織田信長の家臣に一人だけ無能がおるよな
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お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に
召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや 柴田や滝川や森長可が光秀討ち取ってたらどうなってたんやろな >>27
色んな戦国漫画あるけど「強いけどバカ」としか評価されてなくてかわいそう >>19
羽柴だろ
身分低いのにあそこまで出世させたのは特別だったから 明智光秀、羽柴秀吉、荒木村重の三つ巴が見たかったなあ 佐久間はよーやっとるやろ流石にやりすぎたの解って息子許してるし >>27
そうか?
主要な合戦には主力としてほぼ参戦してるし活躍してるけど
まあそれは佐久間もやけど
本能寺以降の動きは秀吉が凄すぎて見劣りするのはしゃーない 徳川家臣団に1人だけキチガイがおるよな
まぁ誰とは言わんが 羽柴とかいうチビって無能だよな
ワシの市様狙っててキモい 徳川では外様でありながら多くの石高をもらった井伊直政が最も優れてただろ
戦場では突っ込んでいくタイプだったから長生きできなかったけど >>46
秀吉とかいう織田信長の後継者
信長のドクトリンを実践できたの秀吉くらいやろ 尾張美濃攻め時代の信長追ってると如何に林柴田が動員兵力が多いかわかるよな
佐久間家は鎌倉から続く誇りがあったと思えるし割りと動員兵力も柴田らに次いで多かったと予想されてるから
桶狭間直後に鳴海城任せてもらえてるんよな
簗田政綱が沓掛城
池田恒興は信清追い出したあとの犬山城と鵜沼城や伊木山城と破格の待遇なのもおもろい
森可成が烏峰城あらため金山城
河尻秀隆が猿啄城あらため勝山城
斎藤利治が加治田城
出世レースで行ったらこの辺が重宝されてたんやなぁって
あと一益が蟹江城? >>56
全員盛られてるけど山県昌景は盛られすぎやろ 勝家は有能だろ。政治力がないだけ。
巨人小笠原みてえなもんだ。 >>56
信玄死んだ後まったくいいとこなく死んで行ってるんだから信玄がすごかっただけよな >>59
家康にうんこもらさせた張本人やからな
盛りに盛られるで 清須会議って一人だけ格下いるよな
羽柴秀吉 ← わかる
柴田勝頼 ← わかる
丹羽長秀 ← わかる
池田親興 ← 誰だよ >>36
天下布武って全国制覇みたいな意味ちゃうの? 武田はむしろ信玄が盛られ過ぎや
脱糞を脱糞させたから脱糞が武田をすごく強いことにしただけや
全方位敵に回してるし外交が無能過ぎる
勝頼は逆にようやっとる 武田家臣団は割と有名なのに上杉の柿崎とか色部とか地味だよな >>72
それもあるけど
徳川が旧武田家臣を大量に吸収してて、そいつらが信玄ageしたのもデカい
旧家臣に慕われてたってことは少なくともカリスマはあったんやと思う >>71
天下に武を布く
天下を武力で持って支配するってことやで >>74
愛の兜の人がいるから…
大河にもなったし… >>74
柿崎はのぶやぼだと武力90以上あって強いけどね >>88
原作者をブチギレさせたNHK
一体何をやらかしたのか… 穴山信君って結局死因何なんや?
