ワイ劉備、呉に関羽を殺され荊州を奪われる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:35:13.41

劉備「孫権潰すわ」
諸葛&趙雲「うせやろ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:45:26.74

>>15
諸葛亮、姜維、魏延、馬謖、馬岱、楊儀、費禕、廖化、張翼、張嶷、王平
人材しかおらんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:45:56.58

長坂の張飛の単騎は史実という事実
っぱ張飛やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:46:12.29

>>20
パパスっぽいレスで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:47:04.96

関羽に荊州任せるのはええけど補佐につける人材がね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:47:34.32

>>29
これもう阪神タイガースだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:47:49.70

劉備「関興・張苞の若手はようやっとる　やっぱり年寄りはダメだわ」
黄忠「な、なんだってー」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:47:51.49

>>29
ホンマこのメンバー酷使されまくってる
今の企業の管理職酷使みたいや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:47:58.10

なんG民っていつも蜀のことめっちゃディスるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:48:03.86

>>16
ここで曹操殺してたら魏は捨て身で劉備殺しに来たから正解やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:48:09.94

十年くらい前に大三国志展行ったら朱然の扱い結構よかったけどな
石像とかあったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:48:38.61

>>25
現代まで残ってる魏のオフィシャルの記録でも郭嘉とか程昱は関羽と張飛を高く評価してるから
本当の実力が過大評価だったかどうかはともかくとして魏の首脳陣から最高の評価をされてたってのは間違いないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:01.56

>>32
人物評価が好き(当たってるとは言ってない)の王甫くんすこ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:05.49

>>36
ブラック会社だからな
今の日本に近い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:08.15

コロナ前に上野博物館で三国志やってたんや
曹操の墓がでかかった
あと人間いすぎてまともにみれんかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:14.52

関羽ってリアルタイムでも神格化されてたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:23.94

>>29
馬岱とかいう演義の有能イメージで正史での活躍探そうとすると困るやつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:25.94

>>25
後世に勇猛な武将として名が残ってるくらいには驍勇やったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:49:39.78

ゲームしか知らんけど樊城おもろいわ
あと曹仁って地味に強い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:50:21.92

>>32
龐統や法正があっさり死ぬのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:50:25.47

ついでみたいに死ぬ張飛さんもどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:50:28.51

>>32
馬良ってあかんかったのかな
まあ龐統と法正が死んでたのが全てなんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:50:59.62

>>46
無双3の樊城の戦いすき

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:51:00.91

>>23
お墓で知名度上げたから…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:51:52.89

>>49
龐統と法正よりは落ちる存在なんやろ
徐庶がいて欲しかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:51:57.97

>>41
どこでそんなん知るねん
普通の人の知識って演義ベースやろ
演義でも魏延の扱いとかは酷いけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:52:03.63

呂布と戦った後は曹操のとこ行って帰ってきてそのまま江陵守ってるし
いうほど部下っぽいことしてたか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:52:13.79

>>20
部下に裏切られて死亡やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:53:05.35

部下にパワハラして裏切られる関羽さん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:53:11.71

>>54
劉備傘下の独立勢力ぽいよな関羽の存在て

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:53:15.92

>>44
馬岱はまだ経歴ハッキリしてるから史実をベースに演技で活躍盛ったんやなと分かるけど
北伐で準主役級なのに9割オリキャラの関興と張苞はなんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:53:34.96

呂蒙とかいう文武両道の知将

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:53:58.00

>>49
山登りマンの兄貴やからな
戦は弱そう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:54:22.13

>>46
夏候淵も地味に強い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:54:27.31

呉は荊州はもらうけど関羽は返すねじゃだめだったんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:54:31.33

馮習がどんだけすごかったのか気になるわ
夷陵では馮習より上がおらんかったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:54:59.86

