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織田信長の家臣に一人だけ無能がおるよな
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0001それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:50:29.82ID:dWjHRW5zd
誰とは言わんが
0002それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:50:50.42ID:I0aQ+WCx0
0003それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:51:01.62ID:5NV4Ealt0
0005それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:51:35.26ID:kMluJ1Zc0
佐久間
0006それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:51:39.19ID:IJYpFu2b0
退き
0007それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:52:00.37ID:QycbVqd0a
0008それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:52:03.99ID:6HqsdsNT0
0009それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:52:06.19ID:QycbVqd0a
0010それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:52:18.36ID:nNVQR2Qs0
0011それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:52:35.53ID:cE3SK6W3M
滝川一益👺
0012それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:52:36.02ID:svuU7H4x0
佐久間信盛は別に無能って程ではない
0014それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:52:52.90ID:fxc+Tr4C0
0016それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:53:43.37ID:Y7pmqbq70
林は?
0018それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:53:55.59ID:L2vQ/tOJ0
観内
0019それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:54:14.14ID:G7oKP75sa
信長的には光秀秀吉勝家誰が1番だったんやろか
0020それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:54:52.84ID:XyFCKAsV0
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に
召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
0022それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:55:23.67ID:IJYpFu2b0
逆に一人しか有能家臣がいないとこは?
0023それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:56:04.79ID:L2vQ/tOJ0
>>19
ミッチーやろ
じゃなきゃ近畿任せんやろ
0024それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:56:28.58ID:akzcUejL0
>>22
尼子
0025それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:56:29.22ID:OZXRgOBwd
>>23
手元に置いときたいってことやしな
0026それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:56:41.32ID:cE3SK6W3M
>>19
筆頭は明智だったやろ
0028それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:57:40.31ID:nNVQR2Qs0
>>22
一条家
0029それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:58:00.56ID:XyFCKAsV0
柴田や滝川や森長可が光秀討ち取ってたらどうなってたんやろな
0030それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:58:03.85ID:TwqGPGbk0
>>21
山火事起こして坊主死す
0031それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:58:17.23ID:4HdBWqS40
>>20
権六大好き定期
0032それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:58:27.58ID:HyRVgiJF0
そらもう佐久間よ
0033それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:58:36.40ID:l/V7bFzvM
そのわりに能力低くないよな
0034それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:58:39.58ID:Wpe3lW6I0
>>27
色んな戦国漫画あるけど「強いけどバカ」としか評価されてなくてかわいそう
0037それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:59:33.93ID:gANsSmj+0
林と佐久間のツートップ
0038それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 22:59:45.76ID:zHCljGaz0
>>22
阿蘇家
0039それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:00:13.54ID:tVaHLU2E0
0040それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:00:28.14ID:L2vQ/tOJ0
>>21
足利市とか草
0043それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:00:43.19ID:Kduq6W2G0
明智光秀、羽柴秀吉、荒木村重の三つ巴が見たかったなあ
0044それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:01:23.84ID:N6G/B31N0
佐久間はよーやっとるやろ流石にやりすぎたの解って息子許してるし
0045それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:02:30.22ID:OUBwz9ks0
はぁ、お前ら”退き”の凄さ分からず?
0046それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:02:49.97ID:nNVQR2Qs0
>>27
そうか?
主要な合戦には主力としてほぼ参戦してるし活躍してるけど
まあそれは佐久間もやけど

本能寺以降の動きは秀吉が凄すぎて見劣りするのはしゃーない
0047それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:02:55.81ID:L0+tMRLq0
小田家に1人だけ無能がいるよな
0048それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:03:05.80ID:gANsSmj+0
徳川家臣団に1人だけキチガイがおるよな

まぁ誰とは言わんが
0049それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:03:14.78ID:bj63v4eF0
徳川四天王では誰が一番有能なん?
0050それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:04:04.25ID:svuU7H4x0
>>49
井伊直政
他は脳筋すぎ
0051それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:04:16.30ID:BhujNVqOF
1人しかおらんのかい
0052それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:04:24.36ID:q+mqEziT0
羽柴とかいうチビって無能だよな
ワシの市様狙っててキモい
0053それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:05:20.93ID:zHCljGaz0
>>47
主君かな?
0054それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:06:03.13ID:cDNJPalj0
徳川では外様でありながら多くの石高をもらった井伊直政が最も優れてただろ
戦場では突っ込んでいくタイプだったから長生きできなかったけど
0055それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:06:09.52ID:D55VylPc0
じゃないほうの森
0057それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:07:07.02ID:L2vQ/tOJ0
>>46
秀吉とかいう織田信長の後継者
信長のドクトリンを実践できたの秀吉くらいやろ
0058それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:07:10.02ID:s+HphBCW0
尾張美濃攻め時代の信長追ってると如何に林柴田が動員兵力が多いかわかるよな
佐久間家は鎌倉から続く誇りがあったと思えるし割りと動員兵力も柴田らに次いで多かったと予想されてるから
桶狭間直後に鳴海城任せてもらえてるんよな
簗田政綱が沓掛城
池田恒興は信清追い出したあとの犬山城と鵜沼城や伊木山城と破格の待遇なのもおもろい
森可成が烏峰城あらため金山城
河尻秀隆が猿啄城あらため勝山城
斎藤利治が加治田城
出世レースで行ったらこの辺が重宝されてたんやなぁって
あと一益が蟹江城?
0059それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:07:49.16ID:L0+tMRLq0
>>56
全員盛られてるけど山県昌景は盛られすぎやろ
0061それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:08:04.53ID:NIPq87L30
>>53
不死鳥だからセーフ
0062それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:08:07.48ID:svuU7H4x0
>>57
信長のドクトリンって具体的には何やねん
0063それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:08:32.08ID:VuPLDF/w0
勝家は有能だろ。政治力がないだけ。
巨人小笠原みてえなもんだ。
0064それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:08:41.01ID:zHCljGaz0
>>56
信玄死んだ後まったくいいとこなく死んで行ってるんだから信玄がすごかっただけよな
0065それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:08:45.00ID:gANsSmj+0
>>59
家康にうんこもらさせた張本人やからな
盛りに盛られるで
0067それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:09:34.78ID:RH97dOrr0
清須会議って一人だけ格下いるよな

