https://news.yahoo.co.jp/articles/59c951c5b7b558c08041b54851c696a83ac1f486
ハムとホークスと3回目の交渉を行うと決めた
※前スレ
近藤健介さん、決める
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1669672341/
近藤健介さん、決める ★2
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1それでも動く名無し
2022/11/29(火) 12:49:40.07ID:RwvO9pisMNIKU530それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:29:20.44ID:IELuy+bopNIKU531それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:29:30.50ID:kMhapFGQ0NIKU 一番FAで遅かったの誰なんや
キムショー?
キムショー?
532それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:29:43.76ID:WrtbfXhvHNIKU 金がないから育成がんばるわってのは
長期的に見てやっぱりマイナスなんよ
苦労して育てた選手に逃げられるだけやしな
金がなければ選手は育成しない これが攻守最強や
誰も出て行かない
長期的に見てやっぱりマイナスなんよ
苦労して育てた選手に逃げられるだけやしな
金がなければ選手は育成しない これが攻守最強や
誰も出て行かない
533それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:29:49.04ID:eUHkCyoF0NIKU >>527
まぁFA慣れしてない球団まで参戦しとるからな
まぁFA慣れしてない球団まで参戦しとるからな
534それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:30:03.61ID:+IlctyLEdNIKU 近藤君そのホクロとろうか
535それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:30:17.61ID:9lQPzVp5aNIKU ぶっちゃけ残留が一番ええやろ
近藤いても弱いチームなんだからみんなが喜ぶ
近藤いても弱いチームなんだからみんなが喜ぶ
537それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:30:22.95ID:q7nJ+vwzMNIKU 近藤セ・リーグなら今年の6~7割くらいしか稼働できんやろ
538それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:30:23.87ID:kQxKCSHk0NIKU539それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:30:37.46ID:7R9aGJ/BdNIKU セリーグがひとつも手を上げなかったのは驚いたな
541それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:31:04.63ID:8FxoY2dV0NIKU 8年50億とか提示する球団ない?
542それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:31:05.52ID:kol2n7Lh0NIKU 超一流の基準があいまいなんやけど
契約の規模で言うなら陽や糸井も超一流なんちゃうの?
契約の規模で言うなら陽や糸井も超一流なんちゃうの?
543それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:31:18.32ID:ImjFvGPF0NIKU >>532
中日「一理ある」
中日「一理ある」
544それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:31:28.70ID:kQxKCSHk0NIKU >>535
そうやな、近藤本人以外はそれが一番や
そうやな、近藤本人以外はそれが一番や
545それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:31:29.90ID:VG/HtI/5MNIKU なソゲでいいからロッテ7年40億!とか適当に煽り記事書けや 話題無くてつまらんねん
546それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:31:42.47ID:E4lK/MI4rNIKU FA時点で涌井の市場価値なんてろくになかっただろ
岸のほうが断然上
岸のほうが断然上
547それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:31:46.36ID:MeIooPYS0 こんだけ引っ掻き回して残留が一番面白い
548それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:32:06.16ID:Iw8Ulb5n0NIKU >>514
まあDHあるチームのほうが野球人生長くなるから希望はパだと思うよ
まあDHあるチームのほうが野球人生長くなるから希望はパだと思うよ
549それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:32:08.32ID:UnjzHi5O0NIKU 夢にビクボが出てきて残留あるな
550それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:32:19.85ID:kol2n7Lh0NIKU 涌井は2年連続で先発失格の状態やったからな
補償の中郷で西武ファンも大喜びしてた
補償の中郷で西武ファンも大喜びしてた
551それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:32:24.16ID:hSTebMHU0NIKU553それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:32:26.03ID:xjP85qr1dNIKU (一)中川
(左)近藤
(捕)森
(右)杉本
(指)新助っ人(ハズレ)
(三)宗
(二)太田
(遊)紅林
(中)福田
来年のオリックスはギリAクラスってとこか?
(左)近藤
(捕)森
(右)杉本
(指)新助っ人(ハズレ)
(三)宗
(二)太田
(遊)紅林
(中)福田
来年のオリックスはギリAクラスってとこか?
554それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:33:05.60ID:kMhapFGQ0NIKU 楽天移籍時の岸にもそんなに市場価値はなかったと思うけどなぁ
涌井に関しては確かに
涌井に関しては確かに
555それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:33:10.47ID:kol2n7Lh0NIKU >>552
たぶん何となくのネームバリュー
たぶん何となくのネームバリュー
556それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:33:23.88ID:HvNa72mD0NIKU >>553
森近藤取って優勝できんかったらヤバいやろ
森近藤取って優勝できんかったらヤバいやろ
557それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:33:53.85ID:N95U9PnV0NIKU 内緒にしてるだけで既にお断りしてるとこあるやろこれ
558それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:34:28.77ID:kMhapFGQ0NIKU ハム残留しそうやな
559それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:34:45.05ID:fGZAhf0ndNIKU >>522
伝統的にマネーゲームしない方針のハムがどこまで譲歩したかに拠るけど残留は厳しい思うけどな
伝統的にマネーゲームしない方針のハムがどこまで譲歩したかに拠るけど残留は厳しい思うけどな
560それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:35:25.71ID:buagFJSYMNIKU おハムが他球団の編成邪魔するために送り込んだスパイかなんかか?
561それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:35:34.72ID:ImjFvGPF0NIKU そう考えたらノンテンダー放出ってやっぱ悪手やったわねぇ
「生涯日ハムでやって北のレジェンドまっしぐらでええわ、食うには困らん」くらいの現実的な目線持っとる奴程長くおるの怖くなるんやもん
値札付くうちに再就職しとかなってなるわそりゃ
「生涯日ハムでやって北のレジェンドまっしぐらでええわ、食うには困らん」くらいの現実的な目線持っとる奴程長くおるの怖くなるんやもん
値札付くうちに再就職しとかなってなるわそりゃ
562それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:35:55.56ID:kMhapFGQ0NIKU いやこれもう残留よ
ビッグボスからほくろのことは弄らないって誓約書出させてるかもしれない
ビッグボスからほくろのことは弄らないって誓約書出させてるかもしれない
563それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:35:55.80ID:kol2n7Lh0NIKU >>554
岸は稼働率の問題くらいで投げればエース級の働きしてたじゃん
FA当時の評価
>岸の強みは奪三振能力、与四球の少なさである。守備の影響から独立した部分で多くアウトを獲り、走者を出すことも少ない。また入団から10年連続で100イニング以上をこなしており、小さな故障はあるもののシーズンを棒に振るような長期離脱は一度もない。編成からすると非常に計算が立ちやすい投手である。
>強いて弱点を挙げるとすれば、フライが多い点くらいだろう。12球団どのチームに移籍してもエースクラスとして扱われる投手だといえる。
岸は稼働率の問題くらいで投げればエース級の働きしてたじゃん
FA当時の評価
>岸の強みは奪三振能力、与四球の少なさである。守備の影響から独立した部分で多くアウトを獲り、走者を出すことも少ない。また入団から10年連続で100イニング以上をこなしており、小さな故障はあるもののシーズンを棒に振るような長期離脱は一度もない。編成からすると非常に計算が立ちやすい投手である。
>強いて弱点を挙げるとすれば、フライが多い点くらいだろう。12球団どのチームに移籍してもエースクラスとして扱われる投手だといえる。
564それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:35:57.02ID:85/wEfQvpNIKU >>496
浅村 森 涌井以外は全員2000安打 200勝達成やん
浅村は2000安打濃厚だし 森も怪我なければ達成するやろう
涌井も現代で通算150勝に最多勝四度に沢村賞1度
超一流と言ってよいだろう
浅村 森 涌井以外は全員2000安打 200勝達成やん
浅村は2000安打濃厚だし 森も怪我なければ達成するやろう
涌井も現代で通算150勝に最多勝四度に沢村賞1度
超一流と言ってよいだろう
565それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:36:02.64ID:eUHkCyoF0NIKU 早く決めないと編成に影響出るとかそういう余裕のない球団はそもそも争奪戦参加したらあかんねん
566それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:36:20.48ID:q7nJ+vwzMNIKU 大田と西川はあまりにも態度が悪かったからな
567それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:36:41.00ID:N95U9PnV0NIKU 12月中旬や下旬に決めるやつもいるのに編成に影響も糞もないと思う
568それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:37:36.91ID:E0JvCnFxaNIKU 対して活躍してない秋吉は普通に戦力外にしとけば批判も薄まったのにな
569それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:37:38.87ID:G0FphO2uaNIKU 憧れの松井監督の出馬で即決し、地元千葉への恩返しを誓い、稲葉GMの熱い思いが届き、恩師長谷川コーチの説得で入団が確実となった
570それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:37:40.25ID:13Nei/qDaNIKU571それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:38:11.81ID:eUHkCyoF0NIKU >>569
オリ「」
オリ「」
572それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:38:16.07ID:Suy+Km8/MNIKU 近藤って前から銭闘員やったんか?
573それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:38:36.84ID:fQBdFu5QMNIKU >>477
そう考えると西部も源田外崎複数年で金消えてるしオリも森獲得で消えてるし完全にSBハムの一騎打ちやな
そう考えると西部も源田外崎複数年で金消えてるしオリも森獲得で消えてるし完全にSBハムの一騎打ちやな
574それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:38:45.19ID:gnnvz+Ar0NIKU >>572
むしろ銭闘員じゃなさすぎた
むしろ銭闘員じゃなさすぎた
575それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:38:46.34ID:kol2n7Lh0NIKU576それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:39:37.22ID:kMhapFGQ0NIKU >>563
30過ぎてたし、怪我が増えて当時はどこまでいけるかみたいな見方はされてたやろ
30過ぎてたし、怪我が増えて当時はどこまでいけるかみたいな見方はされてたやろ
577それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:40:13.38ID:kQxKCSHk0NIKU まあSBは東浜石川板東大関藤井新外国人の先発ローテの方が不安やな
二桁勝ってくれそうなのが東浜しかおらんし後はどうなるか未知数
二桁勝ってくれそうなのが東浜しかおらんし後はどうなるか未知数
578それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:40:37.44ID:E4lK/MI4rNIKU >>576
それでも涌井より上
それでも涌井より上
579それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:40:57.15ID:ABcgal0rrNIKU >>574
言うて山川と似たようなキャリアで山川の倍給料もらってるんだから戦闘する必要なかっただけやん
言うて山川と似たようなキャリアで山川の倍給料もらってるんだから戦闘する必要なかっただけやん
580それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:40:58.65ID:VLvJEVutaNIKU 残留かSBやな
てか5球団もあれば近藤の中でここは無いなと切られてる球団既にいくつもあるやろ
てか5球団もあれば近藤の中でここは無いなと切られてる球団既にいくつもあるやろ
581それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:41:23.19ID:CIVkdgkXaNIKU 栗山監督のままだったら残留してたと思う?
582それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:41:24.68ID:hSTebMHU0NIKU >>572
21年にFA取れるのにそれ跨いだ大して高くもない3年契約するくらいやぞ
21年にFA取れるのにそれ跨いだ大して高くもない3年契約するくらいやぞ
583それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:41:33.45ID:/5YgbmtU0NIKU 西武一択とか息巻いてた奴らどこ行ったん?
584それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:42:06.66ID:CIVkdgkXaNIKU >>577
大関藤井でなんとかなるっしょ(適当)
大関藤井でなんとかなるっしょ(適当)
585それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:42:19.00ID:kMhapFGQ0NIKU586それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:42:33.09ID:0TaY2YKz0NIKU 3週目
ソフトバンクと交渉で6年36億に上乗せ
西武と交渉で6年24億と監督手形上乗せ
ロッテと交渉でタダ飯
日ハムと交渉で好感度上乗せ
↓4週目
ソフトバンクと交渉で6年40億に上乗せ
西武と交渉で6年30億と監督手形上乗せ
ロッテとタダ飯
これ繰り返していけば最強やん
ソフトバンクと交渉で6年36億に上乗せ
西武と交渉で6年24億と監督手形上乗せ
ロッテと交渉でタダ飯
日ハムと交渉で好感度上乗せ
↓4週目
ソフトバンクと交渉で6年40億に上乗せ
西武と交渉で6年30億と監督手形上乗せ
ロッテとタダ飯
これ繰り返していけば最強やん
587それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:42:36.87ID:QYfBx4d/MNIKU ハムが上乗せするとしたら今年の補強費全突っ込みやろね
成功したらファンからは「近藤の残留が最大の補強」と称賛され球団は何も補強してないのに仕事した感が出るし意外と残留ある思うわ
成功したらファンからは「近藤の残留が最大の補強」と称賛され球団は何も補強してないのに仕事した感が出るし意外と残留ある思うわ
588それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:43:12.61ID:KOTcuGip0NIKU ソフバンハムと再交渉ってことはこのどっちかしかないやん
ソフバンあそこから更に積めるんか?
