伊藤大海「技術発展のためプロ野球にもVAR導入しようよ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 20:34:53.24

　日本ハム伊藤大海投手（25）は、サッカーのFIFAワールドカップ（W杯）の日本代表がスペイン戦で挙げた決勝ゴールを見て感じたことがあった。

　3日、大阪で子ども向けの野球教室「ミズノキッズ・ボールパーク」に参加した伊藤は「人間の目だけでは敵わない部分が見えるのは、すごく選手自身の技術の発展にもなると思う。最後まであきらめない気持ちの大切さも感じた。そういう意味でも僕は素晴らしいことだと思う」と率直な印象を語った。

　VARによる1ミリ単位の正確な判定は、世界中で大きな話題を呼んだ。最新テクノロジーによる判定については「いろんな技術が進歩している。スポーツ界だけじゃない、いろんなところと力を合わせることで選手のより良いパフォーマンスであったり、正確なジャッジにつながることもあると思う」と、考えている。

　野球界でも大リーグでは今季、マイナーリーグでボールとストライクを自動判定する「ロボット審判員」を試験導入した。「競技レベルの向上という意味で考えたら悪くないと思います。（野球界の）長い歴史の中で、そういうのが入るというのは考えるところではあると思うんですけど、ここから1歩2歩、野球レベルを上げるために必要なのであれば、あってもいいんじゃないかなと思います」と、話した。

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:05:37.26

>>154
>>176
全球のデータを取って「○%以上ならストライク」という感じでしきい値決めりゃええんちゃうか
しきい値をどの程度にしたらどのくらい投手有利になるかという数字も割り出せるはずや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:05:51.71

>>199
そんなもんストライクゾーンのルール変更すればええだけや
打者にとっても自分のストライクゾーンが固定されるのは大きく有利になる要素やし野球がより高度化するいいことしかない

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:00.88

こういう「スポーツ全体のレベル向上のために」みたいな主張大嫌いだわ
レベル上がろうが下がろうが強いやつが強くて勝ったやつが強いってことは一緒なんだからどうでもいいんだよそういうのは
技術上げたいなら他人には伝えず自分だけ上げろよ
他人を出し抜いて勝者になるのが真剣なスポーツってもんだろ
こっちはその駆け引きまでも楽しみたいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:10.14

>>204
そこをルール変えてどうにかするって考え方ないんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:11.96

まずはストライクゾーンを改定することになりそうやけど選手はどれくらいで慣れるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:14.05

>>145
別に競技性破壊してまで機械導入する必要があると思わんで
将来的には機会に取って代わられるだろうなとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:20.55

選手によって違うし
肩とベルトの中間点ってなによ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:21.55

今現在の審判がルール通りに判定してないんであれば、別に同じような形をストライクゾーンとして調整すればいいだけなのに、何故かAIはルール通りにやらないきゃいけないことになってる謎

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:22.26

MLB様がそのうち導入するだろうからその時を待ちましょう
ジャップが勝手にできるわけないんだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:24.26

ギリギリはしゃーないけどとりあえず明らかなストライク／ボールの判定ミスだけ防げるようにできないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:29.35

>>211
AIに詳しくないからやろけど一旦機械学習で作られたモデルを使うだけやからモデルを変えない限りは可変にはならんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:32.06

ストライクゾーンって選手で可変ちゃうかったっけ？
サッカーみたいに固定位置ちゃうから難しくね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:34.45

>>175
まあたしかにメジャーはフォーク投げないから現行ルールで機械でokかもな
日本のフォーク投球率でやったら大変な打底招くかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:38.85

煙で見えなくしそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:48.27

>>198
アホなんかな
コンピューターがストライクゾーンの定義通りに判断したら打者は絶対に対応出来なくなるし
投手だって今までのスタイル変えていかにゾーン掠らせるかっていうタイプにモデルチェンジしないといけなくなるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:48.73

>>178
5年くらい前の記事やけどサッカーで運用だけで年1億やと
無論構築に金かかるし、野球やと球数も6倍やからもっと金かかりそうやな

導入すると年間コスト約１億円／教えて「ＶＡＲ」 - 日本代表 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/201711120000042_m.html?mode=all

