馬鹿「生物学的に見れば生物の使命は子孫を残すこと」

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 14:48:34.51

生物学者「自然は動機や目的を持っていません。
生殖し続けてきた種のみが偶然生き残ってきたためそう見えてしまうだけです。」

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:02:22.53

>>26
ガチでそう思ってる奴多いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:03:00.93

>>25
それはそれでええけどその根拠に生物学を持ち出してくる奴は生物学を学んでない奴

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:05:03.77

>>25
それは種の多様性の観点からおすすめできない
今の価値観で弱者だと思われてる者は自然淘汰されるならいいけど無理に排除するとバランスが崩れる

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:05:07.59

馬鹿と生物学者が逆やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:05:44.79

>>30
頭福音派か？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:05:58.66

ちょっと違うけど「本来」人間は～みたいなこと語るやつも嫌いだわ
人間の本来性ってなんやねんって話だし仮に原始時代がそうならとっくに失われてるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:06:41.73

個体が生きようとする事は「自然界は無目的に動いてるだけ」という観方ではどう解釈されるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:06:53.11

結果的に地球では生殖という方法が有利やっただけって事なんか？
生物学ってなに学ぶんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:07:47.97

繁殖したやつが生き残ったからこれからも繁殖するかもってだけよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:08:20.69

>>33
解釈もクソもないだろ
そういう個体が生き残りやすいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:08:39.15

>>33
ただのシステムや
生存本能というシステムをたまたま獲得した種が生き残ったから生存本能を持つように見える生物が多くなった

それすらも脳内物質や電気信号のシステムでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:08:42.62

天音かなただけど別に発狂してないよ。
もともと「結婚したい」「子供が欲しい」ってよく言ってたし、
ワイに振り回されるのは馴れてるし。

こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
型に嵌らないのがワイだしね。

プライベートはマリンぺこらルーナが支えればいい。
私はワイのスレ＝魂を支えるから。

その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつかワイのDNAと混ざり合うから。
それがファンと仁とのEternalだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:09:02.21

ちょっと違うわ
最終的に不老不死を目指してんねん

その手段が交配、子孫を残すことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:09:27.44

>>39
目指してない

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:09:34.59

>>32
本能的にもやな
お前には理性がないんかと

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:09:42.88

>>36
それぞれ個体は生きるという目的で行動選択するから無目的やないやん
「自然界は無目的」なんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:09:54.03

>>39
目指していると言える根拠がない
目指しているように見えるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:10:15.28

>>31
生物学ってだけの括りやと逆なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:11:33.69

つーかこのへんの話って変にキリスト教の影響受けてない日本では小学生でも分かってることやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:11:33.60

>>24
生物を物理視点で捉えたら自然とはある状態に向かう過程で生じる物理法則に則った現象に過ぎないやろ
その物理状態をゴールとすれば生物の使命を説明できるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:12:40.34

社会的ダーウィニズムを真に受けてる人間多くて怖いンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:12:50.68

>>37
「生存競争で駆動されとる」ということに種の選択の理由を求めたら自然界は何かしらの力でドライブされとると認めることにならんかね？
たんなるランダムではなく

>>1の「動機や目的をもっとらん」と矛盾せんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:13:05.79

いや自然に目的はないけど生物に目的はあるやろ
生物の目的は生存と繁殖や
スレタイと>>1で混同すんのやめーや

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:13:05.71

>>42
目的や動機の定義次第や
「そう動くような個体が生き残ったからそう動かざるを得ない」は果たして目的といえるだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:13:20.05

便宜上そう表現してるだけかと思ったら稀に本気で信じてる奴いる

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:13:32.63

馬鹿「生きる目的ってなに？」
ワイ哲人「生命の目的は"生"そのものや😤」

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:14:37.44

>>42
自然界や宇宙をたんなる箱だとイメージしてその中に物理的にありえる何もかもが存在し得ると考えたらええ
物理的に「生きたい！」という意思を持つような物質の塊も現れるやろ？
そしてそういう塊はそうでない塊よりも生き残りやすいだけというだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:14:54.02

>>50
「目的」という言葉遊びになるなそれは
方向づけるある力とあう意味では目的に沿ってるとワイには読めるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:15:23.90

>>52
山田哲人練習しろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:15:43.00

んじゃ1くんから見てダーウィンくんは
どういう印象を受けるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:15:44.90

>>53
結果的に目的が自発的発生をしてるように見えるんやけどそれは

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:16:09.53

>>46
宇宙を熱的な死に導くのが生命の目的だった？！

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:16:11.84

>>52
チーズバーガー増量法とかやってるやつはやっぱり頭悪そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:16:13.43

連れ子がよく虐待されるニュース見るけどあれ生物学的にみたら割と自然な行為らしいな
ライオンでもよく発生するらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:16:55.92