文献によって色々違うし >>77
>>84
はえー…信長って物騒な奴なんやな… >>62
物流支配だな
どこも大なり小なりやってるけど織田信長と羽柴秀吉は異常だ >>54
井伊直政の論文読んだけど面白かったわ
当初は井伊家の付家老木俣守勝や西郷正友が家政を仕切っててそれは家康の言う事聞かせるため
大久保や本多は家康に口うるさく言うから家康は直政をお飾りの当主にして木俣や西郷に自分の好きなように命令する
だから武田旧臣も敢えて井伊に編入させた
まあ直政が無能ってことじゃなくまだ若輩だからってことやね
その後井伊家は武田旧臣も加わり強化され直政が成長して指揮官としても外交官としても徳川屈指の武将になったのは流石や >>100
秀吉ってむしろ朝鮮半島を面で支配することに拘ったり効率厨の信長なら絶対やらねーだろってことやってるイメージあるけどなぁ 光秀秀吉が重用というか最も使えると思われてたのはたしかやろな
寵愛してたのは森家でその中でも鬼武蔵やろが >>106
家康が味噌食わせようとしたのが原因や
ソースはなんG >>106
秀吉と内通疑われて針のむしろやったんやろ >>108
信長公記でもこの二人と丹羽の登場率群を抜いとるからな >>59
東照大権現をボコボコにしたからね仕方ないよね >>106
徳川家中が反秀吉派ばっかで居心地悪くなったんや 丹羽も石川数正も早いうちから秀吉が天下取ると見ていたから
先見の明があった >>74
上杉家臣で一番有名なのが煽りカスの直江という >>125
竹中半兵衛はメジャーやな
こんな漫画は知らんけどw >>58
池田はぶっちゃけ準親族枠やしな
弟に注げんかった愛情を池田に注ごうとしとったんちゃう >>125
竹中半兵衛は短命だったから
病気とその治療法を突き止めないとバッドエンドだな >>130
愛染明王の兜だけで何故か過大評価されたやつ >>125
主人公は半兵衛に転生して仲間はマイナー武将に転生したいうことやろこれ マイナーって言ったら信長の野望にすら登場してない連中やろ
万見とか >>126
君が正解やった
豊臣秀吉の名軍師、竹中半兵衛。さえないサラリーマンだった独身アラサー男は、目が覚めると竹中半兵衛になっていた!
時を同じくして似た境遇の現代日本男児七人が戦国武将に転生。
ある夜、目が覚めると何もない真っ白い空間に「茶室」と表示されたPCが置かれていた。そのPCでは、どうやら転生者同士でチャットができることがわかり__。
織田信長、徳川家康、上杉謙信など歴戦の武将を相手に、彼らは協力プレイで生き残ることができるのか? 武田信虎
追い出されたけど武田家とはやりとり続けます
今川家からも追い出されたけど六郎置いていきます
志摩の争いに関与します
足利家にも顔が利きます
なんやこいつぅ… >>107
信長は朝鮮出兵しようとしてたやん
あいつの要は海運だぞ >>142
未登場の武将を全員登場させたら織田家が強くなりすぎるんやろな >>106
史料的根拠はないが信康事件が尾を引いてる感じがするわ
石川数正は信康の後見人であり西三河の旗頭でもあるし >>146
信玄が死んだときもまだ生きてたからな
かなりの長生き
信玄がこいつくらい長生きしてたら天下取ってたかもしれん 信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死 >>125
なろうやんけ
仲間のメンツが微妙な奴らしかおらん
土佐一条とか氏真とか毛利に乗っ取られた小早川の当主とか伊東とかそんなんやったはず 佐久間が追放されたあとの明智光秀のプレッシャーヤバそう >>156
小早川繁平ってあの目見えないやつか
チャットすら出来んやん >>156
小早川の当主って盲目の奴か…
チャット出来るのか? >>159
佐久間水野の与力家臣団の多くが光秀に組み込まれたこと考えるとクソデカ勢力になりすぎて重圧やろな >>118
米五郎左
セカンド守れた頃の阿部みたいなやつやろな >>107
家臣を使い潰すつもりやったんやで
力持たれると困るからな >>147
出兵しようとしてた説もあるってだけやろ
それに海運を重視するなら大陸に勢力を伸ばすにしても海湾都市を点で抑えるやり方になると思う 佐久間なんて有能やし実績もありまくるやん
追放しようとしている側の信長の一方的な言い分だけ真に受けて
無能認定してるほうがアホやろ >>160
>>164
中の人が医者で自力でなんとかしてたような
小説本編更新されてないからあまり覚えてないんやすまん 織田の家臣でマイナーといえばセンゴクで出てくる野々村正成とかか >>158
本能寺の変の時畿内で信孝と大軍を率いてたのに何も出来ず兵に逃げられた挙句信澄殺してるからね >>176
丹波は京に近すぎて情報統制できなかった
あの状況では軍が瓦解するのは残当
信澄殺しは失点やけど 林秀貞は別に追い出しても影響ないけど佐久間はまずかったんちゃうのか
畿内の引き継ぎがグダってて光秀に誰もすぐ対応できとらんし >>187
丹波?
