大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:32.79

>>744
プログラマーに対して優位性が出て来たから俺すげえってなってるならそれはマジモンの馬鹿やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:38.78

>>729
面倒なわりに読みづらいし意外とインターフェースが充実してない
あとわかってる技術者が少なくて共同開発しづらいのも大きなデメリットや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:45.28

その気になればみずほ銀行も倒産に追い込めるが？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:47.92

>>746
仕事出来るやつが昼間にこんな所見てないやろ
俯瞰してみろよw

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:51.97

>>742
そりゃ有能なお友達がいっぱいいればどの業界でも最強やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:52.05

設計がちゃんとしてればしてるほど単純作業になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:57.05

プログラマーが安く見られてるから腕のいいプログラマーほどコーディングあんましない給料のいい役職になって能力をもてあます
現場には何時間作業しても完成させられないゴミしか残らんから地獄
最終的にプログラマーあがりのSEが俺が書いたほうが早いとか言って誰よりも残業してコーディングしだす

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:57.95

>>745
決めるのは設計

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:46:59.55

実際その通りやからIT土方とか呼ばれるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:00.38

>>734
既存の仕事のいくつかが潰される代わりに蒸気機関と関係のあるありとあらゆら産業が生み出されたように仮にAIに取って代わられても代わりの産業がいくつも増えるから労働がなくなるってことはないやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:02.06

誰でも同じじゃないけど上流よりは確実に楽だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:12.56

>>729
(有能が揃っているなら)最強

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:12.64

地震

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:13.92

AIAIって言ってるけど
実際のAIの運用から考えると設計書をAIに渡してAIにコード書いてもらう形になるやろ
となると結局そのAI用の設計書を作る作業がいるわけで職業の名前が変わるだけで何も変わらん
しかも絶対英語やろうし
今も機械語を直接かけるなら理論上プログラマーいらんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:24.97

>>729
偉い人の鶴の一声とか致命的な欠陥が見つかって設計から根本を見直さないといけない時があるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:25.53

>>729
客側も理解がないとプロトタイプの調整でグダグダやるのに全体スケジュール出せとか初期に言われるから結局失敗しやすい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:47:36.88

>>360
セブンもセブンペイ失敗やDXプロジェクト解散の原因は社内政治やったみたいや
ガバナンスが糞なとこは全社プロジェクトもまともに回せないんやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:10.71

そもそも>>1に書いてることが理解できんわ
ワイの知識がないだけか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:11.88

>>730
せやで
その無能の山でもできる仕事としてSIerというゴミ業界が請け負ってきたから、日本のIT業界が後進国未満になったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:31.46

>>663
それで5月に爆発炎上させたわ
すまんことをしたと思っとる😂
けどレビュー通したんやから責任はハーフ＆ハーフやろ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:32.96

>>742
まあ、有能なお友達作るのはええ事やろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:41.07

コーディングなんて誰でもできる
そんなもん書いてる人だって分かってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:43.16

プログラマーをバカにするなって言うけど仕様書通りに作るだけの仕事じゃん
そりゃ仕様書作る方がえらいに決まってるし仕事をとってくるほうがえらい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:43.33

新人で即SES客先常駐とかそういうのが悪目立ちしてるよな

自分で契約巻くようになったらよっぽどの条件じゃないと準委任以外でやりたくないわ
SESやりたくないって言ってる人はどういう契約巻いてるのか興味あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:48:56.56

ほんまに単純作業まで落とし込めてるならええんやろけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:02.30

>>683
おうちでサーバー建てるのが趣味やからインフラや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:04.48

だから滅びた

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:06.09

>>750
そのケースは契約でこういう挙動を想定してますって縛ることが多いわ
大体は仕様書ないもんだから調査にかかる工数もバカにならんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:08.37

>>67
つか下手すると設計書作成の予算すら無いから作らないとかザラやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:08.39

>>765
AIが納品してきたプログラムが要件満たすのか問題ないのか判断するのにも結局読める人間が必要やしな
AIが台頭してきたところでプログラマが居なくていいなんてことにはならんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:19.27