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:06:59.27

ホームベースから上に向かってネズミ取り向けたらええやん
少なくともベース上を通過したかどうか分かるだけで全然変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:02.27

>>175
ほんとこれ
これを取らないようにしろって言うけど
どうすんの？それ
変化球はゾーン狭くでもすんのかね
そしたら今度は横変化球が終わりそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:14.26

>>223
選手のデータ登録するとかセンサーつけるとか画像認識とかいろいろ方法はあるで
そんなコストもかからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:31.33

そこまで誤審誤審うるさいなら
ストライク判定にもリクエストつければええやん
1試合3回でええか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:32.67

>>226
アホ？ルール変えればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:34.52

>>215
どうやってするんや？教えてよ
ストライクゾーンには入ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:38.33

>>223
昔MLBで小人症の選手使ったことがあったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:38.84

全世界のリーグでこれ導入してるんか？Jリーグも？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:42.44

そんなコストかからんとかそんな訳あるかい

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:42.66

リクエストは必要やと思うけどそれ以上はテンポ悪くなりそうやし嫌や

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:53.31

てか疑問なんやがサッカーもファールとか人の接触の判定も機械でやるとかの意見ないの？
これの方が野球のストライクボールより余程審判に左右されとるやん
機械で統一した方がどう考えたってええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:54.24

うろ覚えやけどAI判定だと低めのカーブが魔球になるんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:07:59.03

>>226
あまりに打てなくなるならルール変えればいいし投手がストライクゾーン最大限利用するのは正しい姿やんけ
いいことしかない

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:04.71

>>229
落ちる球はストライクゾーンをボール何個分通ったときにストライクにするみたいな条件付けすりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:18.11

そもそもVARはMLBのチャレンジシステムのパクリやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:19.92

>>227
やっぱ高いなあ
カタールのはホークアイとかも使ってるらしいしすごい金かかってそうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:23.14

>>226
メリケン柔軟だからすぐ変えるでしょ
3Aかなんかでテスト中じゃないっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:25.87

副審なんかいらんわ
主審だけ置いとけ
白井の顔見る機会も減るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:40.97

反対派に聞きたいんやが審判が一打席の間にストライクゾーンコロコロ変わるのがええと思っとるんか？
それええと思ってるって中々変やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:47.66

>>213
どうやって変えるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:47.79

誤審少ないならともかく明らかに誤審繰り返しとる審判の能力の低さやん
機械の方全然マシやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:54.98

>>204
ルールブック通りのストライクゾーンだと投手有利すぎて試合にならないから、MLB （試験はマイナー）ではホームの真ん中をストライクゾーンにして打者投手監督からも試合後に聞き取りをして膨大なデータからストライクゾーンを決めた、手動と同じに近づけたんだってさ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:07.92

この軌道の球はストライクにしてこの軌道の球はボールにするみたいなのは機械学習で余裕

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:15.72

>>247
ストライクゾーン狭めればいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:17.74

>>233

>>141

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:20.28

>>229
今の審判が何パーセント以上ストライクにしている球はストライクにするとかでええやん感覚との乖離がない

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:21.05

>>234
そういうのはもうやらんやろプロは
首位打者最高出塁率争い常連の連中なんかやろうと思えば初回に30球くらい粘れるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:23.59

まずはリクエストをテニスのチャレンジくらいスムーズにしてくれ
あれくらいスピーディーになればエンタメの一部になれる

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:33.32

ストライクゾーンのAI化はカーブが最強すぎてな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:41.77

サッカーはVARはええけど
ロスタイム7分とかあのあたりはなんとかならんのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:42.00

痛いンゴJAPANvsギロチンブロックwith殺人タックル
どっちの方がええ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:42.03

まあサッカーかてこれあっても
メッシのPKとカバーニのPK無しとかなるしな
絶対だれもが納得いうのもないやろが
せめて向上させよういう素振りはせんとな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:50.00

