伊藤大海「技術発展のためプロ野球にもVAR導入しようよ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 20:34:53.24

　日本ハム伊藤大海投手（25）は、サッカーのFIFAワールドカップ（W杯）の日本代表がスペイン戦で挙げた決勝ゴールを見て感じたことがあった。

　3日、大阪で子ども向けの野球教室「ミズノキッズ・ボールパーク」に参加した伊藤は「人間の目だけでは敵わない部分が見えるのは、すごく選手自身の技術の発展にもなると思う。最後まであきらめない気持ちの大切さも感じた。そういう意味でも僕は素晴らしいことだと思う」と率直な印象を語った。

　VARによる1ミリ単位の正確な判定は、世界中で大きな話題を呼んだ。最新テクノロジーによる判定については「いろんな技術が進歩している。スポーツ界だけじゃない、いろんなところと力を合わせることで選手のより良いパフォーマンスであったり、正確なジャッジにつながることもあると思う」と、考えている。

　野球界でも大リーグでは今季、マイナーリーグでボールとストライクを自動判定する「ロボット審判員」を試験導入した。「競技レベルの向上という意味で考えたら悪くないと思います。（野球界の）長い歴史の中で、そういうのが入るというのは考えるところではあると思うんですけど、ここから1歩2歩、野球レベルを上げるために必要なのであれば、あってもいいんじゃないかなと思います」と、話した。

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:40.97

反対派に聞きたいんやが審判が一打席の間にストライクゾーンコロコロ変わるのがええと思っとるんか？
それええと思ってるって中々変やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:47.66

>>213
どうやって変えるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:47.79

誤審少ないならともかく明らかに誤審繰り返しとる審判の能力の低さやん
機械の方全然マシやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:08:54.98

>>204
ルールブック通りのストライクゾーンだと投手有利すぎて試合にならないから、MLB （試験はマイナー）ではホームの真ん中をストライクゾーンにして打者投手監督からも試合後に聞き取りをして膨大なデータからストライクゾーンを決めた、手動と同じに近づけたんだってさ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:07.92

この軌道の球はストライクにしてこの軌道の球はボールにするみたいなのは機械学習で余裕

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:15.72

>>247
ストライクゾーン狭めればいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:17.74

>>233

>>141

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:20.28

>>229
今の審判が何パーセント以上ストライクにしている球はストライクにするとかでええやん感覚との乖離がない

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:21.05

>>234
そういうのはもうやらんやろプロは
首位打者最高出塁率争い常連の連中なんかやろうと思えば初回に30球くらい粘れるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:23.59

まずはリクエストをテニスのチャレンジくらいスムーズにしてくれ
あれくらいスピーディーになればエンタメの一部になれる

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:33.32

ストライクゾーンのAI化はカーブが最強すぎてな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:41.77

サッカーはVARはええけど
ロスタイム7分とかあのあたりはなんとかならんのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:42.00

痛いンゴJAPANvsギロチンブロックwith殺人タックル
どっちの方がええ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:42.03

まあサッカーかてこれあっても
メッシのPKとカバーニのPK無しとかなるしな
絶対だれもが納得いうのもないやろが
せめて向上させよういう素振りはせんとな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:50.00

高校野球もチビ使うの好きよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:09:58.12

>>234
バット降ったら殺すいうてたの好き

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:19.40

>>222
それじゃクソ低性能のしか出来上がらんやんけ
学部生の卒業論文ちゃうねんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:20.50

もっと球早く投げないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:22.15

>>253
ええな
それなら結構すぐできそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:22.86

サッカー痛いンゴしなくなったからな全然違う
未だに野球はフレーミングとかいう審判を騙す技術が褒められてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:24.26

ストライクゾーン通ってるならそれが本来のストライクなんでは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:31.23

2024年にメジャーで本格的にAI審判採用するらしいからちょっと待てや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:31.57

>>232
脳死でそればっか連呼してるけどどんなふうにすんの
機械審判賛成派で具代的な案言ってるやつ見たことないけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:34.61

>>175
グラブが下に落ちてるからボールに見えるだけやろきっと

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:38.97

日本は誰か金出すんやって話からやしな球団は金出さんしNPBは金も権限も無いし
本来の目的独立せなアカン様なリプレイ検証すら球審がやっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:45.51

>>255
フランス人「クレイコートか……跡見ればわかるからホークアイ要らんな」

ええんか……？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:49.54

>>262
シンプルなのに高性能だから機械学習が流行ってんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:10:57.43

感覚的にボールやろみたいな球がストライクになるなら覚えさせればいいだけはずなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:04.64

>>214
＞他人を出し抜いて勝者になるのが真剣なスポーツってもんだろ

痛いンゴ肯定派は珍しいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:15.54

クソみたいな動体視力衰えたおっさん使ってガバガバゾーンで同じコースでストライクボールが変わるのを機械反対派はいいと思ってるんやな
中々変わった意見やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:30.36

>>268
投手と打者と審判にヒアリングしてストライクゾーンの形変えるだけやろ
そんなことも分からんのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:45.50