>>770
正解

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:21.02

設計書嫌いやわ
フローチャートだけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:27.76

>>769
せやで。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:34.35

>>765
このスレやと頭に思い浮かんだことを即機能化できる未来がすぐ来ると思ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:35.59

何勉強したらいいの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:40.01

>>736
いやなら自社でやったらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:44.06

要件定義から受入テストまでみんな「？」ってなりながら進んでいくPJ普通にあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:48.56

>>770
少し前はSIer名乗るところ多かったけど、最近減ったような気がする・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:51.83

>>670
発注元「レビューするでー承認するでー（適当）」
↓
仕様に問題あり
↓
発注元「何やっとんねん！承認？ワイは知らんわ！」

今まさにこんな感じやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:49:57.42

そら設計できてればソースコードは単純作業やろ
最近うちに来たフリーランスとか実はプログラミングスクールで習っただけとかいうレベルの本当に単純作業しかできないやついて驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:01.40

なんのシステム作ってんのお前ら
俺は物流のRCSとかWMSやから1のヤマトとも関わりあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:01.54

全部外注のがええやろ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:10.21

>>787
自社の人間が無能だからしゃーない

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/30(水) 12:50:10.73

この業界理想論多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:16.69

チー！w🀄🀄🀄

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:27.63

単純なのは間違ってなくね？面倒くさい作業なだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:30.12

そら一から全く新しいプログラム作るなら大変やし頭も使うかも知らんが
過去の切り貼りでなんとかなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:30.85

>>744
設計できないプログラマなんて見たことないわ
よっぽど大規模なら知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:33.89

>>736
文句言うなら正社員で囲ってみろやって言われるけど言い返せるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:46.30

考える頭が必要です。
あらゆる事を疑問に思う頭が必要です。
場合によっては客の頭の中にしかない設計書を実現させるために試行錯誤します。

単純やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:49.68

IT業界で地獄見ない楽な案件とかあるん？
どれもこれも大変そうなんやが😞

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:51.02

>>736
じゃあ自分でやれって話になる
自分でやったほうが安いから使いたくないけどそれじゃ業務回らん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:50:58.63

まあ実際プログラマーになってみたらわかる
いい大学出ててもできないやつはできないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:01.75

設計さえしっかりしてればコード書くのはコピペで出来るってのは暴論だろうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:12.22

イーロンマスクだって同じこと思ってるぞ
ただ単に無駄なくコードを書けるロボットエンジニアだけ残れば良いと思ってるんだから
なおコードだけでなく書いたコードの報告もさせる仕事のための仕事の命令も出す模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:14.64

ワイ無能側だから分かるんやが有能な奴って兎に角なんかポンポン作るんよな
知識のスタート位置が同じでもいつの間にかワイより圧倒的にコード出来るし上流工程もネットワークとかハード知識も上の奴おるわ
ワイみたいな無能は初学書終えたあと何したらええか分からんくて成長しないんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:20.57

https://eiki.hatenablog.jp/entry/meteo_fall

メテオフォール開発において、プログラマーは神に抗いながら戦い続ける戦士やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:30.81

大手ITでコード書いてるけど大体コード書くのは若手だけやで、残りは要件定義やらPMに回される

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:44.47

>>766
そういうのを避けるためのアジャイルやろ……

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:51:55.96

某銀の内定者やけどお前らから何かひとことある？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:01.02

>>774
仕様書はものによるが基本これやわほんま
業務範囲すら理解できてない雑魚PGが無駄にゴネてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:01.73

>>790
今どきそんなとこ相当減ってるわ
変わらんとこもあると思うけどそういうとことは付き合いやめてるもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:08.38

1時前にだんだん消えてワラタ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:14.53

SIerはゴミゴミ言われるけどそこら辺の一部上場メーカーより給料良いからほんま日本終わってると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:15.04

ワイの前職みたいに未経験入社3ヶ月のところを3年に経歴盛って現場投入する闇SESが腐らせとるんやろなぁ
SESに親でも殺されたんかってぐらい発狂しとるやつTwitterにもよくおるけど似たような事情やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:23.61