>>43
樊城の戦い
関羽
趙累
関平
糜芳
士仁
戦力
蜀 30000
vs
曹仁
満寵
呂常
于禁
龐徳
徐晃
趙儼
裴潜
文聘
張遼
呂蒙
陸遜
朱然
潘璋
蔣欽
周泰
孫皎
馬忠
戦力
魏 80000以上（広範囲に点在）
呉 50000
関羽一人殺るためにオールスターやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:55:38.69

もうちょっと最後はなんとかならんかったんか
桃園の誓いだのなんだのお膳立てしといてカスみたいな退場
炎上待ったなしやろこんなん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:55:42.86

>>46
曹仁は地味どころか呂布レベルの怪物やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:56:01.09

>>59
スリキンの呂蒙の扱い草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:56:14.15

これもう関羽が蜀滅ぼしてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:56:17.26

曹一族とか関羽みたいなのに比べて張魯の扱いしょぼすぎないか😡
後の影響考えたら物凄い功績やぞ😡
何晏なんかも現代に残る言葉を残してるのに地味😫

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:56:32.56

普通に戦略的に考えて、孫権が関羽の娘嫁にしたいって言ってきたら劉備と相談するわで誤魔化すなりしたらいいのに即断る頭の悪さだよ

桃園の違いで兄を決める時、木に登って決めようってなって張飛が大急ぎでてっぺんまでのぼって負けじと関羽も登って劉備が、木の幹によっかかって、木の生えた順的にてっぺんが一番下、途中がその次、幹が一番兄って言いくるめられた話あるくらいなんだから基本脳筋のアホどもなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:56:42.86

>>53
国力が絶望的に低いのに強引に魏と何十年も戦争してるんだぞ
そこに住んでる国民全員その負担を強いられてる地獄みたいな国なのは明白だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:57:02.15

>>63
馮習は武勇は凄いんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:57:04.47

>>61
黄忠に倒されたなんか強そうな人って印象が定着してて可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:57:15.98

>>68
劉禅｢無能ばかりで降伏するわ｣

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:57:27.82

割と3年くらい冷静に待ってから攻めたよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:29.45

>>64
これは神様ですわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:31.74

劉備と関羽の史実上の関係ってどうなん?
半分、独立勢力化してたと聞くけど
関羽も劉備や孔明のこと舐めてたんちゃうの
じゃなきゃ単独で呉と開戦しないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:33.67

諸葛亮を荊州に置いていることができれば関羽を上手くコントロールしてなおかつ呉との外交も良好だったのかもしれんのになぁ
諸葛亮なら関羽の性格をちゃんと把握してるし関羽もまあまあ古株で劉備の信頼も厚い諸葛亮なら気を許してるだろうし
呉には兄の諸葛瑾や荊州繋がりの政治家らといったパイプもあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:36.47

ほな呂蒙呪い殺すで～

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:23.63

敵将李典討ち取ったり～

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:26.26

劉備軍から抜けて活躍して出世とかした人

陳登
陳羣などの陳一族

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:26.29

>>71
更に蜀は騙して取ったうなもんやし最悪よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:32.16

横山三国志しか知らなかった頃は荊州ってそこそこの地だと思ってたけど他の媒体知ってから荊州デカすぎやろって思っちゃったよ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:32.77

>>73
日本がスペイン倒したみたいなもんで
一瞬の勝負のアヤだったんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:00:03.79

荊州出身ばっかだから故郷は奪い返さないとアカンかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:00:27.05

>>78
張任のせいで・・・

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:00:52.07

キレすぎやろ劉備
https://i.imgur.com/R0niUhL.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:01:25.90

北伐まで荊州保ててたらワンチャン蜀の天下統一の可能性はあったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:01:37.15

法正が生きてたら益州の内政は法正に任せて荊州は関羽孔明で統治ってことも出来たのに😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:01:43.13

>>16
本当はビビってただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:02:37.22

義を失ったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:04.73

ヒゲとハゲには碌な奴がいないということやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:05.88

>>79
ついでに曹操も殺しとくわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:25.44

>>91
いうて劉備軍は輩感ある

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:34.36

諸葛亮は荊州におるはずやったのに鳳雛と言われてた龐統がやらかすなんて思わんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:35.48