信孝と丹羽は和泉にいたんじゃなかったんか? >>31
できないなりに頑張ってるからな
頑張ってる子を応援するのがノブ 信長は結構裏切られていてそのうちの1つが成功してしまったに過ぎない 佐久間と同時期に追放された武将
佐久間信盛←やる気ない&三方原で敗走
水野信元←三方原で敗走&裏切りの噂
安藤守就←三方原で敗走
丹羽氏勝←落石&過去の裏切り&親父も裏切り者
林←かつての敵
三方原で平手政秀の一族が討ち死にしてるから三方原の戦いが信長にとって如何に重要だったかわかる 秀吉→信長生きてたよw死んだはずじゃっていったらぶん殴られたw死んだってデマ流したやつぶっころすぞwって書状ばらまきながらもうスピードで戻る
勝家「信長生きてるってのと死んでるって情報あるけどどっちが本当なの!?」
この対応の差を見せつけられてよく戦う気になったな >>155
ずっと支えてきたのに終盤の身の振り方で破滅したのは西武牧田ぽいな >>44
あんなけ発破かけたら奮起するやろーからあんなことに
明智も中国とったらおまえのもんやでーで気合入るやろーからの >>191
普通に有名なのが結構混じってるやん
なろう作者の限界か >>173
そもそも折檻状では一応もう一回チャンス与えてやるって言ってるのに、
黙って身を引いたってのが無能そうって思われてる要員の一つやろ >>191
一般的にはマイナーだけど
これに興味を持ちそうな奴らからはそこそこメジャーというジレンマ 与田へ
お前全然だめじゃん、3年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
星野や落合あんなに勝ててるのにここずっと勝ててないよな?
勝てないのはしょうがないよ、でも勝てないなら若手を育成するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで応援歌にクレームつけただけじゃん
しかもアルモンテをクビにして中日は全く勝てなかっただろ?
あ、そうだ、二軍に調子いいやついてもそいつ器用してないだろ?少なくとも根尾より見込みあったんだぞ
大野って投手なんか沢村賞取って、チームを強くするために即残留で俺らはファンレター書いたくらいだ
あ、ファンレターといえばお前、俺らからこの2年間で一度もファンレター貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
星野や落合見ろよ、ファンは何回優勝したかわからんくらい勝ってるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう休養させられる時期かもしれんけどお前よりも年取ってるジョイナスなんかすげー頑張ってたぞ
そういえばお前の使ってる平田ガーバー阿部根尾加藤な、本当に評判悪いぞ、あいつらをスタメンにするのか?一軍のスタメンが2割ちょいとかおかしいだろ
ジョイナスなんかいまだに中日を見守っててジョイナス頑張ってるぞ。いや、結構負けたけどな。名古屋でそういえば最近死んだな、ジョイナス
でもジョイナスは頑張ってたぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
与田よ、こうなったら優勝するか、切腹して詫びるか、解雇されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
おはD >>206
秀吉のとこは信長が援軍率いて来る予定だったから
主君を迎えるために畿内方面の情報収集したり街道の整備してたのが有利に働いたらしいよ 秀吉の親族や子飼いを大量投入しとる海外遠征を「大名の力を削ぐためだ~」とか
「他にもこんな目的があったはずだ~」とかさ
後世の人間が「あの秀吉がこんな無謀でアホなことするわけない」みたいな感覚で
深読みしすぎてるだけよなw
秀吉のやってること言ってることを普通に見れば
普通に「余裕で勝てる」と思ってて
普通に勝って大陸支配する気マンマンだったんだよw 義光が無能現代人に代わったらお家潰してしまいそうやけど大丈夫なんか >>145
転生したやつ調べたら
最上義光
安東茂季
伊藤義益
北条氏規
一条兼定
だったわ 緒方直人の大河で本願寺囲むだけで何もせずに笛の練習してたって追放されてたな
本人ノリノリで信長に喜んでもらおうと笛披露したのに信長ちっとも笑ってないどころか睨んでたの草生えたし印象に残っとるわ >>221
