X



伊藤大海「技術発展のためプロ野球にもVAR導入しようよ」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 20:34:53.24ID:34cmv3jCa
 日本ハム伊藤大海投手(25)は、サッカーのFIFAワールドカップ(W杯)の日本代表がスペイン戦で挙げた決勝ゴールを見て感じたことがあった。

 3日、大阪で子ども向けの野球教室「ミズノキッズ・ボールパーク」に参加した伊藤は「人間の目だけでは敵わない部分が見えるのは、すごく選手自身の技術の発展にもなると思う。最後まであきらめない気持ちの大切さも感じた。そういう意味でも僕は素晴らしいことだと思う」と率直な印象を語った。

 VARによる1ミリ単位の正確な判定は、世界中で大きな話題を呼んだ。最新テクノロジーによる判定については「いろんな技術が進歩している。スポーツ界だけじゃない、いろんなところと力を合わせることで選手のより良いパフォーマンスであったり、正確なジャッジにつながることもあると思う」と、考えている。

 野球界でも大リーグでは今季、マイナーリーグでボールとストライクを自動判定する「ロボット審判員」を試験導入した。「競技レベルの向上という意味で考えたら悪くないと思います。(野球界の)長い歴史の中で、そういうのが入るというのは考えるところではあると思うんですけど、ここから1歩2歩、野球レベルを上げるために必要なのであれば、あってもいいんじゃないかなと思います」と、話した。
0299それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:13:28.68ID:o3SGU62f0
サッカーとインパクトの衝撃が違い過ぎるやろ野球は
機械持たないし数も多いからなりたたん
0300それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:13:29.13ID:FteURhVq0
>>291
せやで
右下ギリギリ入ってるやろ?
これ手打ちじゃなく機械判定なんや
0301それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:13:35.83ID:2BU0shAn0
>>288
日本のマスメディアが出してる忖度f/xマジでいらんわ
0302それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:13:37.73ID:ZbAgZhLdd
100年後もオッサンが審判やってそう
0303それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:13:46.65ID:lPVQdKIh0
>>283
そもそものルールが脇下から膝なんやから人によって変わるのは当たり前やん
0304それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:13:50.28ID:bNkr63se0
VARってただのビデオ判定員のことなのになんでこんな勘違いしてる奴らがいるんや・・・
ホークアイを使って色んな角度から見られる3D映像(日テレが野球の時にやってたような映像)を
作ってそれをビデオ判定員が確認してるだけ
ビデオ判定員=VARを支援する技術を色々導入してるのであってVARはただの人や
0305それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:13:54.34ID:6MsoSMG90
ビデオ判定ですら審判の尊厳がー予算がー地方球場がーとか言うてめちゃくちゃ渋ったNPBには無理な注文やろ
むしろ審判守る結果になる言うてんのに
0306それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:14:01.37ID:u3CiNh820
>>278
実際AIも正確ではないからな
どこまで行っても確率的な判断になるからミリ単位の判定は出来ないしな
完璧な精度ならイカサマか過学習の疑いがあるクソモデルや
0307それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:14:18.29ID:y2hVZSKE0
ストライクボールの判定が機械になったら
有名投手ほど成績落ちそう
0308それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:14:18.44ID:luvtB//s0
>>277
そんなんやってるのコンペ参加者くらいで現場では他所で作られたモデルを調整して使えるから流行っとるんやろが
データの準備と学習にコストかかるだけで運用は難しくないのが機械学習なんやけど…
0309それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:14:25.22ID:7+e1dw700
>>294
だから平均値出して機械化して統一するって話やん
あほなんか
0310それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:14:35.09ID:ZWnFVoAs0
>>296
まず人間が上下に動くフォームの打者のどこをゾーンとして判断しとるのか明確に決まってないからな
現行ルールで機械化して正しい判定をすることは不可能
なぜなら何が正しいかが審判任せのテキトーだから
0311それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:14:50.13ID:aoA/ALQuM
バカ「人の目は信用出来ない!
機械にしろ!ストライクゾーンは定義通りにして極端になるら調整すればいい!」
Q.じゃあどうやってすんの
バカ「審判や投手、打者からヒアリング取ればいい」