>>272
調整がゲキムズでマンパワー必須だから大衆化してないんやぞ
莫大な金を持っとるところしか運用できてない

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:45.96

誤作動とかAIの判定いじくってるとか言われるだけで何の意味もないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:50.13

今回のw杯みたいにボールにチップ組み込めればかなりの部分の判定が安定するのは確かやろ
一試合で使うボールの数考えるとコストやばそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:52.24

アメリカと島国くらいしか真面目にやってない球遊びやしそんな最新技術いらんやろ
老人審判に任せとけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:56.89

>>268

>>141

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:57.99

たしかに完全にコンピュータにやらせたら投手はベースの端に掠らせる（大外からギリギリ入る）スライダーとシュート、下に掠らせるシンカーとフォークしか投げなくなるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:11:59.06

機械以前に可変ゾーンを止めないか？
固定したら身長で打ちやすさ変わるっていうけど身長で競技の有利不利が変わるなんてスポーツなら当たり前や
バスケやバレーだってチビは不利で高身長は有利やけどみんな受け入れてるやん
打者一人一人に合わせていちいちゾーン変えてた（しかも審判の主観）今までの方がおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:00.08

野球のラインを割る定義ってボールの接地面じゃなくて今回のサッカーみたいに真上から見てラインに掛かるか掛からんかやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:08.69

日本シリーズの初日か2戦目か忘れたけど3塁線の打球でちょっと荒れたよな
あーいうのこそ機械があったらええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:08.80

>>249
へぇ面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:13.19

>>257
なんとかってどうなんとかなんや
止まってる時間をきっちり計測するようになった結果が今大会やで

これまでがあまりにもいいかげんすぎたんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:14.21

https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/110200006/121400012/PitchFX1.png
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/110200006/121400012/PitchFX2.png

Pitch/fxって2015のcs日シリだけ導入されたけどその一瞬だけやったな
それ自体今はもうオワコンらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:26.80

ボールもセンサー内蔵になるんかな
https://i.imgur.com/1CPnoR6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:28.54

スポーツは公正であるべきや
審判が尊敬されるのも公正な判断するからであって機械がその補助できるなら審判の権威が維持される

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:31.55

>>175
そもそもこれ機械判定やとストライクなんか？

2022/12/03(土) 21:12:46.88

正しいジャッジをして欲しいのはわかります
ただNPBが認めるかと言えばかなり難しいですよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:51.40

>>275
実際同じコースでどれくらい判定変わってるかとかデータあるん？
煽りでなくあるなら見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:54.06

>>276
そういう人の目が信用出来ないから機械にしろって言ってんじゃないのか
お前アホ過ぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:12:58.10

打者の身長とフォーム機械学習させてストライクゾーン可変させればええと思ったけど凄まじい時間と費用かかるやろし無理そう

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:03.62

横はともかく高さ方向は選手によって変わるっていうのがルールやからそもそも破綻してるんよな
AIに高さ判断させるっていうてもどの時点の高さで判断すんねんって問題もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:17.35

>>268
意外となんとかなってるっぽいぞ

　大リーグ機構（MLB）のロブ・マンフレッド・コミッショナーが、投球のストライク・ボール判定について2024年から“ロボット審判”を導入する方向であると明らかにした。判定を機械が行い、音声を受信した球審がコールする方法などが検討されている。米スポーツ局「ESPN」によるインタビューで明かした。

【動画】「これは酷すぎる」とファンも激怒　球審がボール判定、ど真ん中付近に決まった160キロの直球

　ロボット審判によるストライク・ボール判定は、今季マイナー3Aで導入されるなど実験的に運用されてきた。マンフレッド氏によると、機械が全ての球を判定する方法や、リプレー検証システムを導入して両軍の監督が1試合数回のチャレンジ権を持つ方法などが検討されている。

　MLBは試合時間の短縮を目指しており、ロボット審判を導入したマイナーでは平均試合時間が9分短縮されているという。「自動ストライクゾーンシステムは機能している」とマンフレッド氏は語っている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9d4ed9b3e353a72f4809ea0ba47b78877f6267d7

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:22.46

>>282
そんだけコントロールええなら別にええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:28.68

サッカーとインパクトの衝撃が違い過ぎるやろ野球は
機械持たないし数も多いからなりたたん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:29.13

>>291
せやで
右下ギリギリ入ってるやろ？
これ手打ちじゃなく機械判定なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:35.83

>>288
日本のマスメディアが出してる忖度f/xマジでいらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:37.73

100年後もオッサンが審判やってそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:46.65

>>283
そもそものルールが脇下から膝なんやから人によって変わるのは当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:50.28

VARってただのビデオ判定員のことなのになんでこんな勘違いしてる奴らがいるんや・・・
ホークアイを使って色んな角度から見られる3D映像（日テレが野球の時にやってたような映像）を
作ってそれをビデオ判定員が確認してるだけ
ビデオ判定員＝VARを支援する技術を色々導入してるのであってVARはただの人や

