伊藤大海「技術発展のためプロ野球にもVAR導入しようよ」

[1 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 20:34:53.24 ID:34cmv3jCa]

　日本ハム伊藤大海投手（25）は、サッカーのFIFAワールドカップ（W杯）の日本代表がスペイン戦で挙げた決勝ゴールを見て感じたことがあった。

　3日、大阪で子ども向けの野球教室「ミズノキッズ・ボールパーク」に参加した伊藤は「人間の目だけでは敵わない部分が見えるのは、すごく選手自身の技術の発展にもなると思う。最後まであきらめない気持ちの大切さも感じた。そういう意味でも僕は素晴らしいことだと思う」と率直な印象を語った。

　VARによる1ミリ単位の正確な判定は、世界中で大きな話題を呼んだ。最新テクノロジーによる判定については「いろんな技術が進歩している。スポーツ界だけじゃない、いろんなところと力を合わせることで選手のより良いパフォーマンスであったり、正確なジャッジにつながることもあると思う」と、考えている。

　野球界でも大リーグでは今季、マイナーリーグでボールとストライクを自動判定する「ロボット審判員」を試験導入した。「競技レベルの向上という意味で考えたら悪くないと思います。（野球界の）長い歴史の中で、そういうのが入るというのは考えるところではあると思うんですけど、ここから1歩2歩、野球レベルを上げるために必要なのであれば、あってもいいんじゃないかなと思います」と、話した。

[200 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:04:40.52 ID:b6OVA7CX0]

MLBは入れるけどNPBは絶対入れんやろな
ほんま審判ごときになんの威厳があるんだと思うわ

[201 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:04:42.98 ID:4dCX/Sd90]

まあ真面目に考えるとメジャーで採用されてからでないと無理そう

[202 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:04:49.42 ID:FPftr66v0]

地方で一切できなくなるな
別にいいけど

[203 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:04:51.28 ID:+ESyZvXHd]

温かみが無いやん

[204 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:05:07.02 ID:u3jaExwra]

>>171
千賀みたいなのは余裕でパーフェクトピッチング出来るようになるだろうね
打者からしたら打つ点より前で地面についてるようなボールもストライク取られるからね

[205 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:05:10.65 ID:AJL2mA+P0]

VARにすりゃ誤審だなんだ言われて審判が叩かれる事も少なくなるやろし判断早くなってwin-winやと思うんだけどなぁ

[206 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:05:15.76 ID:luvtB//s0]

>>196
ほんとこれ
グダグダ言うアホばかりやけど一旦導入されたら絶対に元に戻らんわ

[207 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:05:21.52 ID:lPVQdKIh0]

>>192
お前統一球の時なんも思わんかったんか？
人の心あるか？

[208 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:05:30.44 ID:FBjM66dud]

判定厳密にすると競技壊れるってそれもう欠陥スポーツやろ

[209 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:05:30.85 ID:yUKxjlzp0]

伊藤ってのはニワカやねんな…

[210 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:05:31.10 ID:L9iEzuRKd]

ワイが大っ嫌いなのはスリーボールになると急にゾーン広くなる事だわ

あれバッターめちゃくちゃかわいそう

[211 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:05:36.12 ID:ZWnFVoAs0]

>>194
AIで自動判定させるなら可変だぞ
常に一定でやらせたいならAIは使えない

[212 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:05:37.26 ID:hYd0/Did0]

>>154
>>176
全球のデータを取って「○%以上ならストライク」という感じでしきい値決めりゃええんちゃうか
しきい値をどの程度にしたらどのくらい投手有利になるかという数字も割り出せるはずや

[213 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:05:51.71 ID:7+e1dw700]

>>199
そんなもんストライクゾーンのルール変更すればええだけや
打者にとっても自分のストライクゾーンが固定されるのは大きく有利になる要素やし野球がより高度化するいいことしかない

[214 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:00.88 ID:6BjpDaGd0]

こういう「スポーツ全体のレベル向上のために」みたいな主張大嫌いだわ
レベル上がろうが下がろうが強いやつが強くて勝ったやつが強いってことは一緒なんだからどうでもいいんだよそういうのは
技術上げたいなら他人には伝えず自分だけ上げろよ
他人を出し抜いて勝者になるのが真剣なスポーツってもんだろ
こっちはその駆け引きまでも楽しみたいんだよ

