ワイ劉備、呉に関羽を殺され荊州を奪われる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:35:13.41

劉備「孫権潰すわ」
諸葛&趙雲「うせやろ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:57:15.98

>>68
劉禅｢無能ばかりで降伏するわ｣

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:57:27.82

割と3年くらい冷静に待ってから攻めたよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:29.45

>>64
これは神様ですわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:31.74

劉備と関羽の史実上の関係ってどうなん?
半分、独立勢力化してたと聞くけど
関羽も劉備や孔明のこと舐めてたんちゃうの
じゃなきゃ単独で呉と開戦しないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:33.67

諸葛亮を荊州に置いていることができれば関羽を上手くコントロールしてなおかつ呉との外交も良好だったのかもしれんのになぁ
諸葛亮なら関羽の性格をちゃんと把握してるし関羽もまあまあ古株で劉備の信頼も厚い諸葛亮なら気を許してるだろうし
呉には兄の諸葛瑾や荊州繋がりの政治家らといったパイプもあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:58:36.47

ほな呂蒙呪い殺すで～

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:23.63

敵将李典討ち取ったり～

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:26.26

劉備軍から抜けて活躍して出世とかした人

陳登
陳羣などの陳一族

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:26.29

>>71
更に蜀は騙して取ったうなもんやし最悪よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:32.16

横山三国志しか知らなかった頃は荊州ってそこそこの地だと思ってたけど他の媒体知ってから荊州デカすぎやろって思っちゃったよ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 11:59:32.77

>>73
日本がスペイン倒したみたいなもんで
一瞬の勝負のアヤだったんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:00:03.79

荊州出身ばっかだから故郷は奪い返さないとアカンかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:00:27.05

>>78
張任のせいで・・・

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:00:52.07

キレすぎやろ劉備
https://i.imgur.com/R0niUhL.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:01:25.90

北伐まで荊州保ててたらワンチャン蜀の天下統一の可能性はあったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:01:37.15

法正が生きてたら益州の内政は法正に任せて荊州は関羽孔明で統治ってことも出来たのに😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:01:43.13

>>16
本当はビビってただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:02:37.22

義を失ったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:04.73

ヒゲとハゲには碌な奴がいないということやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:05.88

>>79
ついでに曹操も殺しとくわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:25.44

>>91
いうて劉備軍は輩感ある

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:34.36

諸葛亮は荊州におるはずやったのに鳳雛と言われてた龐統がやらかすなんて思わんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:35.48

なお、演義だと70万クラスの大軍で負けたもよう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:45.02

糜芳はともかく傅士仁と范彊と張達って何者やねん
ぽっとでにやられてその後ほとんど出番なしとかなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:49.64

メガドライブミニ２に入ってる
三国志３って面白いの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:03:49.81

孔明が荊州に残っていれば対魏呉にはならずに呉と同盟組みつつ魏と戦えただろうに
もったいない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:21.16

どの国も荊州狙い過ぎちゃう？
そんな重要な土地でもなさそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:33.76

成都と荊州から魏を攻めても呉がスキをついてきそうやからあんまりうまくいかんかも

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:36.15

>>97
山賊みたいなもんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:39.50

蒙ちゃんさあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:04:52.50

>>89
法正も法正で性格に難があるからなぁ
益州閥と荊州閥のバランスも悪くなりそうだし
益州閥ばかり優遇とかしそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:09.97

>>97
最古参の糜芳が裏切るなんて悲しいわ
換羽嫌われてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:21.84

>>89
法正に任せて大丈夫なんですかね･･･

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:34.07

蜀の拡大失敗は劉備のせいやけど蜀の衰退の原因はパワハラ諸葛亮やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:46.32

馬忠って何者やねん
ぶっちゃけ蜀と呉の争いは陸遜と劉備以外なんか脇役ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:05:53.26

>>97
関羽殺した張本人の馬忠なんてやったことの割にこいつが関羽殺したんやでとしか書いてないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:01.41

袁紹がまだいてくれればはさみうちできたんやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:40.56

>>97
傅士仁も幽州時代からの古参説がある(確証はない)
張飛殺したコンビはその辺の下っ端やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:42.03

>>100
日当たりが農作物がよく育って
一流の文化人が集まるから
荊州を取ったものが天下を取るんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:06:50.06

諸葛亮「北は曹操と戦い東は孫権と和す」
関羽「おかのした」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:05.08

>>109
オリキャラの可能性もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:18.73

>>98
つまらない
兵士増殖の致命的バグがある

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:30.81

劉備時代の蜀ってヤクザ集団でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:32.12

>>108
桶狭間の戦いの毛利新介みたいなもんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:07:55.85

孔明がいないと蜀の統治体制が整うまで何年かかるか分からんで
というか統治できたのがそもそもおかしい
キングダムで例えたら弱小勢力が秦を騙し討ちで攻め落とした状態やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:09.40

荊州北部はしゃーないけど荊州南部は劉備自力で切り取ったのになんでついでに取られてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:30.09

>>97
傅士仁と范彊と張達は所詮小役人だったみたいだよ

糜芳は徐州時代から劉備に従う重鎮だったから
劉備もまさか裏切るとは思ってなかったみたいだし
呂蒙も裏切らせるのには傅士仁より「何倍も手こずったらしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:08:42.71