安東伊東は妙にマイナーなとこついてきたな >>191
小早川と伊東以外はまあまあ有名やんけ! 信長が物量と生まれた場所に恵まれてただけっていうヤツおるけど、
初期状態って普通に武田信玄なんかよりよっぽどやべー状態でスタートしてて、
そこを挽回して尾張一国統一まで持っていくって普通じゃできんよな
大河ドラマやマンガじゃ尾張統一過程さらっと流されるけど
そもそも織田信長自体生まれた家は守護代の家臣で守護からみりゃ陪臣クラスでしかないし このスレ的にはメジャーでも一般的にはマイナーやろ
戦国無双出てないし >>191
メジャーつうけどこいつら何したか分かんのかよ >>227
読み進めたら小早川繁平と今川氏真も出てきた
歴史好きならまあ名前は知ってるってラインやな >>191
その辺の人に聞いたら知らなそうな面子ではある >>106
そらあの時期に秀からのヘッドハンティングあればいくやろ >>232
最上は戦国BASARAでユニークキャラになってるぞ >>236
繁平の盲目設定はどう扱うんだろうな
表向きはずっと目の見えないふり? >>234
氏真あたりはみんな分かるやろ
領土取られて蹴鞠して家康の茶飲み友達よ >>235
お前なんで忍者やねん
5は設定おかしいわ 家臣の名前がこれだけ知られてるって、後は武田くらいやろ
毛利とか北条とか、規模はでかくても家臣レベルの知名度はイマイチ >>231
でも信秀の頃からのあのへんの領地の経済力を過小評価すんのも違うわ
家格なんかよりよっぽど銭の方が有用な時代やし
なんなら信秀やって官位はその守護と同レベルやったしな、それも金で買ったんやけど >>232
三英傑と武田・上杉・伊達と明智くらいだろ一般人の知名度
あとは大河でなんとなく知ってるか知らないかくらいのイメージ >>246
毛利は小早川と吉川
まあ毛利の兄弟やけど >>243
まだそこまで読んでないで
ネットで見れるから気になるから読んでみ 鉄砲を進化させようって意識はなかったんか?
あんなにたくさん作るなら「これ連発できるように改良できないやろか…?」って考えるやつ居ても良いやろ 最上義光がマイナー!?って気持ちは分かるけど
一般人からしたら何言ってんだコイツみたいな話だと思う 林に「24年前に弟に味方したよなぁ」とか
佐久間に「お前三方ヶ原で~朝倉攻めで~」ってグチグチ言うて追放したりとか
そらこんなことやっとる奴は
重臣に謀叛起これて殺されてもしゃーないわなw
自分の担当区域が一段落した瞬間に「そういえばお前何年前にさ~」ってイチャモンつけられて追放されるかもしれんのやからw >>242
北条は家康と懇意で滅亡後も殺されず生き延びた
今川は無能の代名詞みたいな人間だが御家滅びた後の生きざまは面白い >>106
秀吉とガチで一戦交える気やった徳川家臣団抑えるには出奔するしかなかったんやろ
結果徳川は軍を従来の方式から武田式に再編する羽目になってすぐに戦できなくなったし >>253
わざわざこれを読もうとするやつがマイナーやと思わんってことよ >>219
朝鮮上陸から20日くらいで漢城落としてし余裕だと思ってたのは間違いない
この頃の秀吉の書状でも9月の節句はお祝いは明国で行いたいと言ってるしな
秀吉の算段だと漢城陥落から4ヶ月で明落とせると思ってた >>146
秀吉の御伽衆になったの知ってたまげたわ >>252
山上みたいに銃身2個くっつけたりしてたぞ >>252
連発は難しかったけど改良しようとしたり予め弾込めしといて交換して早打ちするとかそういうのはある >>261
長篠の戦いの前年に死んでるのに無理やろ お馬鹿殿と笑われる一条兼定と今川氏真
最期は全く違う境遇なのもまた感慨深い >>261
多分今川氏真とか足利義昭と勘違いしてる >>247
それはそうやけど、信秀晩年の織田弾正忠家って信秀拡大路線が大破綻して、
信秀~信長家督継承時は対外関係も国内も結構ヤバい状況だったしなあ
大垣は失陥するわ西三河では今川に大敗して庶長子捕虜になるわ、
それをみて本来の主家筋の織田大和守家と伊勢守家から叩かれ始めるわ、
弾正忠家は家中分裂で家臣団のほとんどは弟の信勝サイドに付いて、信長は兵隊揃えるのにも苦労するわで
でも一番運がついていたのは信勝が家中不行き届きで柴田勝家が寝返り、織田大和守家は主君の斯波氏を下剋上しようとして失敗して、
主家筋を討つ大義名分が転がり込んできたことやけど >>231
てか尾張統一と美濃に人生の半分くらい使ってるしな >>270
剣術の免許皆伝してなかった?