[215 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:10.14 ID:GdBDddSl0]

>>204
そこをルール変えてどうにかするって考え方ないんか

[216 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:11.96 ID:FLeZ2tpy0]

まずはストライクゾーンを改定することになりそうやけど選手はどれくらいで慣れるんやろうな

[217 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:14.05 ID:w6xjmlUi0]

>>145
別に競技性破壊してまで機械導入する必要があると思わんで
将来的には機会に取って代わられるだろうなとは思うけど

[218 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:20.55 ID:HETC5jtG0]

選手によって違うし
肩とベルトの中間点ってなによ

[219 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:21.55 ID:aLLoijH/H]

今現在の審判がルール通りに判定してないんであれば、別に同じような形をストライクゾーンとして調整すればいいだけなのに、何故かAIはルール通りにやらないきゃいけないことになってる謎

[220 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:22.26 ID:7dLzcCok0]

MLB様がそのうち導入するだろうからその時を待ちましょう
ジャップが勝手にできるわけないんだ

[221 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:24.26 ID:L+ivRAtu0]

ギリギリはしゃーないけどとりあえず明らかなストライク／ボールの判定ミスだけ防げるようにできないか

[222 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:29.35 ID:luvtB//s0]

>>211
AIに詳しくないからやろけど一旦機械学習で作られたモデルを使うだけやからモデルを変えない限りは可変にはならんで

[223 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:32.06 ID:99n3iuhUa]

ストライクゾーンって選手で可変ちゃうかったっけ？
サッカーみたいに固定位置ちゃうから難しくね？

[224 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:34.45 ID:o3SGU62f0]

>>175
まあたしかにメジャーはフォーク投げないから現行ルールで機械でokかもな
日本のフォーク投球率でやったら大変な打底招くかもしれん

[225 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:38.85 ID:eUKm0gdx0]

煙で見えなくしそう

[226 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:48.27 ID:aoA/ALQuM]

>>198
アホなんかな
コンピューターがストライクゾーンの定義通りに判断したら打者は絶対に対応出来なくなるし
投手だって今までのスタイル変えていかにゾーン掠らせるかっていうタイプにモデルチェンジしないといけなくなるんだぞ

[227 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:48.73 ID:+EfWGi5V0]

>>178
5年くらい前の記事やけどサッカーで運用だけで年1億やと
無論構築に金かかるし、野球やと球数も6倍やからもっと金かかりそうやな

導入すると年間コスト約１億円／教えて「ＶＡＲ」 - 日本代表 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/201711120000042_m.html?mode=all

[228 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:06:59.27 ID:mZ58Q3U5F]

ホームベースから上に向かってネズミ取り向けたらええやん
少なくともベース上を通過したかどうか分かるだけで全然変わるやろ

[229 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:02.27 ID:u3jaExwra]

>>175
ほんとこれ
これを取らないようにしろって言うけど
どうすんの？それ
変化球はゾーン狭くでもすんのかね
そしたら今度は横変化球が終わりそうだけど

[230 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:14.26 ID:luvtB//s0]

>>223
選手のデータ登録するとかセンサーつけるとか画像認識とかいろいろ方法はあるで
そんなコストもかからん

[231 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:31.33 ID:lPVQdKIh0]

そこまで誤審誤審うるさいなら
ストライク判定にもリクエストつければええやん
1試合3回でええか？

[232 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:32.67 ID:luvtB//s0]

>>226
アホ？ルール変えればええやん

[233 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:34.52 ID:u3jaExwra]

>>215
どうやってするんや？教えてよ
ストライクゾーンには入ってんだよ

[234 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:38.33 ID:Cphb3XOG0]

>>223
昔MLBで小人症の選手使ったことがあったな

[235 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:38.84 ID:HETC5jtG0]

全世界のリーグでこれ導入してるんか？Jリーグも？

[236 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:42.44 ID:c4ELCu9Q0]

そんなコストかからんとかそんな訳あるかい

[237 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:42.66 ID:SNoxkiIm0]