ソフバンあそこから更に積めるんか?
589それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:43:34.42ID:eUHkCyoF0NIKU >>587
ただ今後マネーゲームはしないっていつもの金出したくない言い訳が使えんくなるで
ただ今後マネーゲームはしないっていつもの金出したくない言い訳が使えんくなるで
590それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:43:41.64ID:0auBr3mnaNIKU ヘロ顔は優柔不断
591それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:43:58.76ID:E4lK/MI4rNIKU592それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:44:05.78ID:kMhapFGQ0NIKU 人によるんやろうけど監督手形とか欲しい選手今いるんかね
寿命縮めるだけになりそう
寿命縮めるだけになりそう
593それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:44:31.94ID:Y/mtEu6T0NIKU 西とか近藤みたいなブサイクほどモテ期を堪能するよな
594それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:44:32.24ID:0TaY2YKz0NIKU ヌニョスとポンセ切ったら近藤に5億とか楽勝なのになんでハムは積まないの?新球場効果で儲かるだろうし
596それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:44:58.62ID:yB2nvzmB0NIKU アサヒ芸能 2022.12.8
放出ありきは 監督との確執
森の流出を許してしまった西武は、もう1人のFAの目玉である日本ハム・近藤健介(29)獲得を至上命題に掲げている。
「渡辺久信GM(57)がオーナーに資金面での協力を約束させるほどですからね。今季途中で広島に加入した 秋山翔吾(34)の獲得に乗り出した球団の中で、西武だけが1億円未満の"渋ちん"提示額だったといいます。
同じ轍を踏まないためにも、今回の交渉では、いの一番で6年30億円を提示したソフトバンクに引けを取らない、6年24億円レベルの誠意を見せているようです。
近藤の希望は基本的に関東で、使い捨てのソフト にはない"指導者手形"込みで西武が優勢に立っている」(前出・球界関係者)
加えて、西武の人的アドバンテージも魅力に感じているようだ。
「子供の頃から心酔し、尊敬してやまない松井稼頭央監督(47)がいますからね。18年に仲のいい栗山巧(39)が食事会を開いて引き合わ せて以来、折に触れて親交も深めてきた。
19年シーズンの打撃タイトルは西武が総ナメでしたが、他球団で近藤だけが最高出塁率を受賞。
この時の表彰式の場でも『西武の一員になったみたいでうれしいです』と偽らざる本音を放っていました。FAで惨敗を続けてきた西武がようやく一矢報いそうです」(前出・球界関係者)
【本日発売:2022/11/29】 アサヒ芸能 2022年 12/8号より
放出ありきは 監督との確執
森の流出を許してしまった西武は、もう1人のFAの目玉である日本ハム・近藤健介(29)獲得を至上命題に掲げている。
「渡辺久信GM(57)がオーナーに資金面での協力を約束させるほどですからね。今季途中で広島に加入した 秋山翔吾(34)の獲得に乗り出した球団の中で、西武だけが1億円未満の"渋ちん"提示額だったといいます。
同じ轍を踏まないためにも、今回の交渉では、いの一番で6年30億円を提示したソフトバンクに引けを取らない、6年24億円レベルの誠意を見せているようです。
近藤の希望は基本的に関東で、使い捨てのソフト にはない"指導者手形"込みで西武が優勢に立っている」(前出・球界関係者)
加えて、西武の人的アドバンテージも魅力に感じているようだ。
「子供の頃から心酔し、尊敬してやまない松井稼頭央監督(47)がいますからね。18年に仲のいい栗山巧(39)が食事会を開いて引き合わ せて以来、折に触れて親交も深めてきた。
19年シーズンの打撃タイトルは西武が総ナメでしたが、他球団で近藤だけが最高出塁率を受賞。
この時の表彰式の場でも『西武の一員になったみたいでうれしいです』と偽らざる本音を放っていました。FAで惨敗を続けてきた西武がようやく一矢報いそうです」(前出・球界関係者)
【本日発売:2022/11/29】 アサヒ芸能 2022年 12/8号より
597それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:44:59.10ID:hSTebMHU0NIKU598それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:45:00.38ID:9lQPzVp5aNIKU このムーブして銭闘員じゃないって言うのは無理がありすぎや
599それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:45:01.00ID:v7EtmCf10NIKU 近藤西武優勢サイド
東スポ
zakzak(夕刊フジ)
アサヒ芸能
デイリー新潮
東スポ
zakzak(夕刊フジ)
アサヒ芸能
デイリー新潮
600それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:45:03.40ID:kMhapFGQ0NIKU >>591
涌井については確かにそうやったなて認めてるじゃん
涌井については確かにそうやったなて認めてるじゃん
601それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:45:18.95ID:ImjFvGPF0NIKU >>588
出来高と本年俸の比率見直すだけで割と魅力は変わるんとちゃう、総額は高くても出来高重視でケチってのは散々言われとるから
出来高と本年俸の比率見直すだけで割と魅力は変わるんとちゃう、総額は高くても出来高重視でケチってのは散々言われとるから
602それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:45:19.23ID:Jflq1ko5MNIKU (ソフトバンクもっと金出せや…)って感じやろうな
603それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:45:26.02ID:ag2VIM+RaNIKU604それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:45:40.41ID:G0FphO2uaNIKU 1つだけ言える事は今も汚名返上で西武にストーカー並に付きまとって第一報を狙ってるzakzak記者がいる
605それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:45:51.06ID:8FxoY2dV0NIKU >>594
中田大田西川秋吉をコストカット目的で追い出す球団だぞ?