高校野球もチビ使うの好きよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:58.12

>>234
バット降ったら殺すいうてたの好き

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:19.40

>>222
それじゃクソ低性能のしか出来上がらんやんけ
学部生の卒業論文ちゃうねんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:20.50

もっと球早く投げないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:22.15

>>253
ええな
それなら結構すぐできそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:22.86

サッカー痛いンゴしなくなったからな全然違う
未だに野球はフレーミングとかいう審判を騙す技術が褒められてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:24.26

ストライクゾーン通ってるならそれが本来のストライクなんでは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:31.23

2024年にメジャーで本格的にAI審判採用するらしいからちょっと待てや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:31.57

>>232
脳死でそればっか連呼してるけどどんなふうにすんの
機械審判賛成派で具代的な案言ってるやつ見たことないけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:34.61

>>175
グラブが下に落ちてるからボールに見えるだけやろきっと

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:38.97

日本は誰か金出すんやって話からやしな球団は金出さんしNPBは金も権限も無いし
本来の目的独立せなアカン様なリプレイ検証すら球審がやっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:45.51

>>255
フランス人「クレイコートか……跡見ればわかるからホークアイ要らんな」

ええんか……？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:49.54

>>262
シンプルなのに高性能だから機械学習が流行ってんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:57.43

感覚的にボールやろみたいな球がストライクになるなら覚えさせればいいだけはずなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:04.64

>>214
＞他人を出し抜いて勝者になるのが真剣なスポーツってもんだろ

痛いンゴ肯定派は珍しいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:15.54

クソみたいな動体視力衰えたおっさん使ってガバガバゾーンで同じコースでストライクボールが変わるのを機械反対派はいいと思ってるんやな
中々変わった意見やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:30.36

>>268
投手と打者と審判にヒアリングしてストライクゾーンの形変えるだけやろ
そんなことも分からんのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:45.50

>>272
調整がゲキムズでマンパワー必須だから大衆化してないんやぞ
莫大な金を持っとるところしか運用できてない

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:45.96

誤作動とかAIの判定いじくってるとか言われるだけで何の意味もないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:50.13

今回のw杯みたいにボールにチップ組み込めればかなりの部分の判定が安定するのは確かやろ
一試合で使うボールの数考えるとコストやばそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:52.24

アメリカと島国くらいしか真面目にやってない球遊びやしそんな最新技術いらんやろ
老人審判に任せとけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:56.89

>>268

>>141

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:57.99

たしかに完全にコンピュータにやらせたら投手はベースの端に掠らせる（大外からギリギリ入る）スライダーとシュート、下に掠らせるシンカーとフォークしか投げなくなるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:59.06

機械以前に可変ゾーンを止めないか？
固定したら身長で打ちやすさ変わるっていうけど身長で競技の有利不利が変わるなんてスポーツなら当たり前や
バスケやバレーだってチビは不利で高身長は有利やけどみんな受け入れてるやん
打者一人一人に合わせていちいちゾーン変えてた（しかも審判の主観）今までの方がおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:00.08

野球のラインを割る定義ってボールの接地面じゃなくて今回のサッカーみたいに真上から見てラインに掛かるか掛からんかやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:08.69

日本シリーズの初日か2戦目か忘れたけど3塁線の打球でちょっと荒れたよな
あーいうのこそ機械があったらええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:08.80

>>249
へぇ面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:13.19

>>257
なんとかってどうなんとかなんや
止まってる時間をきっちり計測するようになった結果が今大会やで

これまでがあまりにもいいかげんすぎたんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:14.21

https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/110200006/121400012/PitchFX1.png
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/110200006/121400012/PitchFX2.png

Pitch/fxって2015のcs日シリだけ導入されたけどその一瞬だけやったな
それ自体今はもうオワコンらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:26.80

ボールもセンサー内蔵になるんかな
https://i.imgur.com/1CPnoR6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:28.54

スポーツは公正であるべきや
審判が尊敬されるのも公正な判断するからであって機械がその補助できるなら審判の権威が維持される

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:31.55

>>175
そもそもこれ機械判定やとストライクなんか？

2022/12/03(土) 21:12:46.88

正しいジャッジをして欲しいのはわかります
ただNPBが認めるかと言えばかなり難しいですよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:51.40