政治以外はなんでもできんねん >>252
言うて連発可能な銃が出るのってボルトアクション式まで待たないと出て来ないやろ
それ以前に後装式すら19世紀になってやっと出てくるんやし >>256
徳川家康が天下とったから結果的に石川数正はバカにされてるけど
ガチで戦ってたら徳川家康の評価は北条氏政レベルになってたかもしれんよな >>164
盲目ってのは小早川隆景がしげひらを貶めるための流言って設定になってる 銃身束ねるタイプの銃作っても、前込めである限りはまたそれぞれの銃身に弾込め直さなきゃいかんからなあ 北条氏規って子孫が創価なんやっけ?
出して大丈夫か? >>272
斎藤義龍が早死してくれたのは運が良かったな
あいつが長生きしてたら一生かかっても美濃攻略できたかわからんだろ 信長が恵まれてるいうても謙信や信玄、家康でも信長の状況スタートならどんだけ頑張っても桶狭間で終了してたと思うわ 竹中半兵衛って天才軍師みたいな扱いやけど多くが創作で実際どの程度やったかは不明な部分がほとんどらしいな バテレン追放の前に
キリスト教国から大砲仕入れて運用できなかったのかね
本陣狙いうちにできるやん >>268
氏真の晩年は楽しそうだよな
子孫も明治時代までしっかり残ってるし 真田丸で高嶋政伸がお茶漬け食いまくってたけど、あのエピソードは捏造やろ >>286
炸裂弾じゃないからなあ
点の攻撃に過ぎん >>286
狙い撃ちできるなら200年後の戊辰戦争で苦労してないんだわ >>280
19世紀後半にやっと手動式のガトリング銃が、
普仏戦争時にミトライユーズ機関砲が出てくるぐらいやしね
当時のガトリング銃も手動で手回しってのが厄介者で、あれは一定間隔で銃身を回さないとすぐジャムるんだけど、
手動だとどうやっても一定間隔で回せなくて数発打ったら即ジャムる使い物にならない代物だったし(機械で回すようになってやっと使えるようになった) >>279
なるほど
そうでないと繁平幽閉しとけねえもんな >>288
お茶漬けじゃなくて汁掛け飯やぞ
しかも元ネタあるし >>269
さすがにその二人は間違わん
荒木村重の話と混ざったんかも 杉谷の狙撃成功してたら山上みたいに時代動いてたんやろなあ 西園寺公望の長男も創価に繋がりあったやろしまあそういうのはね・・・ >>275
烈風伝の今川氏真・劉禅・ジョン欠地王が同じ軍団で戦う諸王の戦い好きだったな 今川って無能の一族ちゃうんか
ピエロみたいなのが当主やったろ >>285
最近播磨攻略の時に黒田官兵衛と竹中半兵衛の活躍で戦に勝利したことが書かれた秀吉の書状の原本が確認されたな
二兵衛のことが書かれてる一次史料ってこれだけかもしれん 戦国時代の有名な逸話は全部作り話やからな
氏政の汁かけ飯とか家康のクソもらしとか信玄謙信一騎打ちとか 磯野員昌が姉川で一人頑張ってたのもフィクションだと知ってショックやったわ >>310
ホモ行為はしっかり文章現存してたりするけどな >>300
動いてたというより
当時の信長だと歴史の中心までにはなり得ないから埋もれてたんやろな
三好三人衆みたいな扱いや >>309
この辺りのことあんま知らんけど官兵衛持ち上げの為に半兵衛の設定盛られてそう 尾張は弱兵って言うがこれだけの名将を出して弱兵って有り得んやろ >>312
ホモも信長のは作り話説濃厚だったりする
信玄や政宗は一次資料残ってるから言い逃れできんけど >>252
20連斉発銃とかの
銃身増やしまくって同時に打てるようにしたのはある
再装填が面倒で廃れた 今川義元は海道一の弓取りと言われる程度には有能だったらしいよ
顔を白く塗りたくって麻呂眉お歯黒の面白キャラのイメージとなってるけど >>308
曹豹は新武将の枠が空いてたらランダムで在野に出てくるはず?