マジでアホかな
0312それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:14:54.33ID:hYd0/Did0
現状採用されてるストライクゾーンに近づけるのはAIにとっては簡単な話
その上で正確な判定が期待できるんやで
0313それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:15:05.87ID:8RP0vJov0
>>297
アメリカの後追いばかりだし最短で25年には導入やなこれは
0314それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:15:17.48ID:7+e1dw700
>>311
何がおかしいんや?
0315それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:15:20.44ID:KZGEufbza
>>303
だからそれを変えようぜって言ってるんやが
何を聞いてたんや?
0316それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:15:21.05ID:luvtB//s0
>>294
アホはお前だろ
基準が試合中に変わるのが問題なんやけど
人にヒアリングして基準作ったら試合中にコロコロ機械が判定変えると思っとるんか?
頭腐っとるやろ
0317それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:15:23.32ID:FteURhVq0
中継のトラックマンの表示も普及するどころか消えたし
0318それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:15:33.56ID:rZqLOMO+0
>>307
雰囲気ストライク減るやろしなあ
0319それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:15:35.78ID:8RP0vJov0
>>311
アホじゃないから出来てるんやろ
0321それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:15:39.20ID:lPVQdKIh0
殿馬みたいな構え方したら全部ボールになるのか試してみたくて草
0322それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:15:41.38ID:S0lUAe0k0
野球の試合観ててもストライクゾーン分からんねん
0323それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:15:42.42ID:ffg58mss0
これには平田勝男もニッコリ
0324それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:15:46.23ID:FPftr66v0
>>307
こいつが投げたからストライク
こいうが見逃したからボール
は絶対にあるしいい選手のほうが影响あるかもね
0325それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:16:06.18ID:aLLoijH/H
>>311
それで可変のないストライクゾーンになれば公平って話じゃないの?
0326それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:16:12.32ID:yeTyZQH80
ベースにセンサー入れて横だけでも測りゃいいじゃん
審判縦見るだけでいいなりゃ楽だろ
怪しい時はビデオで縦だけ確認すりゃいいし
0328それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:16:21.22ID:hqzI0GaPd
野球に関しては昭和のゴミジジイが死滅しないとそういうの無理やろ
0329それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:16:25.12ID:VHL+wUBHd
正直今の時代にポールの右か左かも怪しい時があるのはどうかと思うで
0330それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:16:31.98ID:eMrUlW920
リクエストすら現地審判の組織に何言うても無駄や
0331それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:16:46.04ID:2IE4BoQA0
野球中継に映るピッチング記録も審判に忖度してるときあって草
0332それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:17:01.70ID:ElHQUFO30
メジャー導入も短時間化が目的だろ
ストライクゾーンなんて関係ないじゃん
いつまでダラダラボール動いてない時間作ってんだよ
0333それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:17:11.44ID:luvtB//s0
>>329
そういえばその問題もあるなあ
0334それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:17:12.90ID:vv93QeL80
>>317
回転数や打球速度表示は社会人の全国大会だけ残ってるのが面白い
視聴してる層の需要考えたら正しいのかもしれないけど
0335それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:17:41.22ID:99n3iuhUa
>>325
ただストライクゾーンが可変じゃなくなるってのは野球に取っては大変革やしなぁ
自分の体格にストライクゾーン合わなかったらプロ人生終わる可能性もあるし
