AI絵師「上手い絵を学習して出力します」人間絵師「上手い絵から学んで上達します」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 05:48:26.31

本質的な違いはないだろこれ
盲目的にAI叩いてるやつは普通の絵師も批判してることになるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:27:03.86

>>256
まぁプロット以外で勝負するやつもおるけど、そう言う奴は結局のところセリフによる見せ方が上手いと思うのよね
確かにそうなると細部の表現なんかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:27:15.18

>>248
二次元立ち絵に対応すりゃ上等のつもりであれこれ試したったがメジャーどころの特殊性癖あたりまでは余裕で対応してて正直驚いたわ
本当に量的なハードルだけなんやな
>>255
イラストレーターが気を使っとる光景は見た事無いが、抜かれる色の側も写真家なんかは時間や手間暇掛けて厳密に調整しとるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:28:30.37

>>254
仕事の価値が誰が(どの属性が)成したのかの側面が更に可視化されていくんやろなとは思う
あらゆる仕事が今のPOPミュージシャンタレントの要素が強くなっていくんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:29:07.88

>>261
ワイは発想力と、検索というか検索したものの真贋を見抜く力をつける能力が大事かなと思う
そうしたらやっぱりある程度の論理的思考力と知識は必要やわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:29:37.70

>>250
その辺はノイズ(乱数のゆらぎ)で試行回数増やす形になるやろな
人力に対しては生成コストの低さが強みやからバーッと素案並べて良さげなもん人間がピックアップする体制になると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:29:41.21

>>261
両方やろ　
AIに適応するのも大事やが競争で勝ち残っていくには知識に基づいた独創的な発想がないとな
誰でもできることのハードルがどんどん上がっていくでこれから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:30:17.34

>>264
あとは人と人を結びつける仕事やな
既にそうなってきとるがプロデューサー的な仕事の重要性は増す一方やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:30:35.55

クレカ会社もブチ切れてたし二次絵界隈ってかなり無法地帯としか見られて無いんだろうな
Twitterでもシャドウバンがどうとか文句ばっかだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:32:01.73

>>264
芸能と大きく括ればある意味では先祖返りかもしれんわ
大量生産からのデジタル化で作り手の顔が見えなくなっとった現代がむしろ異質な時代やったのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:32:23.05

>>269
あれってAIで三次元ロリポルノ作ってpixivに貼って有料サイトに誘導する中華業者の手口が問題視されたからちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:32:30.92

>>269
実際skebとかfanboxの実態かなりやばいからな
誰がいつ訴えられてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:32:55.98

>>261
幅広い基礎知識重視になりそうな気はしてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:34:22.90

>>270
その考えええなぁ確かに皆が皆名前を世に積極的ちに売らな生きていけない時代になっとる気もする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:35:12.95

>>268
創作方面とか見とるとそれは露骨に感じるなプロデューサーというかトップレベルでなくとも全般的に高いオールラウンダーが求められとるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:35:42.43

ネットワークやデータベースは機能しとるが検索する側に知識が失われとるSFもインターネット普及以前から作られとる
情報検索と真贋の見極めには一定の知識が必要やからサイバーパンクが描いてきたような完全外部化は難しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:36:02.12

https://i.imgur.com/9HlVjSU.jpg

🍯も創価も規制しろよ😊

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:36:51.89

クリスタの件で絵師ってAIが話題になってもAIの勉強しないやつ多いんやなって印象受けたわ
外部からStable Diffusion呼び出しますって機能なのに、クリスタが合法AI開発止めるの残念みたいな事言ってたアホが多かった
Stable Diffusionもdanbooru使ってるからnovelaiと変わらんし、そもそもnovelai合法やしで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:36:54.14

AIの絵はなんかチンポに響かないんだよな
AIには性欲がないからやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:37:03.88

>>112
底辺絵師は皆AIを叩いてるアホって事にしてそいつらより精神的優位に立ちたいんや
そいつらと違って自分はAIを受け入れ使いこなしてる賢人、"AI絵師"様だと思いたいんや
金払って他人に描かせてるだけなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:37:04.15

>>273
コロナ騒動で分かったけど、論文を吟味しながら読む能力は必要で、結局のところ論理的思考、方法論を評価するための広範な知識の獲得は必要やわ
そうでないと検索で出てきた広告に引っかかって陰謀論信じたり変な代替品に金取られる人間になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:37:29.78

こっから多くの仕事に通用する才能が変わってくるよな
時代によって使える才能は違うけどフォーマットが劇的に変わってきてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:38:07.09

漫画家もイラストレーターも人気商売っていうのはずーっと変わらんよな
競争相手が増えただけって話

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:38:47.30

AI棋士「AI同士でひたすら対局し続けます。一局に要する時間はたったの14秒で10年間放置した結果、宇宙を越えました」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:39:32.43

>>223
絵を人に見せるのは金のためやからな
金が要らんかったらシコって自己満足して終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:39:38.26

>>279
綺麗で幻想的な絵を描くのは得意だけど抜けないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:40:33.18

>>274
今後間口は狭くなっても広くなる事は無いやろうしな
既存の技術が下々まで降りてきたのち商業でやっていくなら別の強みは間違いなく必要、となると書いとるようなタレント化orプロデュース能力路線も現実的な解やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:40:37.83

>>274
ワイは2000年くらいにこれからネットの普及で歴史を見るとテクノロジーの進化でパトロンありきの芸術からマスの大量消費に移行した。今度はそこからニッチへ趣味興味が移行するって大学のレポートで書いて優秀賞もらったんやけどそれを形に出来なかった(と言うかしようとも思わなかった)のは少し残念や
まぁワイは医療系やしな‥

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:40:41.28

転売ヤーの弁明

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:40:57.55

47のじじいが延々と何か語ってるの割と地獄で草
凄えスレになってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:42:21.75

>>281
そうよな最初に事実として扱ってよい基礎知識がない状態で変に素人が専門分野に手を出そうとすると何が重要か細部であるかの区別がつかないから誇大広告のようなものに引っかかってまう
基礎知識＋思考の整理(順序)みたいなものの価値は変わらず扱う基礎知識の幅が増えるだけかもしれん
自然言語処理で重視されてきた処理の順序を皆が意識しなければならない時代やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:42:56.67

>>291
長文きっしょ
もう黙れや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:44:05.86

濃いスレ
嫉妬する前に自分の人生心配しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:44:46.10

朝っぱらから地獄みたいなスレになってて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:45:17.29

>>288
結構その時代から予想はついてる部分はあったんやな
分野が違うけどイギリスの有名なバンドマン(中卒)の人がインターネット黎明期にネットのこれからの流れ見事に当ててたし分かる人は速い段階で予想あらかたついとるもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:47:20.55

すまん、AI絵ペタペタしてええか？
https://i.imgur.com/ya7ZdxY.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:48:00.23

>>288
おっちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:48:49.54

ワイ絵描きマンやけど最近出た無料のAI活用して絵描いてアップしたら早速一万いいねいったわ
下絵をAIにぶちこんで服のシワとか大まかなデッサン狂いを直してもらってそれを元にさらに描き直すってやり方が一番効率よさそうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:48:53.24

>>297
もうおっちゃん通り越してジジイになってきたんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:49:10.37

>>296
これAI＋修正よな？ちょくちょく追ってはおるけどまだ両眼が微妙に違う問題は解決してなかった覚えがあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:49:52.99

>>232
そいつらは飽きてるんやない諦めたんや
やれば分かるがAIに描かせるには知識が要るし
プロンプトを描くためには英語を学び試行錯誤する必要がある
これはwikiからの転載やが
たとえば両手を前に突き出すだけでもboth hand together,arms forward,hi touchの三語が要る
もし手の平を上に向けておいで?ってしてほしければturn palm upも付け足さなあかん
この上でガチャや
ワイはこの三語が思いつかず2時間ぐらい試行錯誤してもダメで泣いとるとこにwikiで見つけて感動した口や
もしダメだったら止めとったかもしれん
AIがこちらの意図を全て汲み取って完璧な作品を作ってくれるわけやない、
本当に表現したいもんを作るためには勉強せなアカンって悟った連中が辞めて行っとるんやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:50:10.19

>>295
ワイそのレポートで会員招待制のコミュニティみたいなのが形成されてくんやないかな推測したんや
色々金儲けのチャンス逃して悔しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:52:10.22

>>300
手動で修正するしかないから片目隠したほうがええな
https://i.imgur.com/nUq9uu3.jpg
https://i.imgur.com/jSteOup.jpg
https://i.imgur.com/gNtnIUF.jpg
https://i.imgur.com/uOa2KGU.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:53:56.16

さっきなんJ絵師のタツくんがスレ立てたけど絵を一枚あげるたんびに毎回AIイラストにされて困ってそうだったで😭
こういう悲劇がこれからも怒るんやろうな
https://i.imgur.com/YkCSxoH.jpg

https://i.imgur.com/OhTVx2D.jpg

https://i.imgur.com/yCyqLhO.jpg

https://i.imgur.com/SayESts.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 07:57:13.86

>>302
かなり鋭く読んでたんやなぁ具体的にじゃあどうすれば？ってなるとイマイチ集金するアイデアが思い浮かばん感じあるわ
細分化していくコミュニティの集合から集金するってどういうシステム作ればよいかという問いの答え導ける人がトップに立つんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:00:07.39

>>303
輪郭や体のバランスはええけどパーツ事の細部になるとどうしてもまだ後一歩な所で足踏みしとる感じかね
一月くらい前に話題になった道具を使った状態のイラストが苦手なように苦手な描写をなるべくさせない形で整ったイラスト作るのが当分なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:00:34.39

>>304
一枚絵はAIでいいじゃんってなるときあるな
漫画は無理だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:01:01.61

>>305
せやね
あとは広告のマネタイズや
ワイはその頃は別の勉強に夢中やったから、ネットの普及による構造の変化がカネになるって発想にならなかった時点でまぁ成功者になれない凡人なのは決まってたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:02:16.54

>>1
これに対する絵師たちの言い分は「苦労してないから」らしいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:02:23.45

>>279
シコには二種類あって
性癖が注がれた絵から透けて見える作者の性欲を加味して間接（ホモ）セックスしとるやつと
ただの一枚絵から展開と台詞を頭の中で想像して自分の雌性とセックスしとる奴がおる
前者は他人の絵でしか抜けないし後者は好みに合う絵ならAIでもなんでも抜ける

もっともAI絵の後ろにはAIで己の求めるエロを作らせたいという劣情があるわけで
そこを加味すれば前者でもシコれるかもわからん
同人音声のお供にAI絵を使うと割とシコれると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:03:30.03

>>304
スレのURLくれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:04:05.55

>>308
自分が足りない能力を上手く他人に分担させる事が出来る才能があれば色々上手くいくんよなぁ...何でもトッププレイヤーが集団のリーダーとして必ずしも向いてるわけではないようにマネジメントとコーチングはもう少し世の中で意識されてええと思う
頂点に立つには最重要な項目では間違いなくあるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:04:22.70

AI拓也見てたやつおる？
あれ見ると結局大事なのは作者のセンスやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:04:38.76

他人が作ったAI絵（ハイクオリティ）を無断転載してる奴がいて元の製作者にバレて喧嘩になりそうになってたんだけど
パクった奴が「この絵は俺もAIに描いてもらった奴なんだけど？」って言ったら言い返せなくなってて少し可哀想に思えた
多分その人は他人の作ったAI絵をもう一度修正AIに通して細部とか変えてる

そうかAIだから似たような絵が出てくる可能性は充分にあるしトレスだとかパクリだとかの文句の行き所はAIにしか向けられないのか・・・。

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:06:38.47

自分が誰からも頼まれてもない苦労を勝手にしただけなのに、AIが台頭すると「僕の苦労がバカみたいになるからいやあああああああああああ！！！！！！」って発狂すんの滑稽で草だわ

時代の潮流に飲まれろ、才能のない自称絵師どもw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:06:38.75

>>313
というかAI使ってないただの同人拓也も多いだろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:06:41.62

結局クリスタのAIはオタクが文句言うから廃止したのかよ
新しいものにケチ付けて潰そうとするの尊皇攘夷やってたころから何も変わってないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:07:11.07

これAIにプロの絵師のイラストを学習させたら著作権違反になるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:07:14.70

なんUのNAIスレ民やけど質問ある？
ちなツイのフォロワー昨日八千行ったわ
マネタイズもしとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:07:21.03

マネジメント、コーチング能力が重視されていく事を考えたら益々ルックスの価値が高まってくるなこれ元々リーダーは美しい人間がなる傾向はあるけれど加速していくな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:07:43.72

>>314
法律的に製作過程は関係ないで
別プロセスでも結果的に同じモノを出したらアウト
まあAIイラストはそもそも著作物扱いされん解釈だった気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:07:56.72

>>317
あれはクリスタ側が著作権云々に面倒臭がったように見えたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:08:00.19

AIは便利な道具やのにな
inpaint使ってると実感するわ
範囲選択して生成すりゃ簡単に精子載せたり汗描写入れたりできる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:08:31.07

>>319
何部の人や？マイクロビキニか？
ナンボぐらい儲かっとる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:08:51.94

>>321
だから今はAIで出したものにも著作権あるべきちゃうんかって議論されてるけど
中々難しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:09:53.09

>>324
何部でもないな
割と綺麗めのおねーさんの画像作ってあげとる
先月は3万稼げたけど今月はフォロワー伸びたしさらに行けそうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:10:05.22

結局絵師でもどの層が批判してんだ既に地位を築いてる奴は影響無いし
趣味で描いてる奴は文句言ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:10:29.92

機械に頼るのダメなら自動で線を修正する機能とかがついてる液タブ使ってる奴ら全員ダメじゃん
絵の具を一から仕入れる中世の時代の人以外ダメじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:11:14.91

>>323
インペイント便利よな
AUTOMATICと同じようなソフトもまた出たし進歩も早いからどんどん吸収せんと置いていかれそうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:11:40.21

自分が自己満足できる絵を自分で好き放題作れるようになったのはでかいわ
AI絵で承認欲求満たしたりマネタイズしとるようなのは滑稽やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:11:50.64

これもやれば分かるけど全く同じもん出すの難しいからな
モデルやノイズパターンやstepやCFGや各種数値とプロンプトが一致しとらんと同じもんは出ん
モデルが少ない今なら同じもん出すのも可能やろけどこっから多様化したら全く同じもん出すのは不可能に近くなると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:11:56.06

>>322
クリスタの言い分見てるとAIじゃなくても同じ事に見えるんやが、念のため著作権の話をしたら過剰反応された格好やと思うわ
mimicに若干似た構図というか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:11:56.58

>>315
絵師が憎くてたまらんねえ…w
でもAIを使いこなすのは絵師の方でお前みたいな無産じゃないんだよなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:11:57.53

>>321
一応著作権は作ったAIが持つらしい
で所有権が依頼者

この場合パクった人間は一度別のAIに通してるから窃盗にもならないから著作権諸々で争うのは依頼者とパクリ犯じゃなくてAIとAIになるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:12:16.19