羽柴秀吉 ← わかる
柴田勝頼 ← わかる
丹羽長秀 ← わかる
池田親興 ← 誰だよ
0068それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:10:05.57ID:TWHvPeo10
>>67
柴田勝頼…?
0069それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:10:09.13ID:svuU7H4x0
>>67
恒興やろ…
0072それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:11:20.97ID:XyFCKAsV0
武田はむしろ信玄が盛られ過ぎや
脱糞を脱糞させたから脱糞が武田をすごく強いことにしただけや
全方位敵に回してるし外交が無能過ぎる
勝頼は逆にようやっとる
0074それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:11:44.45ID:GvVSJqIlr
武田家臣団は割と有名なのに上杉の柿崎とか色部とか地味だよな
0075それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:12:14.15ID:1KbmIHRua
佐久間
0076それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:12:49.00ID:svuU7H4x0
>>72
それもあるけど
徳川が旧武田家臣を大量に吸収してて、そいつらが信玄ageしたのもデカい
旧家臣に慕われてたってことは少なくともカリスマはあったんやと思う
0078それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:13:48.55ID:ZwHsUR6wd
>>67
ガバガバ会議
0079それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:13:52.16ID:s+HphBCW0
お!偉人履歴書朝倉義景編上がってるじゃーん
0080それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:13:57.84ID:aGEsOXZh0
>>71
近畿ぐらい
0082それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:14:37.99ID:1KbmIHRu0
武田家に一人反抗的な奴いるよな
0083それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:14:42.43ID:G7oKP75sa
>>81
序盤がえっちだからダメです
0084それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:14:52.48ID:zaL3EskJ0
>>71
天下に武を布く
天下を武力で持って支配するってことやで
0085それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:15:01.99ID:L0+tMRLq0
>>81
高知県「ダメに決まってるだろ」
0086それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:15:09.10ID:zHCljGaz0
>>81
姫レイプとかあるからなぁ
0087それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:15:10.49ID:ueYnA2+Dd
>>74
愛の兜の人がいるから…
大河にもなったし…
0088それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:15:20.48ID:ZwHsUR6wd
大河ドラマ「へうげもの」もはよ
0090それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:15:40.21ID:JprWfHKld
>>74
三英傑と関わりないからかね
0093それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:16:29.17ID:tNJljQdB0
穴山信君って結局死因何なんや?
文献によって色々違うし
0094それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:16:42.71ID:s+HphBCW0
>>91
蘭丸は進次郎枠かな
0095それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:16:58.63ID:svuU7H4x0
>>91
光秀いた方が面白いのに
0097それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:17:20.82ID:gANsSmj+0
>>91
織田徳川の連立政権かな
0098それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:17:48.06ID:4HdBWqS40
>>96
なんか草
0099それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:17:57.01ID:F7e3Obsq0
秀吉も光秀も出自不明って怪しいよな
0100それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:18:05.59ID:L2vQ/tOJ0
>>62
物流支配だな
どこも大なり小なりやってるけど織田信長と羽柴秀吉は異常だ
0101それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:18:17.62ID:nNVQR2Qs0
>>54
井伊直政の論文読んだけど面白かったわ
当初は井伊家の付家老木俣守勝や西郷正友が家政を仕切っててそれは家康の言う事聞かせるため
大久保や本多は家康に口うるさく言うから家康は直政をお飾りの当主にして木俣や西郷に自分の好きなように命令する
だから武田旧臣も敢えて井伊に編入させた
まあ直政が無能ってことじゃなくまだ若輩だからってことやね

その後井伊家は武田旧臣も加わり強化され直政が成長して指揮官としても外交官としても徳川屈指の武将になったのは流石や
0102それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:18:18.02ID:96dDgusl0
0103それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:19:19.32ID:L2vQ/tOJ0
>>95
造反しそう
0104それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:19:31.45ID:agv4A7uq0
>>25
でも出雲に左遷やん?
0106それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:19:43.59ID:hnto93/hd
石川数正出奔の理由、誰にも分からない
0107それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:19:44.27ID:svuU7H4x0
>>100
秀吉ってむしろ朝鮮半島を面で支配することに拘ったり効率厨の信長なら絶対やらねーだろってことやってるイメージあるけどなぁ
0108それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:20:56.58ID:+8cXA8cH0
光秀秀吉が重用というか最も使えると思われてたのはたしかやろな
寵愛してたのは森家でその中でも鬼武蔵やろが
0109それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:21:26.79ID:b//wDbIua
>>91
羽柴大臣兼務しすぎ定期
0110それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:21:33.96ID:TWHvPeo10
>>106
家康が味噌食わせようとしたのが原因や
ソースはなんG
0111それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:21:49.08ID:6B6xonMZ0
>>106
秀吉と内通疑われて針のむしろやったんやろ
0112それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:21:49.29ID:c5Q6mrhfa
>>101
なんか家康本人の育ち方に似てるな
0115それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:22:39.31ID:3AlN9RQPa
>>108
信長公記でもこの二人と丹羽の登場率群を抜いとるからな
0116それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:22:46.86ID://7tY9HL0
>>91
これ内乱起きない?大丈夫??
0118それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:23:12.78ID:G7oKP75sa
丹羽長秀って9番セカンドって感じだよね
0119それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:23:17.12ID:L2vQ/tOJ0
>>109
ボケてなきゃ多才だからしゃあない
0122それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:23:56.05ID:OUBwz9ks0
丹羽長秀と滝川一益

こいつらようやっとる
0123それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:24:01.21ID://7tY9HL0
>>59
東照大権現をボコボコにしたからね仕方ないよね
0124それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:24:23.74ID:gANsSmj+0
>>106
徳川家中が反秀吉派ばっかで居心地悪くなったんや
0126それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:25:12.54ID:G7oKP75sa
>>125
文脈的に仲間達がマイナー武将なのでは
0127それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:25:15.12ID:cDNJPalj0
丹羽も石川数正も早いうちから秀吉が天下取ると見ていたから
先見の明があった
0129それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:25:24.75ID:QXWVZend0
>>20
めっちゃ優しい定期
0130それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:25:33.76ID:b//wDbIua
>>74
上杉家臣で一番有名なのが煽りカスの直江という
0131それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:25:36.96ID:c5Q6mrhfa
>>125
竹中半兵衛はメジャーやな
こんな漫画は知らんけどw
0132それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:26:03.85ID:AdcOLcpjp
森蘭丸とかいうけつなあな専用機
0135それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:26:44.61ID:QnKQtx1L0
>>132
ゥー
0136それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:26:47.26ID:zHCljGaz0
>>132
竿役だったかもよ
0137それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:26:58.71ID:tKcqm0R50
>>58
池田はぶっちゃけ準親族枠やしな
弟に注げんかった愛情を池田に注ごうとしとったんちゃう
0138それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:26:58.78ID:cDNJPalj0
>>125
竹中半兵衛は短命だったから
病気とその治療法を突き止めないとバッドエンドだな
0139それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:27:00.85ID:Dv5wArA50
滝川
0140それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:27:05.73ID:L0+tMRLq0
>>130
愛染明王の兜だけで何故か過大評価されたやつ
0142それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:27:10.73ID:DLiIpHSf0
マイナーって言ったら信長の野望にすら登場してない連中やろ
万見とか
0144それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:27:42.55ID:b//wDbIua
信長はネコという風潮
0145それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:27:54.16ID:1wryj+Jm0
>>126
君が正解やった

豊臣秀吉の名軍師、竹中半兵衛。さえないサラリーマンだった独身アラサー男は、目が覚めると竹中半兵衛になっていた!
時を同じくして似た境遇の現代日本男児七人が戦国武将に転生。
ある夜、目が覚めると何もない真っ白い空間に「茶室」と表示されたPCが置かれていた。そのPCでは、どうやら転生者同士でチャットができることがわかり__。
織田信長、徳川家康、上杉謙信など歴戦の武将を相手に、彼らは協力プレイで生き残ることができるのか?
0146それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:28:04.17ID:s+HphBCW0
武田信虎
追い出されたけど武田家とはやりとり続けます
今川家からも追い出されたけど六郎置いていきます
志摩の争いに関与します
足利家にも顔が利きます