0336それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:17:44.52ID:ACG3BtRO0
🤖💢「モンク ヲ イウナ!タイジョー ダ!」
0337それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:17:45.59ID:o4EOfm0I0
NPBならVAR導入しても判定した審判たちにベンチ裏で判断させるやろ
0339それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:17:47.46ID:/ciYLnG90
メジャーっていつからゾーンのチャレンジ始めるん
もうマイナーじゃやってるんだろ
0340それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:17:57.63ID:FLeZ2tpy0
人間の審判の場合は1万球だか見てようやく自分のストライクゾーンが出来るらしい
だから実際に判定させると動体視力のいい若手より経験のあるベテランの方がゾーンは安定するらしい
0341それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:00.64ID:FteURhVq0
>>329
ドーム球場に関してはナゴヤに倣って他も屋根まで伸ばせと思う
0342それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:04.73ID:AYkfZMdX0
>>330
日本シリーズで追加の線審すらビデオ見に行ってて草もはえんかったわ
0343それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:16.11ID:hYd0/Did0
全球をトラッキングした上でどんな球のどんなコースがどれくらいストライクになってるかを割り出すなんて造作もない話やで
そこから投手有利や打者有利になりすぎなちストライクゾーンを設定すればええんな
0344それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:20.94ID:C3MA2gDF0
出来るならやってるだろ
どこの誰が金だすねん
0345それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:25.82ID:aoA/ALQuM
>>316
いやマジでアホなんかな
まずストライクの定義通りに取ったらゾーンがめちゃくちゃになるって話の対応方法がヒアリングで対処して反映なんやろ
自分で言っててアホだと思わない?
0346それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:30.14ID:UossXHM50
>>321
え?
0347それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:33.03ID:c/JJ8Wmr0
メジャーも色々導入しとるけどストライクゾーンとかガバアンドガバやからな
0348それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:34.31ID:u3CiNh820
>>304
なんか全自動で機械判定してると勘違いしてる人が多いよな
補助的に使うだけで最後は人間が映像見て判断するし
0349それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:37.71ID:LYCE0XF90
近年は投手の進化が著しすぎてスピードのある変化球に審判の目がついていけてないイメージあるわ
0351それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:38.82ID:7+e1dw700
メジャーは投球間の15秒ルールまた検討してるらしいな
NPBもさっさと時間制限徹底してほしいわ
投球間平気で30秒以上ぼーっとしてるの異常やろ
0352それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:49.84ID:4/MR5N+nd
>>340
AIに1万球見せるのなんて一瞬で終わりそうやけどな
0353それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:18:57.03ID:GdBDddSl0
>>329
これぐらいすぐ解決できるはずなのに未だテレビのカメラで判定っていうね
どれだけガバガバなんやろ
0354それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:19:03.39ID:Wavr7Q0l0
近藤が引退したら球審やってみて欲しい
0356それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:19:28.55ID:wDpzqLrm0
サッカーはファールの定義が微妙やから人いるけど
野球は全部テクノロジーでええな
0357それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:19:30.29ID:9PO5SWtJ0
ボールにセンサー仕込んでも打った衝撃で壊れるやろ
今のボールの質感維持したまま複数回フルスイングバットの衝撃に耐えられるセンサーを仕込んだボール作るなんて不可能や
仮にできてもコストが掛かりすぎる
ボール1球数百万円とかになるやろ
0358それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:19:37.95ID:zD6Odujy0
審判からしても誤審だのでイチャモンつけられてもテクノロジーで反論できるしいいやろ
0359それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:19:40.23ID:w6xjmlUi0
なんかふつうにマイナーとかでどんどん研究進んでるしある程度実践使用もされてるっぽい記事いっぱいでてくるんだけど
否定派は何をみてるんだろうか