リクエストは必要やと思うけどそれ以上はテンポ悪くなりそうやし嫌や

[238 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:53.31 ID:uWZSBYh70]

てか疑問なんやがサッカーもファールとか人の接触の判定も機械でやるとかの意見ないの？
これの方が野球のストライクボールより余程審判に左右されとるやん
機械で統一した方がどう考えたってええやろ

[239 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:54.24 ID:UossXHM50]

うろ覚えやけどAI判定だと低めのカーブが魔球になるんやっけ？

[240 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:07:59.03 ID:7+e1dw700]

>>226
あまりに打てなくなるならルール変えればいいし投手がストライクゾーン最大限利用するのは正しい姿やんけ
いいことしかない

[241 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:08:04.71 ID:hYd0/Did0]

>>229
落ちる球はストライクゾーンをボール何個分通ったときにストライクにするみたいな条件付けすりゃええやん

[242 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:08:18.11 ID:pBGzcycKp]

そもそもVARはMLBのチャレンジシステムのパクリやろ

[243 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:08:19.92 ID:N4Q4mSqJ0]

>>227
やっぱ高いなあ
カタールのはホークアイとかも使ってるらしいしすごい金かかってそうや

[244 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:08:23.14 ID:eUKm0gdx0]

>>226
メリケン柔軟だからすぐ変えるでしょ
3Aかなんかでテスト中じゃないっけ

[245 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:08:25.87 ID:rZqLOMO+0]

副審なんかいらんわ
主審だけ置いとけ
白井の顔見る機会も減るやろ

[246 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:08:40.97 ID:GdBDddSl0]

反対派に聞きたいんやが審判が一打席の間にストライクゾーンコロコロ変わるのがええと思っとるんか？
それええと思ってるって中々変やと思うんやが

[247 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:08:47.66 ID:u3jaExwra]

>>213
どうやって変えるの？

[248 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:08:47.79 ID:yeTyZQH80]

誤審少ないならともかく明らかに誤審繰り返しとる審判の能力の低さやん
機械の方全然マシやわ

[249 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:08:54.98 ID:FPftr66v0]

>>204
ルールブック通りのストライクゾーンだと投手有利すぎて試合にならないから、MLB （試験はマイナー）ではホームの真ん中をストライクゾーンにして打者投手監督からも試合後に聞き取りをして膨大なデータからストライクゾーンを決めた、手動と同じに近づけたんだってさ

[250 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:07.92 ID:hYd0/Did0]

この軌道の球はストライクにしてこの軌道の球はボールにするみたいなのは機械学習で余裕

[251 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:15.72 ID:7+e1dw700]

>>247
ストライクゾーン狭めればいいだけやん

[252 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:17.74 ID:GdBDddSl0]

>>233

>>141

[253 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:20.28 ID:GHdfWCEB0]

>>229
今の審判が何パーセント以上ストライクにしている球はストライクにするとかでええやん 感覚との乖離がない

[254 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:21.05 ID:o3SGU62f0]

>>234
そういうのはもうやらんやろプロは
首位打者最高出塁率争い常連の連中なんかやろうと思えば初回に30球くらい粘れるだろうし

[255 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:23.59 ID:B2/x5YvR0]

まずはリクエストをテニスのチャレンジくらいスムーズにしてくれ
あれくらいスピーディーになればエンタメの一部になれる

[256 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:33.32 ID:3s1lAHol0]

ストライクゾーンのAI化はカーブが最強すぎてな

[257 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:41.77 ID:YHou+cbS0]

サッカーはVARはええけど
ロスタイム7分とかあのあたりはなんとかならんのか

[258 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:42.00 ID:ShS8WF0Q0]

痛いンゴJAPANvsギロチンブロックwith殺人タックル
どっちの方がええ？

[259 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:42.03 ID:xA/h9BHh0]

まあサッカーかてこれあっても
メッシのPKとカバーニのPK無しとかなるしな
絶対だれもが納得いうのもないやろが
せめて向上させよういう素振りはせんとな

[260 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:50.00 ID:HETC5jtG0]

高校野球もチビ使うの好きよな

[261 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:09:58.12 ID:eUKm0gdx0]

