https://www.sankei.com/article/20221129-6LXO5ZZHMFLHRGVTNWOZFG4NXQ/
2軍だけの2球団参加プランに対して、当然ながら球界内には「本当に野球界の裾野を広げ、レベルアップを目指し、新たなフランチャイズのファンの支援を受けるためには
1軍を持つ球団を参入させるべきではないか」という意見がくすぶっています。1軍が参入すれば必然的に新たな2軍も生まれます。預かり保証金の計30億円を支払ってまで、球界に参入したい企業などない?
いやいや全然、球界の裏事情は違います。ここでは書きませんが、つい最近まである球団の買収案が進行していました。
【悲報】とある球団買収される寸前だったWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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1それでも動く名無し
2022/11/29(火) 11:54:10.63ID:9+4GkPuKa628それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:44:15.69ID:/DIEvrL40NIKU >>594
チェリオかダイドーやな(適当)
チェリオかダイドーやな(適当)
629それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:44:26.14ID:qU8mwdmZ0NIKU >>626
ダイソー
ダイソー
630それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:44:39.38ID:yKtE5bGQMNIKU631それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:44:46.87ID:itKpvy/adNIKU >>71
東京新聞と中日新聞はなんG民の心の支えなんだが
東京新聞と中日新聞はなんG民の心の支えなんだが
632それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:44:48.31ID:AsP6q1vo0NIKU 西武やろなあ
ハワイのホテルとか子会社の西武建設とか売って必死に金工面してたしな
ハワイのホテルとか子会社の西武建設とか売って必死に金工面してたしな
633それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:44:50.04ID:yndC9k9SFNIKU 中日は経営やる気はないが売る気もないと思う
西武、楽天、ロッテ、DeNAのどれか
特にDeは今まさに売り頃やと思うで
西武、楽天、ロッテ、DeNAのどれか
特にDeは今まさに売り頃やと思うで
634それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:45:00.66ID:tD+W/eZa0NIKU >>626
兵庫より西はどの県も観光産業がメインやし
兵庫より西はどの県も観光産業がメインやし
635それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:45:09.35ID:fGZAhf0ndNIKU636それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:45:12.30ID:tdKum+Pb0NIKU 西武なら納得
637それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:45:16.07ID:MSLlvcdTaNIKU638それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:45:17.39ID:4wzGvAv0dNIKU 宮内が消えたら売り飛ばすって発想が全く分からん
維新とあんなにズブズブアピールしてるのに大阪の球団手放すわけないやん
関西三空港の運営権と同じでオリックスの大阪支配の象徴やろ
維新とあんなにズブズブアピールしてるのに大阪の球団手放すわけないやん
関西三空港の運営権と同じでオリックスの大阪支配の象徴やろ
639それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:45:22.26ID:VsEddL+uMNIKU コロナ禍乗り切ったのに身売りとかもったいなくね?
ここからは伸びる一方だろ
ここからは伸びる一方だろ
640それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:45:42.15ID:0WvDtSVSaNIKU >>6
楽天そのものがつぶれる可能性ある
楽天そのものがつぶれる可能性ある
641それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:45:45.82ID:4FDKKQkqaNIKU 南場さんってそんな経歴凄い人なんか
642それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:45:56.20ID:0WvDtSVSaNIKU >>466
それカープみたいになるぞ
それカープみたいになるぞ
643それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:45:56.84ID:/DIEvrL40NIKU >>640
マ?
マ?
644それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:46:23.43ID:Pmj9MkDc0NIKU >>342
30億って巨人がDAZNから1年で貰ってる額やけどw
30億って巨人がDAZNから1年で貰ってる額やけどw
645それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:46:27.92ID:LN3ktYo5MNIKU 3リーグ構想実現して欲しいよな
東地区
巨人、楽天、日本ハム、ヤクルト
中地区
中日、西武、横浜、ロッテ
西地区
阪神、ソフトバンク、広島、オリックス
ちょうどいいわ
ここからポストシーズンはMLB方式で日本シリーズやる
東地区
巨人、楽天、日本ハム、ヤクルト
中地区
中日、西武、横浜、ロッテ
西地区
阪神、ソフトバンク、広島、オリックス
ちょうどいいわ
ここからポストシーズンはMLB方式で日本シリーズやる
646それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:46:29.79ID:YRjkP/4zMNIKU ポジ母南場って何者なんだよ
あの年だとDe本社の叩き上げでもないだろ
あの年だとDe本社の叩き上げでもないだろ
647それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:46:35.51ID:yKtE5bGQMNIKU もうテック企業が新リーグ作っちゃうのが一番早いんやないの
どうせ堀江も前澤も球団ほしいんやしSBやDeNAや楽天も諸々合流してNPBには掃き溜めだけ残せばええやん
どうせ堀江も前澤も球団ほしいんやしSBやDeNAや楽天も諸々合流してNPBには掃き溜めだけ残せばええやん
648それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:46:51.23ID:Drq/fuZbpNIKU >>626
カルビーて広島企業やなかったっけ
カルビーて広島企業やなかったっけ
650それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:47:07.88ID:SfI70LjudNIKU >>633
東海で名古屋以上に集客できる場所ないし弱くてもそれなりに集客できる場所を手放す理由もないわな
東海で名古屋以上に集客できる場所ないし弱くてもそれなりに集客できる場所を手放す理由もないわな
651それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:47:26.47ID:L/OWJnst0NIKU 楽天中日ロッテやな
もしかしたら西武も
他はまずありえん
もしかしたら西武も
他はまずありえん
652それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:47:30.04ID:6xULgUTq0NIKU 不動産業やってるのは強いけど日本有数の不動産業持ってる近鉄ですら球団消滅させたからな
中日も不動産業やってるっていってもその近鉄の足元にも及ばんし何より近鉄の時みたいに不動産グループが球団に対して持ち出すのを渋るかもしれん
中日も不動産業やってるっていってもその近鉄の足元にも及ばんし何より近鉄の時みたいに不動産グループが球団に対して持ち出すのを渋るかもしれん
653それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:47:32.15ID:/DIEvrL40NIKU >>649
中日が現状維持だからそうや
中日が現状維持だからそうや
654それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:47:46.04ID:aMzdLHKSMNIKU656それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:47:49.75ID:TG46xxtA0NIKU >>646
マッキンゼーからのDeNA創業者
マッキンゼーからのDeNA創業者
657それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:48:06.71ID:wKCBejTj0NIKU >>647
大元なんとかしないとドラフトに参加させて貰えないやろ
大元なんとかしないとドラフトに参加させて貰えないやろ
658それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:48:26.46ID:LN3ktYo5MNIKU659それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:02.63ID:WVKMxEZDMNIKU >>645
上2チームがポストか? イージーすぎるやな ならチーム増やすしかない
上2チームがポストか? イージーすぎるやな ならチーム増やすしかない
660それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:12.95ID:WrtbfXhv0NIKU 中日は金満とか親会社の財政状況見てから言えよ
KOWAに頼り切りな癖に現実逃避すな
KOWAに頼り切りな癖に現実逃避すな
661それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:13.61ID:YfElAkR2dNIKU 横浜身売りのときに子供の教育に悪いとかイチャモンつけてきたやつが消えるなら胸熱すぎるわ
662それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:15.14ID:3/pt74NFxNIKU >>626
ポプラ
ポプラ
663それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:22.42ID:LpkOqjjoMNIKU 楽天はモバイルを菅に潰されてから一気に傾いたしな
何が起きるかわからんよIT屋は
何が起きるかわからんよIT屋は
664それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:38.56ID:YRjkP/4zMNIKU665それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:48.69ID:ZahzxV/80NIKU 西武確か黒字になったんやろ
ホテル売ったりしたのも関係なく
ホテル売ったりしたのも関係なく
666それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:50.35ID:WVKMxEZDMNIKU >>653
そもそも新聞なんて若者読まないやろYahooニュースで満足やん
そもそも新聞なんて若者読まないやろYahooニュースで満足やん
667それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:51.18ID:QANrgE4M0NIKU668それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:52.98ID:OHi50/uw0NIKU >>645
おもんな 巨人阪神は一緒じゃねーとダメなんだよ
おもんな 巨人阪神は一緒じゃねーとダメなんだよ
669それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:56.82ID:+9tICmT30NIKU 楽天はパで唯一近藤争奪戦に参加してないから怪しいわね
670それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:49:58.13ID:/DIEvrL40NIKU >>645
独立リーグ加えて6チームにしないとイージすぎるやろな
独立リーグ加えて6チームにしないとイージすぎるやろな
671それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:50:11.23ID:L/OWJnst0NIKU 球団持ってて一番本業に影響あるのヤクルトだよな
球団ないなら怪しい飲料販売メーカーやし
球団ないなら怪しい飲料販売メーカーやし
672それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:50:29.38ID:yKtE5bGQMNIKU673それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:50:47.33ID:/DIEvrL40NIKU >>666
広告と割れ物包むために購読してる層多そうやけど
広告と割れ物包むために購読してる層多そうやけど
674それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:51:06.47ID:yPguLVq0pNIKU 味噌カスがDeってことにしたがってて草
675それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:51:07.77ID:tGdrYQY50NIKU >>649
日経は電子版へのシフトが大きい
日経は電子版へのシフトが大きい
676それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:51:10.58ID:qQZx//rt0NIKU SBも母体は大きいが孫以降の経営者が今の金満路線を継続したがるかやないか
677それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:51:10.77ID:OHi50/uw0NIKU >>647
堀江なんかに球団作らせなかったナベツネって大功績だからな あいつは野球好きじゃないからダメだわ
堀江なんかに球団作らせなかったナベツネって大功績だからな あいつは野球好きじゃないからダメだわ
678それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:51:14.81ID:ZQVapIaM0NIKU 中日身売りしてくれんか?
679それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:51:19.04ID:WX8DlhcTMNIKU 楽天が倒産とか2000% あり得ないわ
仮に傾いたら携帯事業投げればいいだけやし
金融と市場で1000億近く利益出てるし
仮に傾いたら携帯事業投げればいいだけやし
金融と市場で1000億近く利益出てるし
680それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:51:27.50ID:LpkOqjjoMNIKU681それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:51:30.35ID:jPHLv0RD0NIKU >>581
新聞各社は部数を減らし続けて斜陽
デジタルになんとか対応できたのは日経しかない
新聞以外に活路を求め新たなビジネスでなんとかなったのは
昔は金あったので札束で殴れる不動産
あと巨人に関しては野球でかなりの儲けが出ているはずで
むしろ新聞の穴埋めしているかもしれない、だから逆に苦しいみたいな
新聞各社は部数を減らし続けて斜陽
デジタルになんとか対応できたのは日経しかない
新聞以外に活路を求め新たなビジネスでなんとかなったのは
昔は金あったので札束で殴れる不動産
あと巨人に関しては野球でかなりの儲けが出ているはずで
むしろ新聞の穴埋めしているかもしれない、だから逆に苦しいみたいな
682それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:51:49.07ID:TG46xxtA0NIKU 球団がなかった場合
ヤクルト→怪しい健康食品メーカー
オリックス→怪しい金融屋
SB楽天De→怪しいベンチャー
ヤクルト→怪しい健康食品メーカー
オリックス→怪しい金融屋
SB楽天De→怪しいベンチャー
683それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:51:49.25ID:gC0KUlftrNIKU ちなマスコミの人間やけど
ロッテは有り得る
金なさ過ぎて放映権吹っかけて日テレから突っぱねられて
これ毎年やってるけどさ馬鹿かと思う
信じるか信じないかはあなた次第
ロッテは有り得る
金なさ過ぎて放映権吹っかけて日テレから突っぱねられて
これ毎年やってるけどさ馬鹿かと思う
信じるか信じないかはあなた次第
684それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:51:58.26ID:WVKMxEZDMNIKU >>669
ヴィッセル神戸って金掛けまくって話題にしてきたのにアッサリ売るのか
ヴィッセル神戸って金掛けまくって話題にしてきたのにアッサリ売るのか
685それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:52:16.25ID:MPhpwiVBMNIKU 新興企業で新リーグ作って初年度から年俸1億とかやったらそれなりに人は流れそうやけどな
