ワイ劉備、呉に関羽を殺され荊州を奪われる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:35:13.41

劉備「孫権潰すわ」
諸葛&趙雲「うせやろ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:35:39.43

弔合戦じゃ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:36:10.99

お待ち下さい殿！
今呉を攻めるのは得策ではありません！

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:36:36.83

曹丕「劉備は戦を知らぬ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:36:44.80

でも呉を攻めなかったらあんなに仲良かったのに薄情なもんやな劉備もって思われそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:37:37.98

ワイ「これは大勝したんやろなあ…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:37:40.89

>>5
呉攻めるアピだけでして攻めなきゃええんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:39:08.48

張飛「范彊と張達よ　はよ軍隊の衣装を全部白装束にしろやボケ！！！」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:39:27.73

>>4
ブーメラン定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:39:36.55

そもそも戦犯関羽がアホすぎてやばいんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:39:59.42

諸葛亮以外は乗り気だったやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:40:53.97

理屈じゃねえんだよ
やらなかったらバカ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:41:25.36

実質荊州の王になったから調子乗ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:41:27.50

魏が一番喜んだよなあれ
なんで思い付かなかったんだろうな
3人の誰か殺して呉のせいにすればいいって

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:41:49.80

人材おらんくせに大事な人間がぽこぽこ死んでいくよな蜀って

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:41:51.89

曹操「あかん赤壁で大敗してこのままやと死ぬぅ！おっ退却路に陣敷いとるの関羽やんけ見逃してくれや」
関羽「しゃーないな一回だけやぞ」
↑こいつ無能すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:41:57.08

陸遜「火えーwww」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:42:06.71

沙摩柯「俺様の鉄?藜骨朶が大暴れする時がついにやってきたか！」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:42:10.37

ついでで張飛も死んで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:42:36.42

関羽も張飛も死に方がバカすぎるのがね
普通に戦って負けたから格も落ちなかっただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:42:45.68

関羽殺されたのが戦争のきっかけってのは史実なの？
他にも一部下殺されてキレて戦争ってケースあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:42:59.79

劉備「曹操が魏王になるのならワイは漢中王と名乗る！」
孫権「嘘やろ！？」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:43:49.74

朱然「放火の主犯だから史実より20年早く趙雲にぶち殺されます」

↑酷くない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:44:00.47

ワイ「荊州を取られたんだから荊州にだけ出兵すれば良かったのでは？」
イーロン劉備「彼はクビだ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:44:08.77

演義の蜀は主人公目線になるから関羽張飛がめちゃくちゃ強そうに見えるけど魏から見ればせいぜい王双くらいの実力だったのでは

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:44:28.89

陸遜「まだ攻めるな、蜀軍は強いんや」
これは終わりやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:44:52.32

しゃまかというガチ怪物

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:45:17.28

>>12
ロシアやウクライナみたいなこと言っとるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:45:26.74

>>15
諸葛亮、姜維、魏延、馬謖、馬岱、楊儀、費禕、廖化、張翼、張嶷、王平
人材しかおらんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:45:56.58

長坂の張飛の単騎は史実という事実
っぱ張飛やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:46:12.29

>>20
パパスっぽいレスで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:47:04.96

関羽に荊州任せるのはええけど補佐につける人材がね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:47:34.32

>>29
これもう阪神タイガースだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:47:49.70

劉備「関興・張苞の若手はようやっとる　やっぱり年寄りはダメだわ」
黄忠「な、なんだってー」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:47:51.49

>>29
ホンマこのメンバー酷使されまくってる
今の企業の管理職酷使みたいや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:47:58.10

なんG民っていつも蜀のことめっちゃディスるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:48:03.86

>>16
ここで曹操殺してたら魏は捨て身で劉備殺しに来たから正解やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:48:09.94

十年くらい前に大三国志展行ったら朱然の扱い結構よかったけどな
石像とかあったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:48:38.61