>>234
バット降ったら殺すいうてたの好き

[262 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:19.40 ID:ZWnFVoAs0]

>>222
それじゃクソ低性能のしか出来上がらんやんけ
学部生の卒業論文ちゃうねんぞ

[263 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:20.50 ID:wx4wDFxPa]

もっと球早く投げないか

[264 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:22.15 ID:luvtB//s0]

>>253
ええな
それなら結構すぐできそうやわ

[265 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:22.86 ID:I6Eh18ZM0]

サッカー痛いンゴしなくなったからな全然違う
未だに野球はフレーミングとかいう審判を騙す技術が褒められてるしな

[266 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:24.26 ID:8RP0vJov0]

ストライクゾーン通ってるならそれが本来のストライクなんでは？

[267 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:31.23 ID:2IE4BoQA0]

2024年にメジャーで本格的にAI審判採用するらしいからちょっと待てや

[268 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:31.57 ID:aoA/ALQuM]

>>232
脳死でそればっか連呼してるけどどんなふうにすんの
機械審判賛成派で具代的な案言ってるやつ見たことないけど

[269 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:34.61 ID:mZ58Q3U5F]

>>175
グラブが下に落ちてるからボールに見えるだけやろきっと

[270 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:38.97 ID:c4ELCu9Q0]

日本は誰か金出すんやって話からやしな球団は金出さんしNPBは金も権限も無いし
本来の目的独立せなアカン様なリプレイ検証すら球審がやっとるし

[271 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:45.51 ID:X5ny/4kF0]

>>255
フランス人「クレイコートか……跡見ればわかるからホークアイ要らんな」

ええんか……？

[272 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:49.54 ID:luvtB//s0]

>>262
シンプルなのに高性能だから機械学習が流行ってんだよなあ

[273 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:10:57.43 ID:hYd0/Did0]

感覚的にボールやろみたいな球がストライクになるなら覚えさせればいいだけはずなんやが

[274 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:11:04.64 ID:psZUJIG+0]

>>214
＞他人を出し抜いて勝者になるのが真剣なスポーツってもんだろ

痛いンゴ肯定派は珍しいな

[275 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:11:15.54 ID:GdBDddSl0]

クソみたいな動体視力衰えたおっさん使ってガバガバゾーンで同じコースでストライクボールが変わるのを機械反対派はいいと思ってるんやな
中々変わった意見やね

[276 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:11:30.36 ID:luvtB//s0]

>>268
投手と打者と審判にヒアリングしてストライクゾーンの形変えるだけやろ
そんなことも分からんのか

[277 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:11:45.50 ID:ZWnFVoAs0]

>>272
調整がゲキムズでマンパワー必須だから大衆化してないんやぞ
莫大な金を持っとるところしか運用できてない

[278 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:11:45.96 ID:6CsAhGxa0]

誤作動とかAIの判定いじくってるとか言われるだけで何の意味もないで

[279 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:11:50.13 ID:yTxu2KnY0]

今回のw杯みたいにボールにチップ組み込めればかなりの部分の判定が安定するのは確かやろ
一試合で使うボールの数考えるとコストやばそうやけど

[280 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:11:52.24 ID:gQGuk6kCd]

アメリカと島国くらいしか真面目にやってない球遊びやしそんな最新技術いらんやろ
老人審判に任せとけや

[281 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:11:56.89 ID:GdBDddSl0]

>>268

>>141

[282 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:11:57.99 ID:o3SGU62f0]

たしかに完全にコンピュータにやらせたら投手はベースの端に掠らせる（大外からギリギリ入る）スライダーとシュート、下に掠らせるシンカーとフォークしか投げなくなるな

[283 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:11:59.06 ID:KZGEufbza]

機械以前に可変ゾーンを止めないか？
固定したら身長で打ちやすさ変わるっていうけど身長で競技の有利不利が変わるなんてスポーツなら当たり前や
バスケやバレーだってチビは不利で高身長は有利やけどみんな受け入れてるやん
打者一人一人に合わせていちいちゾーン変えてた（しかも審判の主観）今までの方がおかしいわ

[284 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:12:00.08 ID:iQ9f9jB40]