古臭くて凝り固まった野球界をぶっ壊すのは無理か
アマレベルで統制されてるし
古臭くて凝り固まった野球界をぶっ壊すのは無理か
アマレベルで統制されてるし
686それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:52:22.03ID:OHi50/uw0NIKU >>680
あほやなぁw 阪神と巨人はセットじゃないとダメなのにほんま分かってないよなお前みたいなガイジは
あほやなぁw 阪神と巨人はセットじゃないとダメなのにほんま分かってないよなお前みたいなガイジは
687それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:52:38.18ID:CZ/Cd7N30NIKU 圧倒的に楽天か西武でしょ
西武なんて鉄道以外は全部売却する勢いだしあんな糞ドームすてて川越か大宮に移転したほうがええ
西武なんて鉄道以外は全部売却する勢いだしあんな糞ドームすてて川越か大宮に移転したほうがええ
688それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:52:42.00ID:TG46xxtA0NIKU >>680
巨人と一緒じゃなかったら阪神は南海みたいになってたんやないか
巨人と一緒じゃなかったら阪神は南海みたいになってたんやないか
689それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:53:01.08ID:WVKMxEZDMNIKU >>673
スーパーの広告なんてアプリに載ってるぞでも主婦には貴重だな確かに笑
スーパーの広告なんてアプリに載ってるぞでも主婦には貴重だな確かに笑
690それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:53:04.84ID:OHi50/uw0NIKU >>685
日本野球そのものを壊したいだけやんお前死ね
日本野球そのものを壊したいだけやんお前死ね
692それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:53:17.66ID:aMzdLHKSMNIKU >>647
NPBじゃなくなった時点で親会社からの広告宣伝費として球団運営費用補填するやり方認められなくなるからメリットが無いで
NPBじゃなくなった時点で親会社からの広告宣伝費として球団運営費用補填するやり方認められなくなるからメリットが無いで
693それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:53:24.66ID:xcjy7P7PMNIKU >>690
おじいちゃん
おじいちゃん
694それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:53:39.78ID:yKtE5bGQMNIKU695それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:53:49.27ID:+B1NQkpt0NIKU696それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:53:55.59ID:TbxyOc7F0NIKU そういや三木谷がヴィッセル神戸をもう畳むとかいう話はどうなってるんや
楽天イーグルスよりも先にこっちやろ
楽天イーグルスよりも先にこっちやろ
697それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:54:03.81ID:1CnR0Wsl0NIKU 楽天ソフトバンクオリックスは球団で多少赤出そうが本業から比較したら屁でも無いからまずない
ハムも安定してるし新球場の話でありえない
金の面より本社のごたつきがややこしいロッテが一番ありそう
ハムも安定してるし新球場の話でありえない
金の面より本社のごたつきがややこしいロッテが一番ありそう
698それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:54:05.46ID:OHi50/uw0NIKU >>693
草 すぐおじいちゃん扱いしてる時点でお前の負け
草 すぐおじいちゃん扱いしてる時点でお前の負け
699それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:54:07.49ID:SfI70LjudNIKU700それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:54:15.77ID:bpOy8SXSaNIKU いうほど買収されるのって選手にデメリットないよな?
雇用は安定するし金払いもよくなるかもしれない
困るのは未だに近鉄帽かぶってオリックス戦見に来るような人種だけ
雇用は安定するし金払いもよくなるかもしれない
困るのは未だに近鉄帽かぶってオリックス戦見に来るような人種だけ
701それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:54:17.80ID:T5LACy/V0NIKU 西武身売りとかいうバカ判定器
西武グループがどんだけ球団に依存してるか
少しでも調べてみればわかるのに
西武グループがどんだけ球団に依存してるか
少しでも調べてみればわかるのに
702それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:54:24.95ID:OHi50/uw0NIKU >>696
これ イニエスタなんかに無駄金払った結果よなw アホやわ
これ イニエスタなんかに無駄金払った結果よなw アホやわ
704それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:54:43.17ID:KOTcuGip0NIKU 西武ファンやけど
西武中日とか身売り絶対無理なん笑えるよな
楽天は三木谷の気分でやーめたとかあるんちゃう
神戸はあの時ガチでやめる気やったんやろ
西武中日とか身売り絶対無理なん笑えるよな
楽天は三木谷の気分でやーめたとかあるんちゃう
神戸はあの時ガチでやめる気やったんやろ
705それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:54:44.45ID:BbynmfyvMNIKU 巨人は日本テレビ持ってるのが異次元に強すぎるな
キー局持ってりゃ全国放送で巨人ゴリ押しできるんだから人気が12球団最下位みたいなことには100%ならないからな
知名度あれば当然大手スポンサーも取りやすくなるしそうなれば収益簡単にあがるしな