>>46
物理学は自然法則は運命によって予め決まっているっていう立場をとるから確かにそうやわ

ただその未来の方向や最終地点は人間に知覚できるものではないから人間が自然の使命を断定することは不可能なはずや
だから「生物学的にみれは生殖は使命」と言う奴は馬鹿であることと矛盾はしてない

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:17:31.38

>>46
エントロピー増大則が矢印の方向決めとるとすればランダムとは言えないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:17:32.66

みんな自己正当化したいからしゃーない
昔は「親不孝」とか儒教的な理屈で正当化してたんやけど、それが通じなくなったからエセ科学に頼るしかなくなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:18:38.34

これ進化学ちゃうか？
まあ生物学の一派やし異論あるわけでもないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:18:49.30

生物の本懐としての遺伝子を繋ぐことを諦めている点である意味では独身に人生の上がり目はない
性欲も本質は子孫繁栄欲

ある日それを頭でなく体で実感する瞬間が訪れる
それからは死ぬまでが後悔の日々だ
あるいは後悔してないと深層心理に蓋をするためだけに仮初の生きがいを自分自身に説き続ける哀しみがあるだけ

地獄

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:18:49.62

>>57
サイコロの目の問題や
生存本能がないという目も生存本能があるという目もどっちもランダムに発生するけど両者が同じ場にいると後者が生存するやろ
結果的に後者ばかり増えるという理屈の話や
そこにあるのは確率だけで意思も目的もない

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:20:06.80

生命に目的はないということなら生殖器要らなくね？
生命の目的って種を繁栄させて自分達を絶滅させないようにすることだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:20:22.26

>>54
うーんそうは思えん
自然の外の例をあげると
働くためには就職活動をせざるを得ないけど就職活動自体が目的ではないやろ

たまたま獲得したプログラムに沿って動かされていることは目的を持った行動と言えるのだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:21:05.17

>>60
そもそも自分以外の遺伝子なんて邪魔でしかないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:21:36.42

>>66
それは「子孫を残すことが結果的に残った種を選んでるだけ」と言いたいだけに見えるんやけど

それは結果的に「子孫を残す性質」で世界が方向づけられとると言ってるんやないのかね
物理学でいう自発的な対称の破れみたいなもで

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:21:50.84

>>68
自分達を絶滅から身を守るプログラムを目的としないのは何故？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:21:57.15

>>67
ただ単に生殖する生物はしない生物より生き残りやすいだろ
それは目的ではなく結果なんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:22:12.71

モテやすい奴が生き残るはずなのに未婚率が増える謎

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:22:55.90

自然科学ではなくて哲学の問題だな
科学においては便宜上使っているだけで
日常会話で使う場合の意味とは少し違ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:23:39.63

>>68
「個体の生存欲求と生殖の欲求」の関係と「就職と就職活動」はちゃうんやないかな？

前者は基本的に関係ないやろ
勝手に生きればええだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:23:51.01

>>72
いや結果ちゃうやろ目的やろ
自分達を絶滅から身を守るためって目的でしかない
遺伝的多様性があってもなくてもそこには全滅を防ぐからこそ生殖は必要

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:24:55.65

>>73
モテにくい(遺伝的に近縁)遺伝子があるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:25:08.79

ガキを育て終わると「ああもう自分の使命は全うできた」と思い、死ぬのが怖くなくなるらしい
宗教とセットによる死の恐怖の克服なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:25:20.97

こんなクソどうでも良いことで議論してるやつって百パーモテない

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:26:04.45

>>79
まんことかついてそうw

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:26:32.67

生物学は基本的にトートロジーだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:26:50.83

>>80
男やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:27:02.47

>>75
個体の欲求と自然の欲求は分けて考えないと収集付かんな

例えプログラムされただけものであっても個体が欲求を持っていることは否定できなそうや
ただそれは「そうあるべき」と自然が決めたものだとは言えないやろ
実際に自然が善悪や「べき」を規定するならそぐわないものが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:27:13.91

>>76
そのようなシステムを持ってる種が結果的に生き残りやすいということや

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:27:15.75

使命があるならあるでじゃあ誰が使命与えたんやってなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:27:28.86

オートポイエーシスなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:28:27.45

>>79
野球スレを批判するな😠

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:28:29.74

>>81
自己無矛盾性ともいえるな
根源的な疑問が解決されない科学ではええ方法ではあるんやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:28:44.60

>>70
世界という「場」において生存に生存に向かう物質が生存しやすいという意味ではそう
でもこれはもうトートロジーにすぎない

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:29:27.84

>>87
🤪🤪🤪

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:29:33.85

倫理的な命題で自然らしさからの推論するやつってまともな教養ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:29:48.10