>>275
実際同じコースでどれくらい判定変わってるかとかデータあるん？
煽りでなくあるなら見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:54.06

>>276
そういう人の目が信用出来ないから機械にしろって言ってんじゃないのか
お前アホ過ぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:58.10

打者の身長とフォーム機械学習させてストライクゾーン可変させればええと思ったけど凄まじい時間と費用かかるやろし無理そう

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:03.62

横はともかく高さ方向は選手によって変わるっていうのがルールやからそもそも破綻してるんよな
AIに高さ判断させるっていうてもどの時点の高さで判断すんねんって問題もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:17.35

>>268
意外となんとかなってるっぽいぞ

　大リーグ機構（MLB）のロブ・マンフレッド・コミッショナーが、投球のストライク・ボール判定について2024年から“ロボット審判”を導入する方向であると明らかにした。判定を機械が行い、音声を受信した球審がコールする方法などが検討されている。米スポーツ局「ESPN」によるインタビューで明かした。

【動画】「これは酷すぎる」とファンも激怒　球審がボール判定、ど真ん中付近に決まった160キロの直球

　ロボット審判によるストライク・ボール判定は、今季マイナー3Aで導入されるなど実験的に運用されてきた。マンフレッド氏によると、機械が全ての球を判定する方法や、リプレー検証システムを導入して両軍の監督が1試合数回のチャレンジ権を持つ方法などが検討されている。

　MLBは試合時間の短縮を目指しており、ロボット審判を導入したマイナーでは平均試合時間が9分短縮されているという。「自動ストライクゾーンシステムは機能している」とマンフレッド氏は語っている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9d4ed9b3e353a72f4809ea0ba47b78877f6267d7

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:22.46

>>282
そんだけコントロールええなら別にええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:28.68

サッカーとインパクトの衝撃が違い過ぎるやろ野球は
機械持たないし数も多いからなりたたん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:29.13

>>291
せやで
右下ギリギリ入ってるやろ？
これ手打ちじゃなく機械判定なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:35.83

>>288
日本のマスメディアが出してる忖度f/xマジでいらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:37.73

100年後もオッサンが審判やってそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:46.65

>>283
そもそものルールが脇下から膝なんやから人によって変わるのは当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:50.28

VARってただのビデオ判定員のことなのになんでこんな勘違いしてる奴らがいるんや・・・
ホークアイを使って色んな角度から見られる3D映像（日テレが野球の時にやってたような映像）を
作ってそれをビデオ判定員が確認してるだけ
ビデオ判定員＝VARを支援する技術を色々導入してるのであってVARはただの人や

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:54.34

ビデオ判定ですら審判の尊厳がー予算がー地方球場がーとか言うてめちゃくちゃ渋ったNPBには無理な注文やろ
むしろ審判守る結果になる言うてんのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:01.37

>>278
実際AIも正確ではないからな
どこまで行っても確率的な判断になるからミリ単位の判定は出来ないしな
完璧な精度ならイカサマか過学習の疑いがあるクソモデルや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:18.29

ストライクボールの判定が機械になったら
有名投手ほど成績落ちそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:18.44

>>277
そんなんやってるのコンペ参加者くらいで現場では他所で作られたモデルを調整して使えるから流行っとるんやろが
データの準備と学習にコストかかるだけで運用は難しくないのが機械学習なんやけど…

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:25.22

>>294
だから平均値出して機械化して統一するって話やん
あほなんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:35.09

>>296
まず人間が上下に動くフォームの打者のどこをゾーンとして判断しとるのか明確に決まってないからな
現行ルールで機械化して正しい判定をすることは不可能
なぜなら何が正しいかが審判任せのテキトーだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:50.13

バカ「人の目は信用出来ない！
機械にしろ！ストライクゾーンは定義通りにして極端になるら調整すればいい！」
Q.じゃあどうやってすんの
バカ「審判や投手、打者からヒアリング取ればいい」

マジでアホかな