なんやこいつぅ…
0147それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:28:14.27ID:be2tEsv4a
>>107
信長は朝鮮出兵しようとしてたやん
あいつの要は海運だぞ
0148それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:28:49.72ID:vmWCKPeB0
>>118
2番は任せられるやろ
0150それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:29:23.61ID:s+HphBCW0
>>142
未登場の武将を全員登場させたら織田家が強くなりすぎるんやろな
0151それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:29:24.40ID:G7oKP75sa
>>145
なんかちょっと面白そうやな
0152それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:29:26.17ID:nNVQR2Qs0
>>106
史料的根拠はないが信康事件が尾を引いてる感じがするわ
石川数正は信康の後見人であり西三河の旗頭でもあるし
0153それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:29:31.67ID:cDNJPalj0
>>146
信玄が死んだときもまだ生きてたからな
かなりの長生き
信玄がこいつくらい長生きしてたら天下取ってたかもしれん
0154それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:29:41.98ID:1KbmIHRu0
信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死
0155それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:29:50.53ID:hlPpRCY20
滝川一益っぽい野球選手って誰やろ
0156それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:29:51.85ID:tKcqm0R50
>>125
なろうやんけ
仲間のメンツが微妙な奴らしかおらん
土佐一条とか氏真とか毛利に乗っ取られた小早川の当主とか伊東とかそんなんやったはず
0157それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:29:56.94ID:vmWCKPeB0
>>145
微妙に気になる内容やめろ
0158それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:30:15.22ID://7tY9HL0
織田後期に方面軍任せてもらえない丹羽さん…
0159それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:30:24.71ID:fRbVtSuIa
佐久間が追放されたあとの明智光秀のプレッシャーヤバそう
0160それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:30:48.95ID:EQlrx2AgH
>>156
小早川繁平ってあの目見えないやつか
チャットすら出来んやん
0161それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:30:50.77ID:be2tEsv4a
>>155
ヤクルト石川
0162それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:30:53.82ID:gzIErf/Q0
室町時代の歴史、全く人気がない
なんでや
0163それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:31:14.25ID://7tY9HL0
>>22
一条
0164それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:31:28.31ID:ueYnA2+Dd
>>156
小早川の当主って盲目の奴か…
チャット出来るのか?
0165それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:31:42.43ID:s+HphBCW0
>>159
佐久間水野の与力家臣団の多くが光秀に組み込まれたこと考えるとクソデカ勢力になりすぎて重圧やろな
0166それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:31:51.60ID://7tY9HL0
>>162
は?今室町時代の話ししてるやん
0167それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:31:52.70ID:ZwHsUR6wd
ちょっと気になるの草
0168それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:32:00.28ID:G7oKP75sa
転生しても中身は元の人やから目も見えるんやろ
0170それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:32:28.59ID:L2vQ/tOJ0
>>153
無理やろ
0171それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:32:30.40ID:u8mJ8XkVd
>>107
家臣を使い潰すつもりやったんやで
力持たれると困るからな
0172それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:32:36.33ID:svuU7H4x0
>>147
出兵しようとしてた説もあるってだけやろ
それに海運を重視するなら大陸に勢力を伸ばすにしても海湾都市を点で抑えるやり方になると思う
0173それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:32:39.540
佐久間なんて有能やし実績もありまくるやん
追放しようとしている側の信長の一方的な言い分だけ真に受けて
無能認定してるほうがアホやろ
0174それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:32:43.27ID:tKcqm0R50
>>160
>>164
中の人が医者で自力でなんとかしてたような
小説本編更新されてないからあまり覚えてないんやすまん
0175それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:32:54.13ID:OaIUGH/G0
織田の家臣でマイナーといえばセンゴクで出てくる野々村正成とかか
0176それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:32:58.13ID:gANsSmj+0
>>158
本能寺の変の時畿内で信孝と大軍を率いてたのに何も出来ず兵に逃げられた挙句信澄殺してるからね
0177それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:33:22.99ID:gjNH3DBG0
ミッツ信用されすぎじゃね?
0178それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:33:39.15ID:u8mJ8XkVd
>>145
どの辺がマイナーなんですかね…
0180それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:33:53.66ID:nz7JgTWPa
両津勘吉
0181それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:34:00.85ID:ueYnA2+Dd
>>168
なるほどなw
0182それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:34:06.38ID:MEEaYYF/0
そんな佐久間おらんやろ
0183それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:34:13.99ID:DLiIpHSf0
>>162
戦国は室町末期やぞ
もう少し勉強しろ
0184それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:34:18.77ID:c5Q6mrhfa
>>176
それは信孝の意向じゃね?
0185それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:34:32.96ID:aGEsOXZh0
>>101
お客さんさあ
0186それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:34:40.15ID:MEEaYYF/0
>>19
命がけで救った明智やろ
0187それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:34:43.22ID:svuU7H4x0
>>176
丹波は京に近すぎて情報統制できなかった
あの状況では軍が瓦解するのは残当

信澄殺しは失点やけど
0188それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:34:59.77ID:vmWCKPeB0
林秀貞は別に追い出しても影響ないけど佐久間はまずかったんちゃうのか
畿内の引き継ぎがグダってて光秀に誰もすぐ対応できとらんし
0189それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:35:07.45ID:+8cXA8cH0
>>177
だってクソ有能やもん
0190それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:35:25.53ID:ueYnA2+Dd
>>174
医者すげ〜w
0192それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:35:33.25ID:c5Q6mrhfa
>>187
丹波?
信孝と丹羽は和泉にいたんじゃなかったんか?
0193それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:35:33.25ID:MEEaYYF/0
>>31
できないなりに頑張ってるからな
頑張ってる子を応援するのがノブ
0194それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:35:59.56ID:L0+tMRLq0
>>191
思ったよりマイナーじゃなくて草
0195それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:36:05.36ID:5UcwuwyA0
ハゲと猿抱えてるって派手にやばいよな
0196それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:36:14.57ID:DLiIpHSf0
>>191
割と有名で草
0197それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:36:17.67ID:svuU7H4x0
>>192
ごめん丹波→丹羽
変換ミス
0198それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:36:21.54ID:Es8Lv4/kd
佐久間は戦は下手ではないイメージ
0199それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:36:30.14ID:1Sk5XTOw0
佐久間ってほんまに無能やったん?
0200それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:36:32.02ID:OaIUGH/G0
信長は結構裏切られていてそのうちの1つが成功してしまったに過ぎない
0201それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:36:40.26ID:s+HphBCW0
佐久間と同時期に追放された武将
佐久間信盛←やる気ない&三方原で敗走
水野信元←三方原で敗走&裏切りの噂
安藤守就←三方原で敗走
丹羽氏勝←落石&過去の裏切り&親父も裏切り者
林←かつての敵

三方原で平手政秀の一族が討ち死にしてるから三方原の戦いが信長にとって如何に重要だったかわかる
0203それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:36:42.56ID:n+NEg/JC0
>>191
安東と小早川以外メジャーで草
0205それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:37:02.36ID:+8cXA8cH0
>>191
半分メジャーやんけ
0206それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:37:04.66ID:be2tEsv4a
秀吉→信長生きてたよw死んだはずじゃっていったらぶん殴られたw死んだってデマ流したやつぶっころすぞwって書状ばらまきながらもうスピードで戻る

勝家「信長生きてるってのと死んでるって情報あるけどどっちが本当なの!?」

この対応の差を見せつけられてよく戦う気になったな
0207それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:37:10.90ID:lMQaNbmDa
>>155
ずっと支えてきたのに終盤の身の振り方で破滅したのは西武牧田ぽいな
0208それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:37:23.11ID:MEEaYYF/0
>>44
あんなけ発破かけたら奮起するやろーからあんなことに
明智も中国とったらおまえのもんやでーで気合入るやろーからの
0209それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:37:25.16ID:b//wDbIua
>>191
普通に有名なのが結構混じってるやん
なろう作者の限界か
0211それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:37:58.78ID:MEEaYYF/0
>>54
数少ない外交官できる奴やねん
0212それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:37:59.47ID:ueYnA2+Dd
>>191
最上いるのかよw
0213それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:38:04.13ID:E6MeN1TX0
>>173
そもそも折檻状では一応もう一回チャンス与えてやるって言ってるのに、
黙って身を引いたってのが無能そうって思われてる要員の一つやろ
0214それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:38:18.52ID:JprWfHKld
>>191
一般的にはマイナーだけど
これに興味を持ちそうな奴らからはそこそこメジャーというジレンマ
0215それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:38:20.94ID:c5Q6mrhfa
>>191
最上は有力者やんけ
0216それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:38:24.77ID:lUMXclZ60
与田へ

お前全然だめじゃん、3年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
星野や落合あんなに勝ててるのにここずっと勝ててないよな?
勝てないのはしょうがないよ、でも勝てないなら若手を育成するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで応援歌にクレームつけただけじゃん
しかもアルモンテをクビにして中日は全く勝てなかっただろ?
あ、そうだ、二軍に調子いいやついてもそいつ器用してないだろ?少なくとも根尾より見込みあったんだぞ
大野って投手なんか沢村賞取って、チームを強くするために即残留で俺らはファンレター書いたくらいだ
あ、ファンレターといえばお前、俺らからこの2年間で一度もファンレター貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
星野や落合見ろよ、ファンは何回優勝したかわからんくらい勝ってるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう休養させられる時期かもしれんけどお前よりも年取ってるジョイナスなんかすげー頑張ってたぞ
そういえばお前の使ってる平田ガーバー阿部根尾加藤な、本当に評判悪いぞ、あいつらをスタメンにするのか?一軍のスタメンが2割ちょいとかおかしいだろ
ジョイナスなんかいまだに中日を見守っててジョイナス頑張ってるぞ。いや、結構負けたけどな。名古屋でそういえば最近死んだな、ジョイナス
でもジョイナスは頑張ってたぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
与田よ、こうなったら優勝するか、切腹して詫びるか、解雇されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