そもそも居ないかもしれんが
一応近くには戦闘用のエル・シッドが在野にいるが登用が難しいという… >>313
あれも松永久秀みたいに部下の暴走説とかになっったりしてな >>313
その場のノリ説がガチで有力候補なのは変わらんで 谷原章介が今川義元やってからイケメンに歴史修正されてるんだよなあ・・・ >>315
官兵衛やその近しい人の手紙じゃなく秀吉の手紙やからそれはないと思うけど >>106
数正の息子もかわいそうよな
譜代待遇で戻ってええでみたいな話あったけど立場的に断ったら外様扱いになったらしいし >>325
それ知ってるの今もゲームとかやってる層だけや
一般的にはお歯黒公家のイメージは消えてない >>326
やっぱ新しい情報ないから首取れそうやから取ったろ説か 戦国時代でクロスボウ量産したら天下とれるんかやろか
あの時代でもつくれるやろ? >>323
もしかしたら嵐世記のほうだったかもしれん
エルシッドは強いから欲しいよな >>327
前田家の問題の資料でも匂わせと解釈できるかも程度の書き方だから
そもそもそんな意図で書いてないんじゃねって話もある >>335
まあ大体やった後の行動が首尾一貫してなさすぎというか雑すぎるしね・・・ >>329
すまん、安価間違えた
ちなみにその手紙じゃなくて半兵衛の逸話の事や >>317
人材を排出するのと一般兵が弱いのは別の話やろ
強兵の島津や僧兵は脅して退路経ったり、宗教で洗脳して戦わせたり人権を無視したやり方でやってるわけで >>336
取れるわけ無いやん
なろう系で連弩つくってそう >>335
実際問題信長の身辺があれだけ隙だらけになる瞬間は待ってても二度と来ないやろしこのまま九州行きとかになるよりワンチャン狙った説はあるからな >>336
中華や欧州では流行ったがなぜか日本では流行しなかったな >>340
寵愛って表現が独り歩きしただけかもしれんのか >>348
坊主岡田のほうがかっこええわ
というか風雲録くらいの官兵衛が好き >>336
アジャンクールの戦いでロングボウのイングランド軍が勝ったので、いうほどクロスボウの効果ってあるんやろか
というか和弓って平安時代ごろからすでに複合素材化するというある種のオーパーツ気味な弓だから和弓で十分な気がするんやけど >>337
せやな
手に入らないと籠城線もままならないしw
ただ烈風伝はまだ難易度緩いからええけど 尾張はあの時代上方に次ぐ先進地域で人口多かったからな
信長が統一までに時間かかるのもそのため クロスボウは非力でも操作できるのが利点やね
作るのはくっそ難しいが 家康って部下としてどれくらいの位置やったん?
小牧城から安土城まで近くに住むとこあるけど >>349
中央集権やないと数を用意できんしメンテの手間と金で死ぬからやと思う
あとタイミングが単純に悪い
導入初期に武士の長弓と戦ってボロクソに負けた 武将風雲録とか天翔記みたいな大雑把な国盗り戦国ゲームやりたい
入門にはちょうどええ 和弓は早い段階で複合素材化したのと、上下非対称な形で矢をつがえるのが、
却って体格や膂力で劣る日本人が最大級の威力を出せるようにしてたり、あれはあれで超絶合理的で最大威力出せる弓なんやで 信長ってなんで部下ガチャあんな当たりやったん?
引き抜きが上手いんか? >>355
連射速度がダンチだからロングボウ系の和弓の方が強い
ただ訓練度が物を言う武器だから誰でも撃てる鉄砲が普及したんやね 少なくとも戦国後期はクロスボウの上位互換の火縄銃出てきたから使う訳ない >>362
あんな複雑な機械作るより人間鍛えたほうが速いやんけって発想か
なんか今の日本企業と発想が変わらんな >>328
中国での曹操のイメージが光栄補正てか光栄そのままになってるようなもんか ノッブは桶狭間勝ったあたりから語られること多いけど尾張統一までもなかなかおもろいよな
織田&織田&織田でこんがらがるけど >>349
戦うのは訓練積んでる武家がほとんどというのと他国と違って規模が小さいというのはあるやろな >>358
ある程度書類に名が残ってる
その割に戦の記録がない
ってことでオリジナル要素混ぜやすいらしい >>367
当時の尾張美濃は上方に次ぐ先進地域で経済力も人口も大きかった
パイが大きいと有能な人材もそれだけいるってわけや >>370
これな
1つ作るならまだしも精度高いクロスボウ量産するにはその国の国家予算級必要だし
現代人がタイムスリップしたところで追い剥ぎになって奴隷に落とされ終わりや この時代は兵器が強い側が勝つわけじゃないしな
ナポレオンの時代でさえ運用と戦術でなんとかなるって言われてたんだから >>373
複雑というか足踏み式みたいな大型じゃないとゴミやし >>373
そうじゃなくて連射性と威力、それに武士という弓射騎兵が使うことを考えるとロングボウの一種たる和弓が一番合理的なだけやろ >>377
みんな手弁当で戦うし農村部じゃ装備整えるのも難しそうだよな 光秀でなんで信長殺したんや?キチゲ解放?