ネットの時代とはいえテレビ持ってんのはつえーよ
キー局持ってりゃ全国放送で巨人ゴリ押しできるんだから人気が12球団最下位みたいなことには100%ならないからな
知名度あれば当然大手スポンサーも取りやすくなるしそうなれば収益簡単にあがるしな
ネットの時代とはいえテレビ持ってんのはつえーよ
707それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:54:55.50ID:TG46xxtA0NIKU でもガチでやる気なかった近鉄と違ってロッテてやる気ない具体的なエピソードないよね
708それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:54:57.35ID:vR8xRd3YMNIKU >>698
効いてる効いてるw
効いてる効いてるw
709それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:54:59.30ID:yKtE5bGQMNIKU710それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:55:02.19ID:gC0KUlftrNIKU 楽天はモバイルが足引っ張ってるお掛けでサラ金並みの資金集めしとるよな
まぁすぐには潰れないだろうけどさ
まぁすぐには潰れないだろうけどさ
711それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:55:05.78ID:+A4ho4YSdNIKU712それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:55:29.21ID:CZ/Cd7N30NIKU >>647
わざわざdeがドル箱のセリーグぬけるなんて有り得ん
わざわざdeがドル箱のセリーグぬけるなんて有り得ん
713それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:55:38.62ID:L8+EIk9l0 巨人の2軍新球団構想と北海道の新スタのルール違反の指摘が結び付けられてて草
714それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:55:40.76ID:PuV/WvHM0NIKU ロッテや西武の頃ほどでなくても球団買収したいなら
南場みたいに自民党にコネないとそうそう上手くいかんやろ
南場みたいに自民党にコネないとそうそう上手くいかんやろ
715それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:55:59.10ID:trDCLiTo0NIKU やっぱコロナの影響かね
通常なら不人気球団でも昔ほど赤字出す訳じゃないから無理して手放す必要は無くなってる感じよね
通常なら不人気球団でも昔ほど赤字出す訳じゃないから無理して手放す必要は無くなってる感じよね
717それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:56:23.96ID:OHi50/uw0NIKU >>708
草 煽るだけのゴミか やっぱ末尾Mは障害者しかおらんなw
草 煽るだけのゴミか やっぱ末尾Mは障害者しかおらんなw
718それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:56:25.36ID:JvowXXUyMNIKU 広島は親会社持てばSNSちゃんとやり出すだろうな
719それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:56:29.27ID:cFV+SdIeMNIKU720それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:56:33.18ID:QANrgE4M0NIKU721それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:56:40.39ID:SkGNfOIx0NIKU722それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:57:01.27ID:SfI70LjudNIKU >>700
不安定な会社に買われたら不安やろけど売る事考えてるやる気ない会社よりマシか
不安定な会社に買われたら不安やろけど売る事考えてるやる気ない会社よりマシか
723それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:57:13.53ID:0KAtDizG0NIKU 効いてるとか言う負け宣言使う奴多いよね
724それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:57:23.72ID:JvowXXUyMNIKU >>720
歴史的に見て盟主はセリーグの巨人、パリーグの西武なんやで実は
歴史的に見て盟主はセリーグの巨人、パリーグの西武なんやで実は
725それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:57:31.44ID:KOTcuGip0NIKU 正直6球団でエエよな
下増やす計画とかホンマ頭おかしいと思うで
下増やす計画とかホンマ頭おかしいと思うで
726それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:57:37.84ID:gxgjF43FMNIKU 中日はさっさと身売りしろ
727それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:57:38.76ID:MRPwpQ5eMNIKU >>717
思考停止おじいちゃんw
思考停止おじいちゃんw
728それでも動く名無し
2022/11/29(火) 13:57:49.71ID:VfWSqTCv0 中日はお抱え記者が2021年3月に
>多くの球団にとって「2年目」を耐える余裕はない。球団が減る。経営権を売る。選手を減らす。一律に減額する。そんな事態になっても僕は全く驚きはしない。
って書いてるコラムあったからな。多分結構真面目にあったはずやで
>多くの球団にとって「2年目」を耐える余裕はない。球団が減る。経営権を売る。選手を減らす。一律に減額する。そんな事態になっても僕は全く驚きはしない。
って書いてるコラムあったからな。多分結構真面目にあったはずやで
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