おはD
0217それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:38:47.55ID:OZXRgOBwd
>>206
秀吉のとこは信長が援軍率いて来る予定だったから
主君を迎えるために畿内方面の情報収集したり街道の整備してたのが有利に働いたらしいよ
0218それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:39:03.68ID:s+HphBCW0
>>191
主人公だけ織田の出世コースなのズルっ
0219それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:39:08.16ID:0aN1rPD40
秀吉の親族や子飼いを大量投入しとる海外遠征を「大名の力を削ぐためだ~」とか
「他にもこんな目的があったはずだ~」とかさ
後世の人間が「あの秀吉がこんな無謀でアホなことするわけない」みたいな感覚で
深読みしすぎてるだけよなw

秀吉のやってること言ってることを普通に見れば
普通に「余裕で勝てる」と思ってて
普通に勝って大陸支配する気マンマンだったんだよw
0220それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:39:21.00ID:OUBwz9ks0
義光が無能現代人に代わったらお家潰してしまいそうやけど大丈夫なんか
0221それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:39:25.32ID:pys0qyw30
>>145
転生したやつ調べたら
最上義光
安東茂季
伊藤義益
北条氏規
一条兼定
だったわ
0222それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:39:26.29ID:c5Q6mrhfa
>>213
もう鬱にでもなってたんじゃないか?
0223それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:39:33.80ID:lUMXclZ60
>>67
レスラーおって草
0224それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:39:34.21ID:vFeevEq9d
緒方直人の大河で本願寺囲むだけで何もせずに笛の練習してたって追放されてたな
本人ノリノリで信長に喜んでもらおうと笛披露したのに信長ちっとも笑ってないどころか睨んでたの草生えたし印象に残っとるわ
0225それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:39:37.08ID:DLiIpHSf0
>>218
いうて氏真が勝ち組ちゃうか
0226それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:39:51.46ID:QnKQtx1L0
>>191
安東の弟以外メジャーでは?
0227それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:40:09.63ID:c5Q6mrhfa
>>221
安東伊東は妙にマイナーなとこついてきたな
0228それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:40:35.09ID:vmWCKPeB0
>>191
小早川と伊東以外はまあまあ有名やんけ!
0229それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:40:40.67ID:L2vQ/tOJ0
>>213
退き佐久間だからな
0230それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:40:44.93ID:c5Q6mrhfa
>>226
伊東マイナーやろ
0231それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:41:11.34ID:E6MeN1TX0
信長が物量と生まれた場所に恵まれてただけっていうヤツおるけど、
初期状態って普通に武田信玄なんかよりよっぽどやべー状態でスタートしてて、
そこを挽回して尾張一国統一まで持っていくって普通じゃできんよな

大河ドラマやマンガじゃ尾張統一過程さらっと流されるけど
そもそも織田信長自体生まれた家は守護代の家臣で守護からみりゃ陪臣クラスでしかないし
0232それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:41:27.42ID:G7oKP75sa
このスレ的にはメジャーでも一般的にはマイナーやろ
戦国無双出てないし
0233それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:41:38.23ID:fxc+Tr4C0
>>191
歴史興味ない人からするとマイナーだな
0234それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:41:39.55ID:JprWfHKld
>>191
メジャーつうけどこいつら何したか分かんのかよ
0235それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:41:53.52ID:s+HphBCW0
>>232
中村一氏「せやせや」
0236それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:42:11.84ID:pys0qyw30
>>227
読み進めたら小早川繁平と今川氏真も出てきた
歴史好きならまあ名前は知ってるってラインやな
0237それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:42:13.14ID:zHCljGaz0
>>221
大名をマイナー呼ばわりは大草原
0238それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:42:21.38ID:c5Q6mrhfa
>>234
鮭様はわかりやすいだろ
0239それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:42:36.34ID:7sTJF2Q4r
>>191
その辺の人に聞いたら知らなそうな面子ではある
0240それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:42:45.80ID:MEEaYYF/0
>>106
そらあの時期に秀からのヘッドハンティングあればいくやろ
0242それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:43:10.25ID:JprWfHKld
>>238
他は?
0243それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:43:11.36ID:c5Q6mrhfa
>>236
繁平の盲目設定はどう扱うんだろうな
表向きはずっと目の見えないふり?
0245それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:43:16.51ID:vmWCKPeB0
>>235
お前なんで忍者やねん
5は設定おかしいわ
0246それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:43:41.59ID:OaIUGH/G0
家臣の名前がこれだけ知られてるって、後は武田くらいやろ
毛利とか北条とか、規模はでかくても家臣レベルの知名度はイマイチ
0247それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:43:44.64ID:svuU7H4x0
>>231
でも信秀の頃からのあのへんの領地の経済力を過小評価すんのも違うわ
家格なんかよりよっぽど銭の方が有用な時代やし
なんなら信秀やって官位はその守護と同レベルやったしな、それも金で買ったんやけど
0248それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:43:59.83ID:MEEaYYF/0
>>108
好みはムキムキマッチョの変態だからね
0249それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:44:19.55ID:ueYnA2+Dd
>>232
三英傑と武田・上杉・伊達と明智くらいだろ一般人の知名度
あとは大河でなんとなく知ってるか知らないかくらいのイメージ
0250それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:44:27.57ID:b//wDbIua
>>246
毛利は小早川と吉川
まあ毛利の兄弟やけど
0252それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:45:11.94ID:2VOhTM7XH
鉄砲を進化させようって意識はなかったんか?
あんなにたくさん作るなら「これ連発できるように改良できないやろか…?」って考えるやつ居ても良いやろ
0253それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:45:14.06ID:OZXRgOBwd
最上義光がマイナー!?って気持ちは分かるけど

一般人からしたら何言ってんだコイツみたいな話だと思う
0254それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:45:17.78ID:0aN1rPD40
林に「24年前に弟に味方したよなぁ」とか
佐久間に「お前三方ヶ原で~朝倉攻めで~」ってグチグチ言うて追放したりとか

そらこんなことやっとる奴は
重臣に謀叛起これて殺されてもしゃーないわなw
自分の担当区域が一段落した瞬間に「そういえばお前何年前にさ~」ってイチャモンつけられて追放されるかもしれんのやからw
0255それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:45:20.25ID:c5Q6mrhfa
>>242
北条は家康と懇意で滅亡後も殺されず生き延びた
今川は無能の代名詞みたいな人間だが御家滅びた後の生きざまは面白い
0256それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:45:24.73ID:lUMXclZ60
>>106
秀吉とガチで一戦交える気やった徳川家臣団抑えるには出奔するしかなかったんやろ
結果徳川は軍を従来の方式から武田式に再編する羽目になってすぐに戦できなくなったし
0257それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:45:51.61ID:DLiIpHSf0
>>253
わざわざこれを読もうとするやつがマイナーやと思わんってことよ
0259それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:46:04.94ID:nNVQR2Qs0
>>219
朝鮮上陸から20日くらいで漢城落としてし余裕だと思ってたのは間違いない
この頃の秀吉の書状でも9月の節句はお祝いは明国で行いたいと言ってるしな
秀吉の算段だと漢城陥落から4ヶ月で明落とせると思ってた
0260それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:46:07.21ID:RH97dOrr0
そもそも一般人は最上義光がまず読めんやろなあ
0261それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:46:15.61ID:MEEaYYF/0
>>146
秀吉の御伽衆になったの知ってたまげたわ
0262それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:46:30.09ID:c5Q6mrhfa
>>252
山上みたいに銃身2個くっつけたりしてたぞ
0263それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:46:31.27ID:s+HphBCW0
>>252
連発は難しかったけど改良しようとしたり予め弾込めしといて交換して早打ちするとかそういうのはある
0264それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:47:15.88ID:n+NEg/JC0
>>252
雑賀孫市は実際なにがすごかったんや
0265それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:47:29.30ID:QnKQtx1L0
>>262
ロケランみたいになってくのすき
0267それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:47:46.33ID:zHCljGaz0
>>252
20連発銃とかあるよ
0268それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:48:02.13ID:ueYnA2+Dd
お馬鹿殿と笑われる一条兼定と今川氏真
最期は全く違う境遇なのもまた感慨深い
0269それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:48:06.84ID:lUMXclZ60
>>261
多分今川氏真とか足利義昭と勘違いしてる
0271それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:48:19.85ID:E6MeN1TX0
>>247
それはそうやけど、信秀晩年の織田弾正忠家って信秀拡大路線が大破綻して、
信秀~信長家督継承時は対外関係も国内も結構ヤバい状況だったしなあ