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:13:54.34

ビデオ判定ですら審判の尊厳がー予算がー地方球場がーとか言うてめちゃくちゃ渋ったNPBには無理な注文やろ
むしろ審判守る結果になる言うてんのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:01.37

>>278
実際AIも正確ではないからな
どこまで行っても確率的な判断になるからミリ単位の判定は出来ないしな
完璧な精度ならイカサマか過学習の疑いがあるクソモデルや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:18.29

ストライクボールの判定が機械になったら
有名投手ほど成績落ちそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:18.44

>>277
そんなんやってるのコンペ参加者くらいで現場では他所で作られたモデルを調整して使えるから流行っとるんやろが
データの準備と学習にコストかかるだけで運用は難しくないのが機械学習なんやけど…

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:25.22

>>294
だから平均値出して機械化して統一するって話やん
あほなんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:35.09

>>296
まず人間が上下に動くフォームの打者のどこをゾーンとして判断しとるのか明確に決まってないからな
現行ルールで機械化して正しい判定をすることは不可能
なぜなら何が正しいかが審判任せのテキトーだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:50.13

バカ「人の目は信用出来ない！
機械にしろ！ストライクゾーンは定義通りにして極端になるら調整すればいい！」
Q.じゃあどうやってすんの
バカ「審判や投手、打者からヒアリング取ればいい」

マジでアホかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:14:54.33

現状採用されてるストライクゾーンに近づけるのはAIにとっては簡単な話
その上で正確な判定が期待できるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:05.87

>>297
アメリカの後追いばかりだし最短で25年には導入やなこれは

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:17.48

>>311
何がおかしいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:20.44

>>303
だからそれを変えようぜって言ってるんやが
何を聞いてたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:21.05

>>294
アホはお前だろ
基準が試合中に変わるのが問題なんやけど
人にヒアリングして基準作ったら試合中にコロコロ機械が判定変えると思っとるんか？
頭腐っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:23.32

中継のトラックマンの表示も普及するどころか消えたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:33.56

>>307
雰囲気ストライク減るやろしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:35.78

>>311
アホじゃないから出来てるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:38.98

>>312
可変にならんだけで十分やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:39.20

殿馬みたいな構え方したら全部ボールになるのか試してみたくて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:41.38

野球の試合観ててもストライクゾーン分からんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:42.42

これには平田勝男もニッコリ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:15:46.23

>>307
こいつが投げたからストライク
こいうが見逃したからボール
は絶対にあるしいい選手のほうが影响あるかもね

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:16:06.18

>>311
それで可変のないストライクゾーンになれば公平って話じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:16:12.32

ベースにセンサー入れて横だけでも測りゃいいじゃん
審判縦見るだけでいいなりゃ楽だろ
怪しい時はビデオで縦だけ確認すりゃいいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:16:13.03

>>304
ホークアイ導入せなあかんとこで遠征試合が当面なくなるよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:16:21.22

野球に関しては昭和のゴミジジイが死滅しないとそういうの無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:16:25.12

正直今の時代にポールの右か左かも怪しい時があるのはどうかと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:16:31.98

リクエストすら現地審判の組織に何言うても無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:16:46.04

野球中継に映るピッチング記録も審判に忖度してるときあって草

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:17:01.70

メジャー導入も短時間化が目的だろ
ストライクゾーンなんて関係ないじゃん
いつまでダラダラボール動いてない時間作ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:17:11.44

>>329
そういえばその問題もあるなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:17:12.90

>>317
回転数や打球速度表示は社会人の全国大会だけ残ってるのが面白い
視聴してる層の需要考えたら正しいのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:17:41.22

>>325
ただストライクゾーンが可変じゃなくなるってのは野球に取っては大変革やしなぁ
自分の体格にストライクゾーン合わなかったらプロ人生終わる可能性もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:17:44.52

🤖💢「モンクヲイウナ！タイジョーダ！」

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:17:45.59

NPBならVAR導入しても判定した審判たちにベンチ裏で判断させるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:17:47.32

AI球審の問題は地方巡業でどうするかのほうが大きそうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:17:47.46

メジャーっていつからゾーンのチャレンジ始めるん
もうマイナーじゃやってるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:17:57.63

人間の審判の場合は1万球だか見てようやく自分のストライクゾーンが出来るらしい
だから実際に判定させると動体視力のいい若手より経験のあるベテランの方がゾーンは安定するらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:18:00.64

>>329
ドーム球場に関してはナゴヤに倣って他も屋根まで伸ばせと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:18:04.73

>>330
日本シリーズで追加の線審すらビデオ見に行ってて草もはえんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:18:16.11

全球をトラッキングした上でどんな球のどんなコースがどれくらいストライクになってるかを割り出すなんて造作もない話やで
そこから投手有利や打者有利になりすぎなちストライクゾーンを設定すればええんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:18:20.94

出来るならやってるだろ
どこの誰が金だすねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:18:25.82

>>316
いやマジでアホなんかな
まずストライクの定義通りに取ったらゾーンがめちゃくちゃになるって話の対応方法がヒアリングで対処して反映なんやろ
自分で言っててアホだと思わない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/03(土) 21:18:30.14

>>321
え？