中田大田西川秋吉をコストカット目的で追い出す球団だぞ?
607それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:46:14.12ID:pNQtBn1IrNIKU 金が欲しいというか決め手がないんやろこの迷い方
絶対近藤は巨人アテにしてたわハムと繋がり強いし
絶対近藤は巨人アテにしてたわハムと繋がり強いし
608それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:46:19.28ID:HwDvifh+0NIKU 西武に恨みはないけど、zakzakに恥かいてほしいから西武以外で頼むわ
609それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:46:27.03ID:h8wbc9XI0NIKU どっちの選手が上とか下とか、不等号で表せると思ってるのがいかにもチー牛やわ
610それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:46:55.10ID:F3WlVel8MNIKU612それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:47:14.25ID:HwDvifh+0NIKU >>599
草
草
613それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:47:27.41ID:ykABqTH4aNIKU615それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:47:30.25ID:5/Ogi8DH0NIKU ちゃっちゃ決めへん近藤にだんだんムカついてきたわ
616それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:47:31.28ID:K7vbmLQj0NIKU >>599
信頼度70%位か?
信頼度70%位か?
617それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:47:37.17ID:bUQwXSHhdNIKU >>599
持ち上げて落とすのが得意なとこばかりやね
持ち上げて落とすのが得意なとこばかりやね
619それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:48:03.13ID:kQxKCSHk0NIKU620それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:48:04.77ID:kMhapFGQ0NIKU 山田遙の件も週刊誌からだったよな?
週刊誌から愛されとる
週刊誌から愛されとる
621それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:48:11.78ID:QYfBx4d/MNIKU >>588
中洲のヤリマン情報や😤
中洲のヤリマン情報や😤
622それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:48:31.61ID:HqFcUl49aNIKU >>599
「決まり」やね
「決まり」やね
623それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:48:37.37ID:YwQXiuti0NIKU オリックスとかいう中身日ハム
日ハムとかいう北海道の謎の球団
日ハムとかいう北海道の謎の球団
624それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:49:04.26ID:IELuy+bopNIKU 「など」も読めへんやつは何者なんや?
625それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:49:14.86ID:JlSF+3/HMNIKU タンバリングしてない交渉はこんなもんや
そもそもすぐに決まるのがおかしい
そもそもすぐに決まるのがおかしい
626それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:49:15.82ID:N5gMAPII0NIKU なんG 森とか伏見とか地元帰ってるし近藤も関東じゃね?
東スポ はえ~、そういえば近藤って松井と親交あったな。近藤は関東希望で西武!
なんG はえ~、近藤は西武ファンなんやね。これは西武に決まったか?
zakzak はえ~、近藤は西武で確定や!
今までの流れはこうか?
東スポ はえ~、そういえば近藤って松井と親交あったな。近藤は関東希望で西武!
なんG はえ~、近藤は西武ファンなんやね。これは西武に決まったか?
zakzak はえ~、近藤は西武で確定や!
今までの流れはこうか?
627それでも動く名無し
2022/11/29(火) 14:50:00.43ID:N95U9PnV0NIKU >>599
つよい
つよい
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