大垣は失陥するわ西三河では今川に大敗して庶長子捕虜になるわ、
それをみて本来の主家筋の織田大和守家と伊勢守家から叩かれ始めるわ、
弾正忠家は家中分裂で家臣団のほとんどは弟の信勝サイドに付いて、信長は兵隊揃えるのにも苦労するわで

でも一番運がついていたのは信勝が家中不行き届きで柴田勝家が寝返り、織田大和守家は主君の斯波氏を下剋上しようとして失敗して、
主家筋を討つ大義名分が転がり込んできたことやけど
0272それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:49:04.15ID:tKcqm0R50
>>231
てか尾張統一と美濃に人生の半分くらい使ってるしな
0273それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:49:08.62ID:MEEaYYF/0
>>191
マイナーの基準がわかんねえわ
0275それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:49:27.45ID:n+NEg/JC0
今川氏真って劉禅が転生したようなもんやろ
0276それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:49:48.48ID:E6MeN1TX0
>>252
言うて連発可能な銃が出るのってボルトアクション式まで待たないと出て来ないやろ
それ以前に後装式すら19世紀になってやっと出てくるんやし
0278それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:50:31.90ID:L2vQ/tOJ0
>>256
徳川家康が天下とったから結果的に石川数正はバカにされてるけど
ガチで戦ってたら徳川家康の評価は北条氏政レベルになってたかもしれんよな
0280それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:50:40.13ID:fRbVtSuIa
銃身束ねるタイプの銃作っても、前込めである限りはまたそれぞれの銃身に弾込め直さなきゃいかんからなあ
0281それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:50:41.24ID:c0snX45tM
北条氏規って子孫が創価なんやっけ?
出して大丈夫か?
0282それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:51:03.57ID:c5Q6mrhfa
>>265
先祖帰りしてるともいう
0283それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:51:14.28ID:cDNJPalj0
>>272
斎藤義龍が早死してくれたのは運が良かったな
あいつが長生きしてたら一生かかっても美濃攻略できたかわからんだろ
0284それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:51:25.57ID:DLiIpHSf0
信長が恵まれてるいうても謙信や信玄、家康でも信長の状況スタートならどんだけ頑張っても桶狭間で終了してたと思うわ
0285それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:51:35.39ID:TEqxzNCp0
竹中半兵衛って天才軍師みたいな扱いやけど多くが創作で実際どの程度やったかは不明な部分がほとんどらしいな
0286それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:51:40.63ID:zNEN7dcpa
バテレン追放の前に
キリスト教国から大砲仕入れて運用できなかったのかね
本陣狙いうちにできるやん
0287それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:52:17.41ID:c5Q6mrhfa
>>268
氏真の晩年は楽しそうだよな
子孫も明治時代までしっかり残ってるし
0288それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:52:23.06ID:OaIUGH/G0
真田丸で高嶋政伸がお茶漬け食いまくってたけど、あのエピソードは捏造やろ
0289それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:52:46.93ID:c5Q6mrhfa
>>274
剣術の免許皆伝で蹴鞠の天才でもある
0290それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:52:52.05ID:MEEaYYF/0
>>266
なんや騙されたんか
0292それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:53:01.96ID:L0+tMRLq0
>>286
狙い撃ちできるなら200年後の戊辰戦争で苦労してないんだわ
0294それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:53:12.70ID:aGEsOXZh0
>>191
作者が知らないだけか
0295それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:53:15.13ID:E6MeN1TX0
>>280
19世紀後半にやっと手動式のガトリング銃が、
普仏戦争時にミトライユーズ機関砲が出てくるぐらいやしね

当時のガトリング銃も手動で手回しってのが厄介者で、あれは一定間隔で銃身を回さないとすぐジャムるんだけど、
手動だとどうやっても一定間隔で回せなくて数発打ったら即ジャムる使い物にならない代物だったし(機械で回すようになってやっと使えるようになった)
0296それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:53:30.19ID:c5Q6mrhfa
>>279
なるほど
そうでないと繁平幽閉しとけねえもんな
0297それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:53:32.11ID:lUMXclZ60
>>288
お茶漬けじゃなくて汁掛け飯やぞ
しかも元ネタあるし
0298それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:53:38.15ID:MEEaYYF/0
>>269
さすがにその二人は間違わん
荒木村重の話と混ざったんかも
0299それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:53:44.31ID:L0+tMRLq0
>>288
でもあの解釈は好きや
0300それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:53:52.10ID:n+NEg/JC0
杉谷の狙撃成功してたら山上みたいに時代動いてたんやろなあ
0301それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:53:53.50ID:c5Q6mrhfa
>>281
第四代会長やね
0302それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:54:36.36ID:c5Q6mrhfa
>>286
大阪の陣でも精度低そうやったぞ
0303それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:54:43.20ID:MEEaYYF/0
>>276
この頃だと早合が最短やっけ
0304それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:54:57.83ID:E6MeN1TX0
西園寺公望の長男も創価に繋がりあったやろしまあそういうのはね・・・
0305それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:55:09.68ID:ueYnA2+Dd
>>275
烈風伝の今川氏真・劉禅・ジョン欠地王が同じ軍団で戦う諸王の戦い好きだったな
0307それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:56:04.43ID:1wryj+Jm0
今川って無能の一族ちゃうんか
ピエロみたいなのが当主やったろ
0308それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:56:04.81ID:c5Q6mrhfa
>>305
曹豹も仲間になるんだっけ?
0309それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:56:06.42ID:nNVQR2Qs0
>>285
最近播磨攻略の時に黒田官兵衛と竹中半兵衛の活躍で戦に勝利したことが書かれた秀吉の書状の原本が確認されたな
二兵衛のことが書かれてる一次史料ってこれだけかもしれん
0310それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:56:07.57ID:TEqxzNCp0
戦国時代の有名な逸話は全部作り話やからな
氏政の汁かけ飯とか家康のクソもらしとか信玄謙信一騎打ちとか
0311それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:56:55.90ID:n+NEg/JC0
磯野員昌が姉川で一人頑張ってたのもフィクションだと知ってショックやったわ
0312それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:56:56.07ID:c5Q6mrhfa
>>310
ホモ行為はしっかり文章現存してたりするけどな
0313それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:57:12.72ID:QlgZd7UAp
今は明智が裏切った理由はどの説が有力なんや?
0314それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:57:12.85ID:iR/DeMYp0
>>300
動いてたというより
当時の信長だと歴史の中心までにはなり得ないから埋もれてたんやろな
三好三人衆みたいな扱いや
0315それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:57:19.97ID:fPsIYaUq0
>>309
この辺りのことあんま知らんけど官兵衛持ち上げの為に半兵衛の設定盛られてそう
0316それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:57:21.42ID:s+HphBCW0
>>310
脱糞は史実です
誰がなんと言おうと
0317それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:57:40.87ID:bllGPH8P0
尾張は弱兵って言うがこれだけの名将を出して弱兵って有り得んやろ
0319それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:58:05.30ID:svuU7H4x0
>>312
ホモも信長のは作り話説濃厚だったりする
信玄や政宗は一次資料残ってるから言い逃れできんけど
0320それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:58:07.93ID:tKcqm0R50
>>252
20連斉発銃とかの
銃身増やしまくって同時に打てるようにしたのはある
再装填が面倒で廃れた
0321それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:58:16.88ID:fRbVtSuIa
家康がウンコ漏らしたのも嘘なんか?
0322それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:58:25.68ID:cDNJPalj0
今川義元は海道一の弓取りと言われる程度には有能だったらしいよ
顔を白く塗りたくって麻呂眉お歯黒の面白キャラのイメージとなってるけど
0323それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:58:47.55ID:ueYnA2+Dd
>>308
曹豹は新武将の枠が空いてたらランダムで在野に出てくるはず?
そもそも居ないかもしれんが
一応近くには戦闘用のエル・シッドが在野にいるが登用が難しいという…
0324それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:59:00.32ID:c5Q6mrhfa
>>313
あれも松永久秀みたいに部下の暴走説とかになっったりしてな
0325それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:59:03.29ID:L0+tMRLq0
>>322
今はもうイケメン有能になってるぞ?
0326それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:59:09.27ID:vmWCKPeB0
>>313
その場のノリ説がガチで有力候補なのは変わらんで
0327それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:59:33.85ID:c5Q6mrhfa
>>319
前田家の捏造な可能性があるってことか
0328それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:59:35.98ID:E6MeN1TX0
谷原章介が今川義元やってからイケメンに歴史修正されてるんだよなあ・・・
0329それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:59:36.08ID:nNVQR2Qs0
>>315
官兵衛やその近しい人の手紙じゃなく秀吉の手紙やからそれはないと思うけど
0330それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:59:44.55ID:tKcqm0R50
>>106
数正の息子もかわいそうよな
譜代待遇で戻ってええでみたいな話あったけど立場的に断ったら外様扱いになったらしいし
0331それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:59:45.19ID:G9UREqsr0
しゃくみゃ
0332それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:59:45.58ID:DLiIpHSf0
>>313
割とマジで魔が差しただけやと思う
0333それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:59:49.81ID:MEEaYYF/0
>>319
当時の武家の嗜みやからバイは確実やろ
0334それでも動く名無し垢版2022/11/26(土) 23:59:50.17ID:fPsIYaUq0
>>325
それ知ってるの今もゲームとかやってる層だけや
一般的にはお歯黒公家のイメージは消えてない
0335それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:00:01.93ID:zZgOrfg8p
>>326
やっぱ新しい情報ないから首取れそうやから取ったろ説か
0336それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:00:19.89ID:Qmo71dzUa
戦国時代でクロスボウ量産したら天下とれるんかやろか
あの時代でもつくれるやろ?
0337それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:00:21.26ID:bUHEqa1sa
>>323
もしかしたら嵐世記のほうだったかもしれん
エルシッドは強いから欲しいよな
0338それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:00:44.11ID:03SckdTA0
>>310
名将言行録とかいう同人誌ほんま戦犯
0340それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:00:54.93ID:ohZiS4Dod
>>327
前田家の問題の資料でも匂わせと解釈できるかも程度の書き方だから
そもそもそんな意図で書いてないんじゃねって話もある
0341それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:00:55.79ID:bUHEqa1sa
>>328
山本勘助も大河ドラマそのまんまよなw
0342それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:01:04.48ID:USx7tPrv0
>>335
まあ大体やった後の行動が首尾一貫してなさすぎというか雑すぎるしね・・・
0344それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:01:08.38ID:f/Vscf4n0
>>317
人材を排出するのと一般兵が弱いのは別の話やろ
強兵の島津や僧兵は脅して退路経ったり、宗教で洗脳して戦わせたり人権を無視したやり方でやってるわけで
0345それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:01:18.00ID:cWjUvXdy0
>>336
取れるわけ無いやん
なろう系で連弩つくってそう
0346それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:01:24.07ID:ZLR1K4G90
>>336
長弓や投石のほうが強いねん
0347それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:01:51.66ID:zYZcWW340
>>335
実際問題信長の身辺があれだけ隙だらけになる瞬間は待ってても二度と来ないやろしこのまま九州行きとかになるよりワンチャン狙った説はあるからな
0349それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:01:58.69ID:bUHEqa1sa
>>336
中華や欧州では流行ったがなぜか日本では流行しなかったな
0350それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:02:10.61ID:T7gaQzpm0
城から熱湯とかうんこかける方が強そう
0351それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:02:39.26ID:bUHEqa1sa
>>340
寵愛って表現が独り歩きしただけかもしれんのか
0352それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:02:49.22ID:WTQGPtyZa
センゴク見てたけど実際評判どうなん?
0353それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:03:01.36ID:ZLR1K4G90
>>348
坊主岡田のほうがかっこええわ
というか風雲録くらいの官兵衛が好き
0354それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:03:16.19ID:tqDGVgll0
>>352
くっそおもろいマンガやろ
0355それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:03:20.48ID:USx7tPrv0
>>336
アジャンクールの戦いでロングボウのイングランド軍が勝ったので、いうほどクロスボウの効果ってあるんやろか
というか和弓って平安時代ごろからすでに複合素材化するというある種のオーパーツ気味な弓だから和弓で十分な気がするんやけど
0356それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:03:41.38ID:j96FCzIfd
>>337
せやな
手に入らないと籠城線もままならないしw
ただ烈風伝はまだ難易度緩いからええけど
0357それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:03:45.33ID:x22aH4NZ0
尾張はあの時代上方に次ぐ先進地域で人口多かったからな
信長が統一までに時間かかるのもそのため
0358それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:04:04.39ID:6IrHiUhF0
主人公に仙石秀久をチョイスするの凄いと思うわw
0359それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:04:23.01ID:bUHEqa1sa
クロスボウは非力でも操作できるのが利点やね
作るのはくっそ難しいが
0360それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:04:33.46ID:NkuXY+Kc0
家康って部下としてどれくらいの位置やったん?
小牧城から安土城まで近くに住むとこあるけど
0361それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:04:48.92ID:bUHEqa1sa
>>356
氏真でも籠城すればかなり戦えるしな
0362それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:05:04.66ID:mRFGkxz70
>>349
中央集権やないと数を用意できんしメンテの手間と金で死ぬからやと思う
あとタイミングが単純に悪い
導入初期に武士の長弓と戦ってボロクソに負けた
0363それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:05:15.10ID:T7gaQzpm0
武将風雲録とか天翔記みたいな大雑把な国盗り戦国ゲームやりたい
入門にはちょうどええ
0365それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:05:22.04ID:OibODJ+L0
日本の馬はポニーガイジまだおるがようやるわ
0366それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:05:25.04ID:USx7tPrv0
和弓は早い段階で複合素材化したのと、上下非対称な形で矢をつがえるのが、
却って体格や膂力で劣る日本人が最大級の威力を出せるようにしてたり、あれはあれで超絶合理的で最大威力出せる弓なんやで
0367それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:05:26.96ID:9PUnRyeL0
信長ってなんで部下ガチャあんな当たりやったん?
引き抜きが上手いんか?
0368それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:05:30.40ID:WTQGPtyZa
>>354
小田原の浪人衆以降は蛇足よな
0369それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:05:40.19ID:ZLR1K4G90
>>355
連射速度がダンチだからロングボウ系の和弓の方が強い
ただ訓練度が物を言う武器だから誰でも撃てる鉄砲が普及したんやね
0370それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:05:51.58ID:M8suwdgA0
少なくとも戦国後期はクロスボウの上位互換の火縄銃出てきたから使う訳ない
0372それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:06:03.17ID:x22aH4NZ0
>>360
方面隊指揮官以上一門衆未満
0373それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:06:03.33ID:bUHEqa1sa
>>362
あんな複雑な機械作るより人間鍛えたほうが速いやんけって発想か
なんか今の日本企業と発想が変わらんな
0374それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:06:07.24ID:mRFGkxz70
>>328
中国での曹操のイメージが光栄補正てか光栄そのままになってるようなもんか
0375それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:06:23.17ID:bUHEqa1sa
>>363
風雲録はスマホにもあるぞ
0376それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:06:33.95ID:U7vflMuV0
ノッブは桶狭間勝ったあたりから語られること多いけど尾張統一までもなかなかおもろいよな
織田&織田&織田でこんがらがるけど
0377それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:06:35.35ID:V7YH3pvQ0
>>349
戦うのは訓練積んでる武家がほとんどというのと他国と違って規模が小さいというのはあるやろな
0378それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:06:44.71ID:jXwA946ia
>>358
ある程度書類に名が残ってる
その割に戦の記録がない