光秀ほどの男ならノッブ殺したところでどうしようもないのは分かってるやろ
それとも朝廷黒幕説がガチなんか? >>367
やりがい搾取じゃなくてしっかり褒美も与えるし結果のためならある程度やりたいことやらせる環境なのはでかい >>381
言うて露骨に敵対行動に出た荒木村重には最後までゲロ甘姿勢だったし、
なんちゅうか普通に脇が甘くて他人に勝手な期待するアホタイプだけな気がする >>381
ブチ切れラインを越えるまではダダ甘よな
荒木村重の部下の中川清秀とか高山右近とか裏切る前よりも待遇良くなってるし >>386
マシンガン積んだ戦車扱いだったらしいね >>386
速射なら熟練したロングボウには勝てんわな...
クロスボウなんて火縄銃よりさらに装填面倒臭いし 真田丸って昌幸がめちゃくちゃ有能に書かれとったけど実際どうなん
活躍したのって結局ホームに敵を招いてのゲリラ戦だけやろ? >>384
宗麟のフランキ砲も役に立たない訳じゃ無かったけど戦局変えるほどにゃならんかったしな >>389
朝廷をないがしろにするからやない?
ノップの息子たちはそこまで苛烈ではないんちゃつ >>379
有能な奴には甘い
仕事しない奴には酷い
黒田如水が荒木に捕まった時息子殺せ言うたが
あんだけ裏切られてる男でそれを許す時もあった信長が
すぐにそれ言ったわけで
そこから考えるとあまり知らん奴には厳しかったんやろなと
まぁ裏切ったんじゃなく捕まってたの知った後は謝罪するくらいには自分の非を認めるとこは認める男で凄いけども >>394
激務高給ベンチャー系スタートアップ企業かな 信長は一般的には先見性のある大戦略家というイメージがあるけど
毎回毎回、家臣や同盟者から裏切られるたびに「ウッソだろお前wwwww!?信じらんねぇ!!」みたいな反応するじゃん? >>367
ある本の中の説だと信秀家臣から信長家臣になって活躍して信用されてた奴って平手佐々丹羽河尻池田くらい
柴田や林は裏切ったので信用が落ちたって条件でやけど
織田家中で柴田林は格が高いと思われしかも信長に付かなかったから急いで部下を集める必要があって~っていう状況やからまず数を集めてその中から優秀なの探したってことなんじゃね?ってさ >>395
でも帰順しても佐久間みたいに20年ほどしてからお前あの時裏切ったよなと言われて追放されそう 逃げの小五郎と同じで尾張の兵は弱兵は司馬遼太郎の創作やぞ >>392
もうちょい小型で弦硬すぎるこら足踏みペダルとかないと使えない奴
ただロングボウに勝てない >>401
むしろ信長は朝廷大事大事マンやったけどな
足利義昭にキレたのも「お前公方の癖に朝廷ないがしろにしてんじゃねーよ」だし 家康「脱糞は捏造、信じてはいけない」
ワイ「でもお前も家系図捏造したじゃん」
家康「」 信長ってかなりのペースで謀反にあってるよなあ
何を1回とするかによるけど、年1以上のペースで裏切られとる感じするわ >>395
野心家やけど有能やし欲しかったんやろね >>401
信長はあの時代一番の尊皇家だぞ
というか信長は伝統的権威に対してかなり誠実に対応しとる
ただ自分の邪魔する奴はその限りではなかったけどもね >>411
それはどの武将についても逃れられんやろ
そっから運も含め昇格できるかが分かれ目や 上杉謙信VS武田信玄
こいつらがまともに戦ったの1回だけ
しかも撤退してたら偶然かち合ったからしゃーないでやっただけという事実 信長ウキウキで安土城に天皇迎える準備してて草なんだ >>417
麒麟がくるで本能寺と天皇がズブズブなの初めて知ったわ >>417
コンサバやけど価値のないもんは捨てる感じやね 今川氏真や劉禅が降伏後平和に過ごせたのは幸運だよな
司馬懿の末裔とか便所の蓋を開ける係や皿洗いさせられたあと処刑されたし >>386
和弓なんか簡単に使えない
あれは武士のたしなみで主力兵器じゃない
弓兵はもっと小型で扱いやすいのを使う >>422
立派なもの作ったら見せびらかしたくなるタイプやししゃーない