>>116
今で言う半グレやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:05.15

馬忠は関羽を殺した奴とは別に同世代に蜀にも同姓同名の奴がいるから余計に紛らわしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:20.22

>>101
呉も一緒に攻めてくれたらワンチャンあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:09:22.12

あの当時の荊州なんて人口すかすかで異民族も近くにおった
本格的に開発始まるのは東晋以降

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:04.21

>>117
そっちは本能寺で殉じたからまあまあええやろ
服部小平太の方とか地味に長生きして地味に秀次事件に連座やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:09.71

>>122
馬忠(呉)がホンマシュール

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:28.69

龐統と法正長生きしてたらどうなってた？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:33.19

泣いて馬超を切る

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:54.76

糜芳は長坂橋の戦いでも
身体に矢をいっぱい突き立てられながらも生き延びた記述あったし
そんな歴戦の武将が裏切るとか関羽も劉備も諸葛亮も予想外だったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:10:56.92

>>120
呉時代は虞翻に噛みつかれて可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:11:48.15

>>107
荊州閥独占がね…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:11:50.73

>>123
孫権「すまん、やっぱ合肥は無理だわ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:10.18

>>130
そういう嫌味かまされる描写もあったなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:22.49

>>128
父親が曹操の元にいる時に反乱とか山に陣張るレベルやないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:23.35

荊州って交通の要衝だからなんとしても領有しておきたいんだよな
なお守りにくい模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:33.54

三国志で一番重要な土地は河北らしいな
馬が取れるから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:12:36.34

>>127
孔明を蜀攻略に呼ぶ必要も無くなるけど孔明以外で北伐上手くいく奴もおらんやろうしどちみち北伐失敗ルートちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:16.27

>>127
荊州方面にもう少し目を行き届かせることができた
かも

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:22.06

蜀の失敗は突き詰めると全部髭が死んだのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:33.66

>>123
ないぞ
桓温が司馬勲とともにそれやったが長安包囲までしかできなかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:39.98

糜芳っていうなれば亀井が裏切ったようなもんやろ?
どんだけやねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:45.15

>>127
法正は魏延みたいになってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:51.11

夷陵の戦いで黄権とが抜けるの地味に後で効いてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:13:58.47

>>127
割とマジな話、荊州グループと益州グループで対立して速攻で内部崩壊してそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:00.05

ぶっちゃけ三国志演義と正史ちょろっとだけ読んでると呉を好きになる要素一切ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:08.04

>>135
長江あるから守りやすいんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:21.56

>>130
糜芳も「鳥の籠壊してまで厳白虎を裏切った虞翻クンかねｗ」とか言い返したれよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:26.85

スリキンの夷陵の戦いあたりの孫権と陸遜くそかっこええからすきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:14:56.01

>>46
樊城は1000年以上後のモンゴル軍も攻めあぐねる要害だからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:00.03

関羽が孫権との姻戚を蹴ったのがアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:00.82

>>132
合肥も呉単独やからあかんかったんやろ
北伐荊州合肥三方面同時進攻なら魏もどっかは崩れたんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:12.92

晋の統一から本番で
唐の統一まで第二次中華暗黒時代や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:21.51

>>148
なお呂蒙

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:30.79

魏延「一生懸命に蜀のため働きます」
孔明「あいつは絶対裏切るぞ」
酷い😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:15:33.26

>>149
孟キョウのお陰やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:16:46.55

>>152
そうでもない
梁武帝までが文化の全盛期やで
なお晩年

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:06.57

呉とか攻める攻める詐欺しとるだけでマジで何もせんからな
ずーっと劉備に嫌がらせすることしか考えてない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:08.66

>>153
呂蒙は魯粛の足洗ったり見せ場はあったから…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:35.97

>>58
関索とかいうメアリースー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:17:43.90

>>143
蜀にはあまりいない水戦の使い手やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:18:13.76

呉は合肥を落とせないし魏は濡須口を落とせない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:18:52.66

>>137
そもそも北伐は荊州と連動やろ
蒋琬の案みたいに漢中から水路で東進して関羽と合流するかも
普通に陸路で益州から上庸経由かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:19:11.45

>>157
長江越えて領土拡大する意思は無かったんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:20:08.98

この頃の日本て卑弥呼やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:20:18.79

>>145
演義の周瑜や魯粛ってまじで愚将として書かれてるよね
ただの孔明のかませ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:20:34.29

光栄の新しいやつだと最強兵站切りおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:21:16.18

>>144
孔明なら大丈夫やと思うで
馬超を追い出した涼州のウホウホ異民族軍団を何故か馬超の名前だけ使って取りまとめて
長安侵攻させて以降は姜維を取り立てたりしながら何十年もずっと味方につけるとかいう
頭おかしいことやるやつやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:21:16.58

>>166
そのバグは早々に無くなったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:21:38.87

荊州っていうほど大事な場所か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:22:37.81

孔明周瑜司馬懿と軍師キャラは揃ってるけど
呉の最高武力甘寧って他に比べてしょっぱ過ぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:22:54.68

>>164
曹叡の最晩年に使節が来たという記録が魏志倭人伝や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:23:20.76

>>169
魏を倒すつもりなら大事な場所じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 12:23:52.14

>>170
太史慈「」