ってことでオリジナル要素混ぜやすいらしい
0380それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:06:51.66ID:bUHEqa1sa
>>367
銭で引き抜く楽天イーグルスやぞ
0381それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:07:21.35ID:M8suwdgA0
>>379
甘い時と苛烈な時の差が激しいイメージ
0382それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:07:25.55ID:x22aH4NZ0
>>367
当時の尾張美濃は上方に次ぐ先進地域で経済力も人口も大きかった
パイが大きいと有能な人材もそれだけいるってわけや
0383それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:07:44.34ID:f/Vscf4n0
>>370
これな
1つ作るならまだしも精度高いクロスボウ量産するにはその国の国家予算級必要だし

現代人がタイムスリップしたところで追い剥ぎになって奴隷に落とされ終わりや
0384それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:07:44.72ID:/5a1vVZM0
この時代は兵器が強い側が勝つわけじゃないしな
ナポレオンの時代でさえ運用と戦術でなんとかなるって言われてたんだから
0385それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:07:53.27ID:ZLR1K4G90
>>373
複雑というか足踏み式みたいな大型じゃないとゴミやし
0386それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:08:16.62ID:USx7tPrv0
>>373
そうじゃなくて連射性と威力、それに武士という弓射騎兵が使うことを考えるとロングボウの一種たる和弓が一番合理的なだけやろ
0387それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:08:52.47ID:cWjUvXdy0
竹とかいう便利過ぎる草
0388それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:08:54.12ID:bUHEqa1sa
>>377
みんな手弁当で戦うし農村部じゃ装備整えるのも難しそうだよな
0389それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:08:58.80ID:j2y/UgEjd
光秀でなんで信長殺したんや?キチゲ解放?
光秀ほどの男ならノッブ殺したところでどうしようもないのは分かってるやろ
それとも朝廷黒幕説がガチなんか?
0390それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:09:06.30ID:ZLR1K4G90
>>381
何か頑張ってる奴か身内以外には鬼やね
0392それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:09:20.28ID:bUHEqa1sa
>>385
車輪で運ぶ巨大なやつとかか
0393それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:09:22.22ID:jXwA946ia
>>388
おにぎり
0394それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:09:33.22ID:9IIORGSbr
>>367
やりがい搾取じゃなくてしっかり褒美も与えるし結果のためならある程度やりたいことやらせる環境なのはでかい
0395それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:09:58.22ID:USx7tPrv0
>>381
言うて露骨に敵対行動に出た荒木村重には最後までゲロ甘姿勢だったし、
なんちゅうか普通に脇が甘くて他人に勝手な期待するアホタイプだけな気がする
0396それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:09:59.58ID:mRFGkxz70
>>381
ブチ切れラインを越えるまではダダ甘よな
荒木村重の部下の中川清秀とか高山右近とか裏切る前よりも待遇良くなってるし
0397それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:10:06.24ID:ZLR1K4G90
>>386
マシンガン積んだ戦車扱いだったらしいね
0398それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:10:07.19ID:bUHEqa1sa
>>386
速射なら熟練したロングボウには勝てんわな...
クロスボウなんて火縄銃よりさらに装填面倒臭いし
0399それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:10:13.93ID:HXUh7y/M0
真田丸って昌幸がめちゃくちゃ有能に書かれとったけど実際どうなん
活躍したのって結局ホームに敵を招いてのゲリラ戦だけやろ?
0400それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:10:23.36ID:f/Vscf4n0
>>384
宗麟のフランキ砲も役に立たない訳じゃ無かったけど戦局変えるほどにゃならんかったしな
0401それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:10:29.96ID:jXwA946ia
>>389
朝廷をないがしろにするからやない?
ノップの息子たちはそこまで苛烈ではないんちゃつ
0402それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:10:29.99ID:x22aH4NZ0
>>379
有能な奴には甘い
仕事しない奴には酷い

黒田如水が荒木に捕まった時息子殺せ言うたが
あんだけ裏切られてる男でそれを許す時もあった信長が
すぐにそれ言ったわけで

そこから考えるとあまり知らん奴には厳しかったんやろなと

まぁ裏切ったんじゃなく捕まってたの知った後は謝罪するくらいには自分の非を認めるとこは認める男で凄いけども
0403それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:10:41.47ID:USx7tPrv0
>>394
激務高給ベンチャー系スタートアップ企業かな
0404それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:10:44.23ID:FXFabs0f0
信長は一般的には先見性のある大戦略家というイメージがあるけど
毎回毎回、家臣や同盟者から裏切られるたびに「ウッソだろお前wwwww!?信じらんねぇ!!」みたいな反応するじゃん?
0405それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:10:47.16ID:MyD6Hn7Z0
>>367
ある本の中の説だと信秀家臣から信長家臣になって活躍して信用されてた奴って平手佐々丹羽河尻池田くらい
柴田や林は裏切ったので信用が落ちたって条件でやけど
織田家中で柴田林は格が高いと思われしかも信長に付かなかったから急いで部下を集める必要があって~っていう状況やからまず数を集めてその中から優秀なの探したってことなんじゃね?ってさ
0406それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:11:13.04ID:9tttyxwRa
戦国の世で総合的に1番有能やったのって誰なん?
0407それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:11:15.11ID:Xx/b+Sn00
>>395
でも帰順しても佐久間みたいに20年ほどしてからお前あの時裏切ったよなと言われて追放されそう
0408それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:11:27.03ID:J8l0uftr0
逃げの小五郎と同じで尾張の兵は弱兵は司馬遼太郎の創作やぞ
0409それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:11:40.28ID:ZLR1K4G90
>>392
もうちょい小型で弦硬すぎるこら足踏みペダルとかないと使えない奴
ただロングボウに勝てない
0410それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:11:43.21ID:tqDGVgll0
>>406
そら秀吉でしょ
0411それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:11:57.79ID:zMQkEg/X0
>>394
配置転換で地方飛ばされるのクソじゃね
0412それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:12:10.99ID:USx7tPrv0
>>401
むしろ信長は朝廷大事大事マンやったけどな
足利義昭にキレたのも「お前公方の癖に朝廷ないがしろにしてんじゃねーよ」だし
0413それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:12:13.72ID:nubRDRwAa
家康「脱糞は捏造、信じてはいけない」
ワイ「でもお前も家系図捏造したじゃん」
家康「」
0414それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:12:15.75ID:UosXPQpZa
信長ってかなりのペースで謀反にあってるよなあ
何を1回とするかによるけど、年1以上のペースで裏切られとる感じするわ
0416それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:12:47.07ID:ZLR1K4G90
>>395
野心家やけど有能やし欲しかったんやろね
0417それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:12:50.67ID:x22aH4NZ0
>>401
信長はあの時代一番の尊皇家だぞ

というか信長は伝統的権威に対してかなり誠実に対応しとる
ただ自分の邪魔する奴はその限りではなかったけどもね
0418それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:13:06.74ID:MyD6Hn7Z0
>>414
上杉謙信とかも大概なんやけどな
0419それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:13:34.45ID:jXwA946ia
>>411
それはどの武将についても逃れられんやろ
そっから運も含め昇格できるかが分かれ目や
0420それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:13:39.20ID:ZLR1K4G90
>>404
女の子だからね
0421それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:13:57.55ID:HXUh7y/M0
上杉謙信VS武田信玄