なお、演義だと70万クラスの大軍で負けたもよう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:45.02

糜芳はともかく傅士仁と范彊と張達って何者やねん
ぽっとでにやられてその後ほとんど出番なしとかなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:49.64

メガドライブミニ２に入ってる
三国志３って面白いの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:49.81

孔明が荊州に残っていれば対魏呉にはならずに呉と同盟組みつつ魏と戦えただろうに
もったいない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:21.16

どの国も荊州狙い過ぎちゃう？
そんな重要な土地でもなさそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:33.76

成都と荊州から魏を攻めても呉がスキをついてきそうやからあんまりうまくいかんかも

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:36.15

>>97
山賊みたいなもんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:39.50

蒙ちゃんさあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:52.50

>>89
法正も法正で性格に難があるからなぁ
益州閥と荊州閥のバランスも悪くなりそうだし
益州閥ばかり優遇とかしそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:09.97

>>97
最古参の糜芳が裏切るなんて悲しいわ
換羽嫌われてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:21.84

>>89
法正に任せて大丈夫なんですかね･･･

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:34.07

蜀の拡大失敗は劉備のせいやけど蜀の衰退の原因はパワハラ諸葛亮やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:46.32

馬忠って何者やねん
ぶっちゃけ蜀と呉の争いは陸遜と劉備以外なんか脇役ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:53.26

>>97
関羽殺した張本人の馬忠なんてやったことの割にこいつが関羽殺したんやでとしか書いてないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:01.41

袁紹がまだいてくれればはさみうちできたんやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:40.56

>>97
傅士仁も幽州時代からの古参説がある(確証はない)
張飛殺したコンビはその辺の下っ端やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:42.03

>>100
日当たりが農作物がよく育って
一流の文化人が集まるから
荊州を取ったものが天下を取るんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:50.06

諸葛亮「北は曹操と戦い東は孫権と和す」
関羽「おかのした」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:05.08

>>109
オリキャラの可能性もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:18.73

>>98
つまらない
兵士増殖の致命的バグがある

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:30.81

劉備時代の蜀ってヤクザ集団でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:32.12

>>108
桶狭間の戦いの毛利新介みたいなもんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:55.85

孔明がいないと蜀の統治体制が整うまで何年かかるか分からんで
というか統治できたのがそもそもおかしい
キングダムで例えたら弱小勢力が秦を騙し討ちで攻め落とした状態やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:09.40

荊州北部はしゃーないけど荊州南部は劉備自力で切り取ったのになんでついでに取られてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:30.09

>>97
傅士仁と范彊と張達は所詮小役人だったみたいだよ

糜芳は徐州時代から劉備に従う重鎮だったから
劉備もまさか裏切るとは思ってなかったみたいだし
呂蒙も裏切らせるのには傅士仁より「何倍も手こずったらしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:42.71

>>116
今で言う半グレやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:05.15

馬忠は関羽を殺した奴とは別に同世代に蜀にも同姓同名の奴がいるから余計に紛らわしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:20.22

>>101
呉も一緒に攻めてくれたらワンチャンあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:22.12

あの当時の荊州なんて人口すかすかで異民族も近くにおった
本格的に開発始まるのは東晋以降

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:04.21

>>117
そっちは本能寺で殉じたからまあまあええやろ
服部小平太の方とか地味に長生きして地味に秀次事件に連座やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:09.71

>>122
馬忠(呉)がホンマシュール

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:28.69

龐統と法正長生きしてたらどうなってた？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:33.19

泣いて馬超を切る

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:54.76

糜芳は長坂橋の戦いでも
身体に矢をいっぱい突き立てられながらも生き延びた記述あったし
そんな歴戦の武将が裏切るとか関羽も劉備も諸葛亮も予想外だったやろな