>>25
現代まで残ってる魏のオフィシャルの記録でも郭嘉とか程昱は関羽と張飛を高く評価してるから
本当の実力が過大評価だったかどうかはともかくとして魏の首脳陣から最高の評価をされてたってのは間違いないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:01.56

>>32
人物評価が好き(当たってるとは言ってない)の王甫くんすこ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:05.49

>>36
ブラック会社だからな
今の日本に近い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:08.15

コロナ前に上野博物館で三国志やってたんや
曹操の墓がでかかった
あと人間いすぎてまともにみれんかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:14.52

関羽ってリアルタイムでも神格化されてたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:23.94

>>29
馬岱とかいう演義の有能イメージで正史での活躍探そうとすると困るやつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:25.94

>>25
後世に勇猛な武将として名が残ってるくらいには驍勇やったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:39.78

ゲームしか知らんけど樊城おもろいわ
あと曹仁って地味に強い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:50:21.92

>>32
龐統や法正があっさり死ぬのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:50:25.47

ついでみたいに死ぬ張飛さんもどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:50:28.51

>>32
馬良ってあかんかったのかな
まあ龐統と法正が死んでたのが全てなんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:50:59.62

>>46
無双3の樊城の戦いすき

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:51:00.91

>>23
お墓で知名度上げたから…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:51:52.89

>>49
龐統と法正よりは落ちる存在なんやろ
徐庶がいて欲しかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:51:57.97

>>41
どこでそんなん知るねん
普通の人の知識って演義ベースやろ
演義でも魏延の扱いとかは酷いけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:52:03.63

呂布と戦った後は曹操のとこ行って帰ってきてそのまま江陵守ってるし
いうほど部下っぽいことしてたか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:52:13.79

>>20
部下に裏切られて死亡やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:53:05.35

部下にパワハラして裏切られる関羽さん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:53:11.71

>>54
劉備傘下の独立勢力ぽいよな関羽の存在て

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:53:15.92

>>44
馬岱はまだ経歴ハッキリしてるから史実をベースに演技で活躍盛ったんやなと分かるけど
北伐で準主役級なのに9割オリキャラの関興と張苞はなんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:53:34.96

呂蒙とかいう文武両道の知将

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:53:58.00

>>49
山登りマンの兄貴やからな
戦は弱そう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:54:22.13

>>46
夏候淵も地味に強い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:54:27.31

呉は荊州はもらうけど関羽は返すねじゃだめだったんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:54:31.33

馮習がどんだけすごかったのか気になるわ
夷陵では馮習より上がおらんかったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:54:59.86

>>43
樊城の戦い
関羽
趙累
関平
糜芳
士仁
戦力
蜀 30000
vs
曹仁
満寵
呂常
于禁
龐徳
徐晃
趙儼
裴潜
文聘
張遼
呂蒙
陸遜
朱然
潘璋
蔣欽
周泰
孫皎
馬忠
戦力
魏 80000以上（広範囲に点在）
呉 50000
関羽一人殺るためにオールスターやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:55:38.69

もうちょっと最後はなんとかならんかったんか
桃園の誓いだのなんだのお膳立てしといてカスみたいな退場
炎上待ったなしやろこんなん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:55:42.86

>>46
曹仁は地味どころか呂布レベルの怪物やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:56:01.09

>>59
スリキンの呂蒙の扱い草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:56:14.15

これもう関羽が蜀滅ぼしてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:56:17.26

曹一族とか関羽みたいなのに比べて張魯の扱いしょぼすぎないか😡
後の影響考えたら物凄い功績やぞ😡
何晏なんかも現代に残る言葉を残してるのに地味😫

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:56:32.56

普通に戦略的に考えて、孫権が関羽の娘嫁にしたいって言ってきたら劉備と相談するわで誤魔化すなりしたらいいのに即断る頭の悪さだよ

桃園の違いで兄を決める時、木に登って決めようってなって張飛が大急ぎでてっぺんまでのぼって負けじと関羽も登って劉備が、木の幹によっかかって、木の生えた順的にてっぺんが一番下、途中がその次、幹が一番兄って言いくるめられた話あるくらいなんだから基本脳筋のアホどもなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:56:42.86

>>53
国力が絶望的に低いのに強引に魏と何十年も戦争してるんだぞ
そこに住んでる国民全員その負担を強いられてる地獄みたいな国なのは明白だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:57:02.15

>>63
馮習は武勇は凄いんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:57:04.47

>>61
黄忠に倒されたなんか強そうな人って印象が定着してて可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:57:15.98

>>68
劉禅｢無能ばかりで降伏するわ｣

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:57:27.82

割と3年くらい冷静に待ってから攻めたよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:29.45

>>64
これは神様ですわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:31.74

劉備と関羽の史実上の関係ってどうなん?
半分、独立勢力化してたと聞くけど
関羽も劉備や孔明のこと舐めてたんちゃうの
じゃなきゃ単独で呉と開戦しないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:33.67

諸葛亮を荊州に置いていることができれば関羽を上手くコントロールしてなおかつ呉との外交も良好だったのかもしれんのになぁ
諸葛亮なら関羽の性格をちゃんと把握してるし関羽もまあまあ古株で劉備の信頼も厚い諸葛亮なら気を許してるだろうし
呉には兄の諸葛瑾や荊州繋がりの政治家らといったパイプもあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:36.47

ほな呂蒙呪い殺すで～

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:23.63

敵将李典討ち取ったり～

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:26.26

劉備軍から抜けて活躍して出世とかした人

陳登
陳羣などの陳一族

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:26.29

>>71
更に蜀は騙して取ったうなもんやし最悪よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:32.16

横山三国志しか知らなかった頃は荊州ってそこそこの地だと思ってたけど他の媒体知ってから荊州デカすぎやろって思っちゃったよ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:32.77

>>73
日本がスペイン倒したみたいなもんで
一瞬の勝負のアヤだったんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:00:03.79

荊州出身ばっかだから故郷は奪い返さないとアカンかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:00:27.05

>>78
張任のせいで・・・

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:00:52.07

キレすぎやろ劉備
https://i.imgur.com/R0niUhL.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:01:25.90

北伐まで荊州保ててたらワンチャン蜀の天下統一の可能性はあったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:01:37.15

法正が生きてたら益州の内政は法正に任せて荊州は関羽孔明で統治ってことも出来たのに😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:01:43.13

>>16
本当はビビってただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:02:37.22

義を失ったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:04.73

ヒゲとハゲには碌な奴がいないということやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:05.88

>>79
ついでに曹操も殺しとくわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:25.44

>>91
いうて劉備軍は輩感ある

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:34.36

諸葛亮は荊州におるはずやったのに鳳雛と言われてた龐統がやらかすなんて思わんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:35.48

なお、演義だと70万クラスの大軍で負けたもよう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:45.02

糜芳はともかく傅士仁と范彊と張達って何者やねん
ぽっとでにやられてその後ほとんど出番なしとかなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:49.64

メガドライブミニ２に入ってる
三国志３って面白いの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:49.81

孔明が荊州に残っていれば対魏呉にはならずに呉と同盟組みつつ魏と戦えただろうに
もったいない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:21.16

どの国も荊州狙い過ぎちゃう？
そんな重要な土地でもなさそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:33.76

成都と荊州から魏を攻めても呉がスキをついてきそうやからあんまりうまくいかんかも

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:36.15

>>97
山賊みたいなもんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:39.50

蒙ちゃんさあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:52.50

>>89
法正も法正で性格に難があるからなぁ
益州閥と荊州閥のバランスも悪くなりそうだし
益州閥ばかり優遇とかしそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:09.97

>>97
最古参の糜芳が裏切るなんて悲しいわ
換羽嫌われてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:21.84

>>89
法正に任せて大丈夫なんですかね･･･

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:34.07

蜀の拡大失敗は劉備のせいやけど蜀の衰退の原因はパワハラ諸葛亮やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:46.32

馬忠って何者やねん
ぶっちゃけ蜀と呉の争いは陸遜と劉備以外なんか脇役ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:53.26

>>97
関羽殺した張本人の馬忠なんてやったことの割にこいつが関羽殺したんやでとしか書いてないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:01.41

袁紹がまだいてくれればはさみうちできたんやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:40.56

>>97
傅士仁も幽州時代からの古参説がある(確証はない)
張飛殺したコンビはその辺の下っ端やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:42.03

>>100
日当たりが農作物がよく育って
一流の文化人が集まるから
荊州を取ったものが天下を取るんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:50.06

諸葛亮「北は曹操と戦い東は孫権と和す」
関羽「おかのした」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:05.08

>>109
オリキャラの可能性もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:18.73

>>98
つまらない
兵士増殖の致命的バグがある

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:30.81

劉備時代の蜀ってヤクザ集団でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:32.12

>>108
桶狭間の戦いの毛利新介みたいなもんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:55.85

孔明がいないと蜀の統治体制が整うまで何年かかるか分からんで
というか統治できたのがそもそもおかしい
キングダムで例えたら弱小勢力が秦を騙し討ちで攻め落とした状態やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:09.40

荊州北部はしゃーないけど荊州南部は劉備自力で切り取ったのになんでついでに取られてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:30.09

>>97
傅士仁と范彊と張達は所詮小役人だったみたいだよ

糜芳は徐州時代から劉備に従う重鎮だったから
劉備もまさか裏切るとは思ってなかったみたいだし
呂蒙も裏切らせるのには傅士仁より「何倍も手こずったらしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:42.71

>>116
今で言う半グレやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:05.15

馬忠は関羽を殺した奴とは別に同世代に蜀にも同姓同名の奴がいるから余計に紛らわしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:20.22

>>101
呉も一緒に攻めてくれたらワンチャンあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:22.12

あの当時の荊州なんて人口すかすかで異民族も近くにおった
本格的に開発始まるのは東晋以降

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:04.21

>>117
そっちは本能寺で殉じたからまあまあええやろ
服部小平太の方とか地味に長生きして地味に秀次事件に連座やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:09.71

>>122
馬忠(呉)がホンマシュール

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:28.69

龐統と法正長生きしてたらどうなってた？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:33.19

泣いて馬超を切る

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:54.76

糜芳は長坂橋の戦いでも
身体に矢をいっぱい突き立てられながらも生き延びた記述あったし
そんな歴戦の武将が裏切るとか関羽も劉備も諸葛亮も予想外だったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:56.92

>>120
呉時代は虞翻に噛みつかれて可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:11:48.15

>>107
荊州閥独占がね…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:11:50.73

>>123
孫権「すまん、やっぱ合肥は無理だわ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:10.18

>>130
そういう嫌味かまされる描写もあったなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:22.49

>>128
父親が曹操の元にいる時に反乱とか山に陣張るレベルやないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:23.35

荊州って交通の要衝だからなんとしても領有しておきたいんだよな
なお守りにくい模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:33.54

三国志で一番重要な土地は河北らしいな
馬が取れるから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:36.34

>>127
孔明を蜀攻略に呼ぶ必要も無くなるけど孔明以外で北伐上手くいく奴もおらんやろうしどちみち北伐失敗ルートちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:16.27

>>127
荊州方面にもう少し目を行き届かせることができた
かも

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:22.06

蜀の失敗は突き詰めると全部髭が死んだのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:33.66

>>123
ないぞ
桓温が司馬勲とともにそれやったが長安包囲までしかできなかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:39.98

糜芳っていうなれば亀井が裏切ったようなもんやろ?
どんだけやねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:45.15

>>127
法正は魏延みたいになってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:51.11

夷陵の戦いで黄権とが抜けるの地味に後で効いてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:58.47

>>127
割とマジな話、荊州グループと益州グループで対立して速攻で内部崩壊してそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:00.05

ぶっちゃけ三国志演義と正史ちょろっとだけ読んでると呉を好きになる要素一切ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:08.04

>>135
長江あるから守りやすいんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:21.56

>>130
糜芳も「鳥の籠壊してまで厳白虎を裏切った虞翻クンかねｗ」とか言い返したれよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:26.85

スリキンの夷陵の戦いあたりの孫権と陸遜くそかっこええからすきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:56.01

>>46
樊城は1000年以上後のモンゴル軍も攻めあぐねる要害だからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:00.03

関羽が孫権との姻戚を蹴ったのがアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:00.82

>>132
合肥も呉単独やからあかんかったんやろ
北伐荊州合肥三方面同時進攻なら魏もどっかは崩れたんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:12.92

晋の統一から本番で
唐の統一まで第二次中華暗黒時代や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:21.51

>>148
なお呂蒙

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:30.79

魏延「一生懸命に蜀のため働きます」
孔明「あいつは絶対裏切るぞ」
酷い😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:33.26

>>149
孟キョウのお陰やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:16:46.55

>>152
そうでもない
梁武帝までが文化の全盛期やで
なお晩年

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:06.57

呉とか攻める攻める詐欺しとるだけでマジで何もせんからな
ずーっと劉備に嫌がらせすることしか考えてない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:08.66

>>153
呂蒙は魯粛の足洗ったり見せ場はあったから…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:35.97

>>58
関索とかいうメアリースー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:43.90

>>143
蜀にはあまりいない水戦の使い手やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:18:13.76

呉は合肥を落とせないし魏は濡須口を落とせない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:18:52.66

>>137
そもそも北伐は荊州と連動やろ
蒋琬の案みたいに漢中から水路で東進して関羽と合流するかも
普通に陸路で益州から上庸経由かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:19:11.45

>>157
長江越えて領土拡大する意思は無かったんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:20:08.98

この頃の日本て卑弥呼やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:20:18.79

>>145
演義の周瑜や魯粛ってまじで愚将として書かれてるよね
ただの孔明のかませ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:20:34.29

光栄の新しいやつだと最強兵站切りおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:21:16.18

>>144
孔明なら大丈夫やと思うで
馬超を追い出した涼州のウホウホ異民族軍団を何故か馬超の名前だけ使って取りまとめて
長安侵攻させて以降は姜維を取り立てたりしながら何十年もずっと味方につけるとかいう
頭おかしいことやるやつやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:21:16.58

>>166
そのバグは早々に無くなったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:21:38.87

荊州っていうほど大事な場所か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:22:37.81

孔明周瑜司馬懿と軍師キャラは揃ってるけど
呉の最高武力甘寧って他に比べてしょっぱ過ぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:22:54.68

>>164
曹叡の最晩年に使節が来たという記録が魏志倭人伝や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:23:20.76

>>169
魏を倒すつもりなら大事な場所じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:23:52.14

>>170
太史慈「」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:23:56.13

>>169
蜀にとっては生命線やろ
無いと魏に攻める道が北伐しかないんやから魏も守りやすいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:23:58.79

荊州でイキるのはわかるけど遼東でイキる公孫一族って頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:24:13.55

>>173
実働期間短すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:24:16.50

三国志演義の第一話の書き出しが「統一された国はいつか分裂する、分裂した国はいつか統一される」だから
「呉も中華統一を目指すのが当たり前」って考えで読者は読んじゃうけど
実際には2世紀の中国って漢が統一していた時期以外は常に小国同士の戦国時代か、衰えた宗主国を大国が傀儡にしてたかのどっちかだから、
地方政権に過ぎない呉が天下統一を目指さないのはむしろ当然って見方もあるらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:24:45.37

>>170
ほならワイの創作三国志では呂布を合流させたる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:25:28.05

>>169
荊州から揚州と益州に行けるしな
揚州は基本的に西からも侵攻せんと落とせんし