安土城落成記念住民歓迎レセプションでモギリもやるしな >>410
やっぱ秀吉なんかなぁ
ワイはずっと武田やと思っとるんやけど大概の人は秀吉か家康いうからワイが間違っとるんやろな >>414
まぁ謙信も謙信で嫌気差して出家したいってわがまま言っちゃうしw 佐々隼人正と千秋季忠という信長本隊と合流すればいいのに、抜け駆けして全滅した無能 浅井が朝倉やなくて織田に付いてたらどうなってたんやろ >>399
結局は歴史の勝者徳川目線やからね
敵が強ければ強いほどそれを打ち倒した権現様ぱねぇ!になるわけや
徳川と絡んでないやつらは全体的に影が薄いし >>430
秀吉みたいな本当の意味で全国制覇なんて考えたバカおらんし格が違うやろ >>399
戦でも勝頼時代は西上野攻略してるし第一次上田合戦でも徳川追い払ってるしまあ戦上手と言ってええやろ
天正壬午の乱辺りの動き見ても上手く立ち回ってるし、家康から離反した昌幸の動きを秀吉に通報されて秀吉に必ず真田は潰すって言われてもすぐ釈明して良好な関係築くのは流石や
その代わり家康にこの時のこと根に持たれて関ヶ原の後昌幸が死ぬまで赦してもらえなかったけど >>433
石を担いで運んでたわけじゃないからなあ
戦国時代って野戦より城取りゲーで一番手近な防衛武器が石だっただけや >>406
秀吉やな
日本統一する
名目だけになってたとはいえ国衙領、荘園、私領とゴチャゴチャしてた土地の権利関係を検知で一元化
摂関家の猶子になり六番目の摂関家になる(家格的には源氏の長者より上で皇族に次ぐ)
そんで関白に就任
天皇から豊臣の氏を賜る
江戸幕府もいってみれば秀吉のつくった豊臣政権の筆頭だった内府の家康が継いだ形で
江戸幕府の基礎は秀吉が敷いたみたいなもんや 朝廷の権威を後ろ盾にする
意外とこの当たり前のことが信長の時代では斬新なアイデアだったんでしょ? >>399
徳川勢を迎えって2回とも勝ち収めてるからねー >>428
あれやったせいでみんな安土城の構造を知ってたんよな
そのせいで後の時代で守りに向かん城扱いされとるし >>432
でもあれに対処するために少なくない軍勢を割いたせいで勝った説もある >>434
使い方難しい気するわな
織田としては位置的には朝倉に当てたいやろうけど下手したら内通しとって背後からやられるかも知れんし >>446
新カード更新されるたびに眺めて終わるわ
戦国大戦やりてぇなぁ >>445
明治以降の朝廷の権威と
当時が果たして同質かってのは議論あるらしいで
マジで金も兵も人材も無いしな 大道寺 多目 笠原 松田 清水 遠山 富永 間宮 上田 大石 藤田
一門以外空気やけど北条の家臣はどいつが偉いんや >>434
信長は当初、浅井が裏切ったの信じれんかった話好き >>446
まあ所詮はRなんで…
今強いのもインカム稼ぐための御祝儀期間なんで
本来の予定通りの追加なら弱かったやろな >>452
軍資金のことを矢銭って言うくらいやからな
弓はもちろん矢の羽が馬鹿高くて
上位武士でも10本持てないってんだから頼りにはならんわね >>445
名前だけで力を裏付ける武力がないのが朝廷やからね >>453
でもいじょうぶで濡れるから妹あげちゃう >>456
畿内はともかく東北とかやと幕府や朝廷の実態が知られてなかったから権威付けに使えたって話もあるしどうなんやろなあ 信長が浅井長政をスルーして長政の家臣を自分の家来扱いしていたことが頭に来ていたという話もあるな >>451
いや義元の本陣から見物出来たんだから、別に部隊なんか割いてないやろ、前衛に突撃して砕けちっただけや。
信長接近を知ってからの出撃やから、よけい意味わからん >>460
良い羽根もらうとオチンギンビンビンらしいね >>457
たぶん四天王やろ🤪
大道寺しか覚えてないけど >>456
いやいや名誉や権威を与える機関だから効果てきめんやろ >>469
結局娘にまで手出すあたり凄い執着してたんやろなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています