちぶれ方やべーでしょ >>929
1人でも3回×2イニングくらいイケるよ！ Twitterの使い方がヘタクソな選手にダルビッシュ賞作ったほうがええやろ 先発が10人ローテ組めるレベルかつ抑えが貧弱だったらいいけどそうじゃないなら先発できるやつをわざわざ後ろに回す意味ないやろ >>933
ツイッターアカウント名をダル超えにしてた投手がいましたねぇ セットアップの登板数は、本人やベンチの問題うというかその他の中継ぎの出来がすべてなのでなんともや
その辺りが割と抑えるならどんな監督でも酷使は減るし、その辺りが打たれるならどんな監督でも酷使は増える 大谷がいた頃は先発中8構想とかかかげてたこともあったな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
