ワイ劉備、呉に関羽を殺され荊州を奪われる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:35:13.41

劉備「孫権潰すわ」
諸葛&趙雲「うせやろ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:32.12

>>108
桶狭間の戦いの毛利新介みたいなもんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:55.85

孔明がいないと蜀の統治体制が整うまで何年かかるか分からんで
というか統治できたのがそもそもおかしい
キングダムで例えたら弱小勢力が秦を騙し討ちで攻め落とした状態やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:09.40

荊州北部はしゃーないけど荊州南部は劉備自力で切り取ったのになんでついでに取られてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:30.09

>>97
傅士仁と范彊と張達は所詮小役人だったみたいだよ

糜芳は徐州時代から劉備に従う重鎮だったから
劉備もまさか裏切るとは思ってなかったみたいだし
呂蒙も裏切らせるのには傅士仁より「何倍も手こずったらしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:42.71

>>116
今で言う半グレやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:05.15

馬忠は関羽を殺した奴とは別に同世代に蜀にも同姓同名の奴がいるから余計に紛らわしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:20.22

>>101
呉も一緒に攻めてくれたらワンチャンあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:22.12

あの当時の荊州なんて人口すかすかで異民族も近くにおった
本格的に開発始まるのは東晋以降

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:04.21

>>117
そっちは本能寺で殉じたからまあまあええやろ
服部小平太の方とか地味に長生きして地味に秀次事件に連座やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:09.71

>>122
馬忠(呉)がホンマシュール

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:28.69

龐統と法正長生きしてたらどうなってた？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:33.19

泣いて馬超を切る

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:54.76

糜芳は長坂橋の戦いでも
身体に矢をいっぱい突き立てられながらも生き延びた記述あったし
そんな歴戦の武将が裏切るとか関羽も劉備も諸葛亮も予想外だったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:56.92

>>120
呉時代は虞翻に噛みつかれて可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:11:48.15

>>107
荊州閥独占がね…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:11:50.73

>>123
孫権「すまん、やっぱ合肥は無理だわ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:10.18

>>130
そういう嫌味かまされる描写もあったなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:22.49

>>128
父親が曹操の元にいる時に反乱とか山に陣張るレベルやないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:23.35

荊州って交通の要衝だからなんとしても領有しておきたいんだよな
なお守りにくい模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:33.54

三国志で一番重要な土地は河北らしいな
馬が取れるから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:36.34

>>127
孔明を蜀攻略に呼ぶ必要も無くなるけど孔明以外で北伐上手くいく奴もおらんやろうしどちみち北伐失敗ルートちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:16.27

>>127
荊州方面にもう少し目を行き届かせることができた
かも

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:22.06

蜀の失敗は突き詰めると全部髭が死んだのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:33.66

>>123
ないぞ
桓温が司馬勲とともにそれやったが長安包囲までしかできなかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:39.98

糜芳っていうなれば亀井が裏切ったようなもんやろ?
どんだけやねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:45.15

>>127
法正は魏延みたいになってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:51.11

夷陵の戦いで黄権とが抜けるの地味に後で効いてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:58.47

>>127
割とマジな話、荊州グループと益州グループで対立して速攻で内部崩壊してそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:00.05

ぶっちゃけ三国志演義と正史ちょろっとだけ読んでると呉を好きになる要素一切ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:08.04

>>135
長江あるから守りやすいんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:21.56

>>130
糜芳も「鳥の籠壊してまで厳白虎を裏切った虞翻クンかねｗ」とか言い返したれよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:26.85

スリキンの夷陵の戦いあたりの孫権と陸遜くそかっこええからすきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:56.01

>>46
樊城は1000年以上後のモンゴル軍も攻めあぐねる要害だからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:00.03

関羽が孫権との姻戚を蹴ったのがアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:00.82

>>132
合肥も呉単独やからあかんかったんやろ
北伐荊州合肥三方面同時進攻なら魏もどっかは崩れたんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:12.92

晋の統一から本番で
唐の統一まで第二次中華暗黒時代や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:21.51

>>148
なお呂蒙

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:30.79

魏延「一生懸命に蜀のため働きます」
孔明「あいつは絶対裏切るぞ」
酷い😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:33.26

>>149
孟キョウのお陰やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:16:46.55

>>152
そうでもない
梁武帝までが文化の全盛期やで
なお晩年

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:06.57

呉とか攻める攻める詐欺しとるだけでマジで何もせんからな
ずーっと劉備に嫌がらせすることしか考えてない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:08.66

>>153
呂蒙は魯粛の足洗ったり見せ場はあったから…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:35.97

>>58
関索とかいうメアリースー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:43.90

>>143
蜀にはあまりいない水戦の使い手やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:18:13.76

呉は合肥を落とせないし魏は濡須口を落とせない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:18:52.66

>>137
そもそも北伐は荊州と連動やろ
蒋琬の案みたいに漢中から水路で東進して関羽と合流するかも
普通に陸路で益州から上庸経由かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:19:11.45

>>157
長江越えて領土拡大する意思は無かったんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:20:08.98

この頃の日本て卑弥呼やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:20:18.79

>>145
演義の周瑜や魯粛ってまじで愚将として書かれてるよね
ただの孔明のかませ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:20:34.29

光栄の新しいやつだと最強兵站切りおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:21:16.18

>>144
孔明なら大丈夫やと思うで
馬超を追い出した涼州のウホウホ異民族軍団を何故か馬超の名前だけ使って取りまとめて
長安侵攻させて以降は姜維を取り立てたりしながら何十年もずっと味方につけるとかいう
頭おかしいことやるやつやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:21:16.58

>>166
そのバグは早々に無くなったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:21:38.87

荊州っていうほど大事な場所か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:22:37.81

孔明周瑜司馬懿と軍師キャラは揃ってるけど
呉の最高武力甘寧って他に比べてしょっぱ過ぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:22:54.68

>>164
曹叡の最晩年に使節が来たという記録が魏志倭人伝や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:23:20.76

>>169
魏を倒すつもりなら大事な場所じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:23:52.14

>>170
太史慈「」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:23:56.13

>>169
蜀にとっては生命線やろ
無いと魏に攻める道が北伐しかないんやから魏も守りやすいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:23:58.79

荊州でイキるのはわかるけど遼東でイキる公孫一族って頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:24:13.55

>>173
実働期間短すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:24:16.50

三国志演義の第一話の書き出しが「統一された国はいつか分裂する、分裂した国はいつか統一される」だから
「呉も中華統一を目指すのが当たり前」って考えで読者は読んじゃうけど
実際には2世紀の中国って漢が統一していた時期以外は常に小国同士の戦国時代か、衰えた宗主国を大国が傀儡にしてたかのどっちかだから、
地方政権に過ぎない呉が天下統一を目指さないのはむしろ当然って見方もあるらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:24:45.37

>>170
ほならワイの創作三国志では呂布を合流させたる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:25:28.05

>>169
荊州から揚州と益州に行けるしな
揚州は基本的に西からも侵攻せんと落とせんし