種の目的が真に繁殖にあるならすべての生物はもっと単純な形を取ると考えられる
まず単為生殖じゃない時点で相当非効率的やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:30:58.84

決定論における自由意志のようなもんだな
言葉の定義をどうするかって話

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:31:51.98

そもそも自然の意思とか目的って受け手側の感想にすぎないのよ
例えば風がふいたときに「あっ、風がふいたな」と思うか「この風には意思がある」と思うかの違い

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:32:00.45

>>70
それは観察者の視点があるからそうなるだけ
誰か観察者を置いてその営みを観察させるならそう言えるけどただその観察された事象と起きていることに関しては実は関連してない

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:32:53.51

進化を人に説明しようとすると
どうしても遺伝子を目的を持った存在であると仮定するレトリックに頼らざるを得ないんだよな
どれほど「これはあくまで例え」だと前置きしても絶対にそこだけ一人歩きするからどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:33:26.91

>>96
単に確率論で説明すれば良いのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:33:43.06

そんなに遺伝子残したいなら孫を産まない子供とか許せんはずやけどそんなことはないな
自分が中出ししたいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:34:24.73

>>83
ワイも「個体の存在を抜きに生物のを性質付ける神みたいな意思＝自然」みたいなもんはナンセンスやと思うで
それは賛成や

ただ結果的に生物がそのような（子孫繁栄させたいという）性質を獲得したのならそれが生物界の自然の方向性やないかなと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:35:15.88

>>27
違うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:35:17.27

100年前の時点で進化論はそこそこ流行ってたのにアリストテレス的な世界観が受け入れられる理由って何やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:35:36.33

この世における究極の目的が髪やから
髪の大御言に従って生きるのが大事なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:35:52.23

仮に遺伝子にそういう目的があったとして人間がそれに沿った思想を持つ意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:37:26.02

逆にもし仮に神様とかデザイナーみたいな大いなる意思を持つ存在がいたとして
そいつの意思は世界にどうやって影響を及ぼすんや？
ただ見てることしかできないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:37:30.20

そら生物学的にはそうやろ
事実は解釈で変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:37:35.35

>>101
目的なしの空漠とした世界観に耐えられる人間はそうおらんやろ
まして、自由意志をも否定しようとする決定論なんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:38:08.19

人間は繁殖が気持ちいいから生き残ったのではなくて気持ちいいから繁殖したってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:38:36.45

>>106
特に宗教のない日本人はほとんどの人がそういうもんとして世界を捉えてると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:38:56.43

>>30
馬鹿が一人おるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:39:39.18

生まれて来たことが奇跡って言うのも違うよな
たまたま生まれて来たから
たまたま育ってきたから
たまたま口が聞けたから
奇跡ってことにしたんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:40:12.88

でも千年後には人類って絶滅してそうだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:40:18.48

>>107
セックスが気持ちいいと思う奴がたまたま居たせいでヤリまくったんちゃうんか
そしたら子供もセックスで感じるようになるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:40:33.49

まーた馬鹿無職どもが自分は賢いと勘違いしてしょうもないこと語り合ってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:41:07.41

子孫が残り続けた結果産まれたのが自分やからそれが強迫観念になってるんちゃう？自身が子孫を残すことで産まれたとしても自分もそうしなアカンとは思わんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:41:33.04

>>108
神を崇めないにしろ全く目的のない世界を日本人が見ているとは思えんわ
「世間」やら「普通」やらといった言葉が価値判断の前提たるモノの存在を示唆しとる
価値が判断できるなら当然目的だって生じてくる

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:42:30.54

生物の使命は飯食うことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:42:39.41

だったら少子化現象は矛盾してるやろ
現実は滅んだ方がマシという判断下してる人間が大勢いるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:43:16.88

>>115
自分が生きるための自分の目的はあるだろう
自分がいかに快適に生きるかのために普通も世間もある
でも日本人が「世界の意思」なんてものをあると思ってるとは思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:43:55.16

>>106
目的ある論って胡散臭いわ
神おるって言ってるのと大して変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:44:04.21

aiの自己学習で観測者が採点して高得点の奴だけ遺伝子残して配合していったら勝手に採点者の希望通りに成長するけどai自体に高得点を取ろうとする意識があるかってことやね
観測者からするとだんだん得点上げて学習成長してるように見えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:45:50.67

>>106
なんか一昔前のポモ的な回答に感じるわ
大きな物語がなくなって～的なやつ
まあワイの世界が狭いから決定論的世界観を怖がる感覚がわからんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:46:56.28

>>121
大きな物語なんて西洋はともかく日本には最初からなかったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/28(月) 15:47:02.40

統一信者とかってマジで生殖して種を存続させることが生命の使命として自然に規定されてると思ってそう