>>1
というかAIが現れようが「だから何？」って話だよな　別に「絵を描くこと」そのものだとか、絵を描く「楽しみ」は奪ってないんだから関係ないだろ人間絵師には

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:12:24.20

体描けないハンコ絵絵師って身体はフワッと他の絵から模写してるだけだからやってることAIと同じだもんな、首から上だけAIに学習させるのが効率いい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:12:33.14

>>327
基本新しい技術の不満は未来に対する無知ゆえの不安から起こるものやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:13:21.45

>>327
小銭しか稼げない層やろ
よく言われてたAIに仕事が奪われる！的なあれや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:13:32.44

>>328
アナログツールとデジタルツールは徒歩と自転車で目的地を目指すかの違い
AIツールはタクシーで目的地を告げて連れて行ってもらうくらいの違いがあるけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:13:34.67

>>326
ええな
ワイもあと2週間うpそ続けて安定生産の目算が経ったらおファンボ始めるつもりや
ただ現時点で渋ﾌｫﾛﾜｰ600ちょっとしかおらんし全然増え取らんのが心配やけど
解像度ナンボで作っとる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:13:55.27

>>333
無産自称絵師イライラで草なんよ😂

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:14:02.47

pixivにあふれるAI絵ってなんか雰囲気が似たり寄ったりだよな
ありとあらゆる絵師の真似できるはずなのになんでなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:14:12.53

>>327
そこそこ以上売れとるやつは何も言うてへんで
自分の名前である程度はブランド確立しとるから
何を描いたかよりも誰が描いたかのがメンションに影響するのがわかっとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:14:21.17

無産の願望
絵師…AI師に仕事取られてホームレス
無産…なんの苦労もなしに神絵師としめチヤホヤされ大儲け

悲しい現実
絵師…AIを駆使して生産性上りまくりのボロ儲け
無産…AIを使いこなせず今まで通り匿名で絵師叩き

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:14:42.92

>>340
1536×1152やな
ハイレゾ使ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:15:06.86

そのうちAI調教師って職ができるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:15:11.63

>>327
まさにそいつらじゃねーの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:15:22.95

AIの絵は結局抜けなくて廃れたな
人間特有の癖ってやっぱ大事なんだなと認識する

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:15:23.81

文句言うどころかこれ使いようによっては仕事に便利みたく言ってた
イラストレーターがいたが有能は違うなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:15:51.10

>>342
ガチでやったらいくらでも絵柄は工夫できるはずなんやけど
それすらやらへん奴が多すぎるねんな…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:15:59.07

aiに仕事は奪われたの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:16:12.09

たくさんの人気絵でAIを鍛えまくって神絵師になれるかどうか聞きたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:16:29.51

>>342
ある一定の水準を満たす絵を出すキーワードが共通しとるからや
本当に使いこなす奴はそこから一歩先に進むけど何も考えずにムクムクしたい奴はそのワードで量産しちゃうからそうなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:16:30.75

>>344
お前は煽りたいだけで実際AIを活用してる絵師のことを知らない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:16:36.10

抜くだけの人間としてはどんどん発展していってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:16:41.20

中年アニメーターが言ってたけど紙に描かないと絵は上手くならないらしい
それが正しいならデジタルツール使ってる時点で上手くなること諦めてるんだからAI使うのも同じじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:16:48.73

>>349
ってかトップ層は大体そういうスタンスやな
何なら自分で試して使い方提案しとるやつまでおる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:16:54.11

絵描く奴の為のツールのクリスタに文句言ってる奴は何者なんや？
AI使うならクリスタなんて必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:17:09.27

自分語りジジイに
小銭稼いでイキってるアホ
次から次に虫ケラが現れるやん
なんて面白いスレや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:17:28.89

大した上手くもない、学習材料にもされない無産が「自分の絵が学習される！」と躍起になってるの可笑しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 08:17:34.59

今のAI絵はレイヤー分けできないのが絵描き的には痛いやろ