設計書なんて書いてるからアカンのやろ
概観した構造図だけであとはソースみてが一番楽

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:35.26

設計が完璧ならっていうけど今まで7箇所くらい現場いたけど
設計が完璧な現場なんてなかった
製造しながら設計書直す始末

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:37.43

プログラミングはパソコンというか情報処理について知ってれば誰でもできる
電卓と同じただの道具

必要なのは道具をうまく使う人な

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:38.15

コピペコーダーは単純作業扱いされてもしゃーないやろ
良くて表面上動いてるだけで内部のコードはガタガタやぞこいつらは

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:45.45

ガッツリ設計してるならわからなくはない
それでも単純作業ではないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:52.73

>>766
鶴の一声で変わるのは欠陥じゃなくて無駄機能の追加やろ
大抵上は現場のことわからず無駄なことやりたがるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:52:57.00

どこの業界もそうなのかもしれんが書くどころか読むことすらできない、話を理解できない人思ったより多いからな
そら高学歴欲しがるよみんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:00.56

>>758
腕の良いプログラマーが必要な状況がまずないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:02.63

有象無象のエンジニアが自己の存在意義をひけらかす為に無理に俺以外の仕事は単純作業でそのうちAIに取って変わられる！俺の仕事は代替不能！

みたいなこと言うてるからツッコミ入れたくなるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:21.52

アジャイルチックな開発

☝🥺100%地雷だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:23.46

>>810
と思うじゃん？
最初は担当レベルで話し合ったりするからいざ上に持ってったら違うとか言い出すぜ
客側とちゃんと体制整えないと成立せんのや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:33.94

>>817
ソースコードが設計書やからな
仕様書は欲しいが設計書なんていらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:35.94

土方でいうと筋骨隆々の土方が設計図書いてガリガリの土方が現場仕事してるようなもの
筋骨隆々土方を集めたほうが早く終わるのに誰にでもできる仕事だからとか言ってガリガリを集めるから無駄に人件費かかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:36.82

>>815
給与いいSIerってNRIくらいちゃうか？
データの給与ゴミカスやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:38.24

まぁ貰ってる年収が答えだろ
400万くらいのやつは単純作業しかしてないIT土方ってこと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:53:51.46

>>817
ワイのところはこのスタンスでやってるけど結局完成したあとに納品するためだけの設計書作っててクソアホらしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:07.53

>>805
暴論というか理想論やな
大体設計側がポカしてるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:13.90

ヤマトなんて業界いればIT周りまともなこと知ってるやろうにエアプなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:19.26

ちょっと聞きたいけどコミュ障でもプログラマってできる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:22.59

実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ

完全に単純作業

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:27.39

>>787
他社の方が有能なんやが収支計算するときっちいもっとディスカウントしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:28.84

>>830
安定求めらやっぱいいんじゃね
来年から新卒学部で25万やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:32.97

>>830
ゴミいうてもその辺のメーカーより普通に上やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:35.68

>>817
画面設計くらいはあってもいいけど詳細は要らんわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:36.20

>>822
アスペ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:39.76

>>831
単純作業で400万も貰える神業界や！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:48.33

>>831
ドカタみたいなことしてるけど2年目で600超えてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:49.67

>>828
ワイのいるところそんな感じや
ソースコードが設計書や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:52.76

>>815
日立、NEC、富士通、NTTデータなんだから給料高くて当然やん
でも自動車業界の方が給料高いで
更に金融や商社は1.5倍は給料高いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:55.61

>>835
無理

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:54:58.30

>>831
単純作業でそんなもらえるならやる価値あるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:09.68

>>828
仕様書はユニットテストコード、設計書はソースコードのテスト駆動開発になってくれれば楽なのになぁって無茶なのは承知で常日頃思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:10.76

>>768
あの記事きらい
あらすじ見ただけでストレス溜まったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:16.78

>>835
超絶コードが書けるならできる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:55:25.03

>>817
ソース先に書いてテスト完了してからエビデンスとして設計書けばええのになんでウォーターフォールだと逆なんやろな