野球のラインを割る定義ってボールの接地面じゃなくて今回のサッカーみたいに真上から見てラインに掛かるか掛からんかやっけ

[285 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:12:08.69 ID:C3ULj02l0]

日本シリーズの初日か2戦目か忘れたけど3塁線の打球でちょっと荒れたよな
あーいうのこそ機械があったらええのにな

[286 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:12:08.80 ID:SNoxkiIm0]

>>249
へぇ面白いな

[287 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:12:13.19 ID:X5ny/4kF0]

>>257
なんとかってどうなんとかなんや
止まってる時間をきっちり計測するようになった結果が今大会やで

これまでがあまりにもいいかげんすぎたんや

[288 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:12:14.21 ID:FteURhVq0]

https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/110200006/121400012/PitchFX1.png
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/110200006/121400012/PitchFX2.png

Pitch/fxって2015のcs日シリだけ導入されたけどその一瞬だけやったな
それ自体今はもうオワコンらしいし

[289 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:12:26.80 ID:ix7PRCwIM]

ボールもセンサー内蔵になるんかな
https://i.imgur.com/1CPnoR6.jpg

[290 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:12:28.54 ID:yE3PtkzP0]

スポーツは公正であるべきや
審判が尊敬されるのも公正な判断するからであって機械がその補助できるなら審判の権威が維持される

[291 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:12:31.55 ID:vWiOXU+b0]

>>175
そもそもこれ機械判定やとストライクなんか？

[292 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/12/03(土) 21:12:46.88 ID:kZv5PuiM0]

正しいジャッジをして欲しいのはわかります
ただNPBが認めるかと言えばかなり難しいですよね

[293 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:12:51.40 ID:FLeZ2tpy0]

>>275
実際同じコースでどれくらい判定変わってるかとかデータあるん？
煽りでなくあるなら見てみたい

[294 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:12:54.06 ID:aoA/ALQuM]

>>276
そういう人の目が信用出来ないから機械にしろって言ってんじゃないのか
お前アホ過ぎるだろ

[295 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:12:58.10 ID:9WH1TJhB0]

打者の身長とフォーム機械学習させてストライクゾーン可変させればええと思ったけど凄まじい時間と費用かかるやろし無理そう

[296 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:13:03.62 ID:em7iIXZma]

横はともかく高さ方向は選手によって変わるっていうのがルールやからそもそも破綻してるんよな
AIに高さ判断させるっていうてもどの時点の高さで判断すんねんって問題もあるし

[297 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:13:17.35 ID:w6xjmlUi0]

>>268
意外となんとかなってるっぽいぞ

　大リーグ機構（MLB）のロブ・マンフレッド・コミッショナーが、投球のストライク・ボール判定について2024年から“ロボット審判”を導入する方向であると明らかにした。判定を機械が行い、音声を受信した球審がコールする方法などが検討されている。米スポーツ局「ESPN」によるインタビューで明かした。

【動画】「これは酷すぎる」とファンも激怒　球審がボール判定、ど真ん中付近に決まった160キロの直球

　ロボット審判によるストライク・ボール判定は、今季マイナー3Aで導入されるなど実験的に運用されてきた。マンフレッド氏によると、機械が全ての球を判定する方法や、リプレー検証システムを導入して両軍の監督が1試合数回のチャレンジ権を持つ方法などが検討されている。

　MLBは試合時間の短縮を目指しており、ロボット審判を導入したマイナーでは平均試合時間が9分短縮されているという。「自動ストライクゾーンシステムは機能している」とマンフレッド氏は語っている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9d4ed9b3e353a72f4809ea0ba47b78877f6267d7

[298 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:13:22.46 ID:mZ58Q3U5F]

>>282
そんだけコントロールええなら別にええんちゃうか

[299 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:13:28.68 ID:o3SGU62f0]

サッカーとインパクトの衝撃が違い過ぎるやろ野球は
機械持たないし数も多いからなりたたん

[300 それでも動く名無し 2022/12/03(土) 21:13:29.13 ID:FteURhVq0]

>>291
せやで
右下ギリギリ入ってるやろ？
これ手打ちじゃなく機械判定なんや