こいつらがまともに戦ったの1回だけ
しかも撤退してたら偶然かち合ったからしゃーないでやっただけという事実
0422それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:14:02.76ID:NkuXY+Kc0
信長ウキウキで安土城に天皇迎える準備してて草なんだ
0423それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:14:51.22ID:jXwA946ia
>>417
麒麟がくるで本能寺と天皇がズブズブなの初めて知ったわ
0424それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:14:53.13ID:ZLR1K4G90
>>417
コンサバやけど価値のないもんは捨てる感じやね
0425それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:14:56.66ID:s+UokGmWH
今川氏真や劉禅が降伏後平和に過ごせたのは幸運だよな
司馬懿の末裔とか便所の蓋を開ける係や皿洗いさせられたあと処刑されたし
0426それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:14:59.01ID:nnhNovYx0
>>386
和弓なんか簡単に使えない
あれは武士のたしなみで主力兵器じゃない

弓兵はもっと小型で扱いやすいのを使う
0427それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:15:08.86ID:OibODJ+L0
>>414
43回目で死んだような
0428それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:15:18.80ID:USx7tPrv0
>>422
立派なもの作ったら見せびらかしたくなるタイプやししゃーない
安土城落成記念住民歓迎レセプションでモギリもやるしな
0429それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:15:31.50ID:CW+t/dfS0
>>421
それで信繁失うのほんまつらいわ
0430それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:15:39.60ID:kSJPA+530
>>410
やっぱ秀吉なんかなぁ
ワイはずっと武田やと思っとるんやけど大概の人は秀吉か家康いうからワイが間違っとるんやろな
0431それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:16:01.05ID:j96FCzIfd
>>414
まぁ謙信も謙信で嫌気差して出家したいってわがまま言っちゃうしw
0432それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:16:08.41ID:WKmEYjIF0
佐々隼人正と千秋季忠という信長本隊と合流すればいいのに、抜け駆けして全滅した無能
0433それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:16:14.92ID:ZLR1K4G90
>>426
投石が結構メインウェポンやで
0434それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:16:24.60ID:aKzasgYL0
浅井が朝倉やなくて織田に付いてたらどうなってたんやろ
0435それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:16:25.67ID:nnhNovYx0
>>430
間違ってるのは確実や
0436それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:16:29.18ID:MyD6Hn7Z0
>>432
時間稼ぎやから…
0437それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:16:40.86ID:bUHEqa1sa
>>429
秀長が死ぬようなもんだよなアレ
0438それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:17:07.04ID:U7vflMuV0
>>399
結局は歴史の勝者徳川目線やからね
敵が強ければ強いほどそれを打ち倒した権現様ぱねぇ!になるわけや
徳川と絡んでないやつらは全体的に影が薄いし
0439それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:17:56.64ID:bUHEqa1sa
>>433
小山田とかが投石部隊なんやっけ?
0440それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:18:02.62ID:ZLR1K4G90
>>430
秀吉みたいな本当の意味で全国制覇なんて考えたバカおらんし格が違うやろ
0441それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:18:10.09ID:+yTuOTyC0
>>434
そら信長と殺し合いよ
0442それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:18:11.83ID:RFm4GdaV0
>>399
戦でも勝頼時代は西上野攻略してるし第一次上田合戦でも徳川追い払ってるしまあ戦上手と言ってええやろ
天正壬午の乱辺りの動き見ても上手く立ち回ってるし、家康から離反した昌幸の動きを秀吉に通報されて秀吉に必ず真田は潰すって言われてもすぐ釈明して良好な関係築くのは流石や
その代わり家康にこの時のこと根に持たれて関ヶ原の後昌幸が死ぬまで赦してもらえなかったけど
0443それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:18:12.63ID:nnhNovYx0
>>433
石を担いで運んでたわけじゃないからなあ
戦国時代って野戦より城取りゲーで一番手近な防衛武器が石だっただけや
0444それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:18:24.90ID:x22aH4NZ0
>>406
秀吉やな

日本統一する
名目だけになってたとはいえ国衙領、荘園、私領とゴチャゴチャしてた土地の権利関係を検知で一元化
摂関家の猶子になり六番目の摂関家になる(家格的には源氏の長者より上で皇族に次ぐ)
そんで関白に就任
天皇から豊臣の氏を賜る

江戸幕府もいってみれば秀吉のつくった豊臣政権の筆頭だった内府の家康が継いだ形で
江戸幕府の基礎は秀吉が敷いたみたいなもんや
0445それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:18:32.16ID:FXFabs0f0
朝廷の権威を後ろ盾にする
意外とこの当たり前のことが信長の時代では斬新なアイデアだったんでしょ?
0446それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:18:51.12ID:wa9tcYua0
英傑大戦さん、無能の代名詞を激強カードにしてしまう…
https://i.imgur.com/4DlHJhY.png
0448それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:18:54.37ID:mRFGkxz70
>>428
あれやったせいでみんな安土城の構造を知ってたんよな
そのせいで後の時代で守りに向かん城扱いされとるし
0450それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:19:35.07ID:iUu6Y5yg0
柴田だろ?
0452それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:19:36.26ID:ZLR1K4G90
>>443
弓矢ってなかなか数用意できんからね
0453それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:20:03.52ID:W839/VjQ0
>>434
使い方難しい気するわな
織田としては位置的には朝倉に当てたいやろうけど下手したら内通しとって背後からやられるかも知れんし
0454それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:20:24.98ID:MyD6Hn7Z0
>>446
新カード更新されるたびに眺めて終わるわ
戦国大戦やりてぇなぁ
0456それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:20:51.15ID:nnhNovYx0
>>445
明治以降の朝廷の権威と
当時が果たして同質かってのは議論あるらしいで
マジで金も兵も人材も無いしな
0457それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:21:26.51ID:KB5Ijv4V0
大道寺 多目 笠原 松田 清水 遠山 富永 間宮 上田 大石 藤田

一門以外空気やけど北条の家臣はどいつが偉いんや
0459それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:21:45.15ID:f/Vscf4n0
>>446
まあ所詮はRなんで…

今強いのもインカム稼ぐための御祝儀期間なんで
本来の予定通りの追加なら弱かったやろな
0460それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:22:06.83ID:nnhNovYx0
>>452
軍資金のことを矢銭って言うくらいやからな

弓はもちろん矢の羽が馬鹿高くて
上位武士でも10本持てないってんだから頼りにはならんわね
0462それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:22:21.82ID:ZLR1K4G90
>>453
でもいじょうぶで濡れるから妹あげちゃう
0463それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:22:34.04ID:mRFGkxz70
>>456
畿内はともかく東北とかやと幕府や朝廷の実態が知られてなかったから権威付けに使えたって話もあるしどうなんやろなあ
0464それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:22:39.84ID:Xx/b+Sn00
信長が浅井長政をスルーして長政の家臣を自分の家来扱いしていたことが頭に来ていたという話もあるな
0465それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:22:57.10ID:33R5WKlQa
お市ってそんなに美人やったんかな
0466それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:22:57.50ID:WKmEYjIF0
>>451
いや義元の本陣から見物出来たんだから、別に部隊なんか割いてないやろ、前衛に突撃して砕けちっただけや。
信長接近を知ってからの出撃やから、よけい意味わからん
0467それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:23:19.65ID:CW+t/dfS0
信玄も謙信もあと10年くらい生きてたらねえ
0468それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:23:25.09ID:ZLR1K4G90
>>460
良い羽根もらうとオチンギンビンビンらしいね
0470それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:24:02.90ID:mRFGkxz70
浅井の裏切りデブという蔑称好き
0472それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:24:20.07ID:jXwA946ia
>>457
たぶん四天王やろ🤪
大道寺しか覚えてないけど
0473それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:24:29.10ID:ZLR1K4G90
>>456
いやいや名誉や権威を与える機関だから効果てきめんやろ
0474それでも動く名無し垢版2022/11/27(日) 00:24:56.98ID:D05k3ifi0
>>469
結局娘にまで手出すあたり凄い執着してたんやろなあ
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