ロボット審判は、正式な名称を「Automated Ball-Strike System」(ABS:自動ボールストライク判定システム)という。この技術は極めて新しいものというわけではなく、すでに数年前から米マイナーリーグの試合で導入されている。投球を追跡してボールとストライクを判定する作業を、人間の審判よりも迅速かつ正確にできる。

https://japan.cnet.com/article/35189806/
0361それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:20:05.93ID:eUKm0gdx0
>>345
現状とあんまり解離しないようにとすり合わせしてルール変更するだけやんけ
0362それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:20:17.92ID:6npUc7XV0
まず普通のカメラの量を多くしろよ
リクエストで見てもよくわからんみたいこと多すぎ
0363それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:20:21.27ID:lPVQdKIh0
>>346
人やとどれだけしゃがもうが残像とか身長の想像でストライク判定するけど
打席にしゃがみながら入ったらaiやとどんな判断するのか気になるって話
0364それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:20:37.05ID:yCae0a1M0
今3球団だけやけどホークアイを全球団が導入すればいけるやろ
0365それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:20:48.09ID:luvtB//s0
>>345
思わないけど?
アホすぎて理解できないなら説明するけど何が分からんの?
0366それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:20:49.06ID:8RP0vJov0
>>345
お前がアホ
0367それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:21:02.79ID:GdBDddSl0
審判の理不尽でクソな判定を見たい奴っておるんか?
機械反対派に聞きたいんやが
見たいか見たくないかで答えてくれや
0368それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:21:11.22ID:vWiOXU+b0
>>363
事前に選手の体格のデータ入力しとくだけやで
0369それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:21:13.07ID:CDTO7/+O0
AI導入されたら成績落としそうな投手ってどんなタイプやろ
0370それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:21:18.51ID:u3CiNh820
>>351
検討というか確定してる
0372それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:21:37.30ID:mcruxLph0
帳尻ストライク&ボールほんときらい
どっちのファンでも困惑するわ
0373それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:21:44.32ID:aoA/ALQuM
>>361
それどうやってやんの?
今のストライクボールに関する規則消して機械がストライクだと判定したらストライク、ボールと判断したらボールって規則にでもすんのか?
0374それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:21:46.98ID:a+8J8C7o0
VAR2人増やすとだいぶ時短になりそうだし公平になりそうなもんだけどな
0375それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:21:47.11ID:VACdGcB10
うんち専用審判ロボドラえもん
0376それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:21:56.52ID:AYkfZMdX0
アメリカとやってる野球が違うくなるとあかんからどうしてもアメリカの後追いにならざるを得ない
まあせめて後追いくらいしてくれよという感じではあるが
0377それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:21:59.34ID:n3+EFlp20
全面的に野球もVAR導入してほしい
プロ野球も高校野球も
0378それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:01.02ID:ZIWdyOz6a
>>364
やきうにそんな金かけたくない球団はどうしたらいい?
0379それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:05.66ID:luvtB//s0
>>357
センサーってそんなに大きくも複雑でもないから案外壊れんで
ボールの外郭にも守られるし技術的にはそこまで実現困難ではないと思うわ
0380それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:10.42ID:ZWnFVoAs0
>>355
そもそもストライクゾーンの規則は最終的に審判が決定して選手が異議を唱えてはならないやろ
0381それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:11.98ID:LIh8J/p50
>>354
引退する頃には動体視力落ちてるわ
0382それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:12.06ID:Cx+UVZ3Y0
ストライクボールもリクエスト対象にしたらええのに
割と大事な一球あるやろ
0383それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:17.64ID:0Ngtu1/za
ストライクゾーンを定義通りにしたらベースの上ちょっとでもかすってたらストライクやしフライボール革命の比じゃなくカーブ全盛期来るやろ
多田野みたいな山なりでベースでワンバンするような球もストライク扱いやし
0384それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:18.71ID:7+e1dw700
>>361
だから何が問題なんや
審判の匙加減による可変じゃなく統一したゾーンにするのが大事なんやろ
0385それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:39.15ID:lPVQdKIh0
>>368
それやと基準のストライクゾーンが基本的に高くなるんかな?
どれくらいの姿勢で膝曲げて構えるとかそれぞれやしなんやったら日によって変わるし
0386それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:41.11ID:yTxu2KnY0
明らかにストライクなのにボールと判定されたのをVARルームが訂正するくらいでも十分やないか?
人間が目視確認してもそんな時間かからんやろうし現行よりは納得感増すやろ
0387それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:43.30ID:8RP0vJov0
>>373
そうだぞ
0388それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:47.17ID:yUKxjlzp0
サッカーは痛いンゴおおおおおwを即刻退場できるVARを導入してから言わないとね
0389それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:56.42ID:u3jaExwra
>>368
体格?
体格で何が分かるんや?
0390それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:22:58.02ID:FLeZ2tpy0
>>374
金の問題がクリア出来るなら外注出来たらいいな
審判にさせるなら人が足りないけど
0391それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:23:02.00ID:CjmdXpaT0
ゾーンめちゃくちゃになって投高になってもまずバッターが適応するだけの話やろ
今までストライクになってたのがボールになるのもあるわけやし
0392それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:23:12.37ID:aoA/ALQuM
>>365
いやいいや
機械派ってマジで病気なんだなってわかったから
0393それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:23:13.91ID:aLLoijH/H
極端な話もうメジャーでの導入は確定だし、そのストライクゾーンの定義をちゃんと金払って譲って貰えばいいだけや
0394それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:23:16.83ID:hYd0/Did0
>>373
あらかじめ全球をトラッキングして多くの審判がストライクコールしてるコースをストライクに取ると学習させるだけや
こんなん一瞬やで
0396それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:23:29.54ID:W9OAaFHX0
地方球場開催が困難になるならやらんでいい
0397それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:23:33.07ID:8bgy8j0Ca
ボールにセンサーって何の意味があんの
ホークアイで追えばいいだけやん
0398それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/03(土) 21:23:34.88ID:8RP0vJov0
>>392
お前以外みんなわかってるぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況