サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:38.16

>>83
世界見渡してもリーグ戦は雑魚狩りしやすいポゼッション優位やぞ
CLやW杯みたいなKOラウンドはカウンターが輝く

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:40.14

まぁわからんでもないよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:47.16

>>93
前田とか浅野みたいのを走らせるサッカー貫くべーかして

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:47.41

ハイプレスしてるけど
日本にはゲーゲンプレスは出来ないという風潮
説明し辛いけどなんとなくわなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:48.32

>>127
堅い守りから選手の技術力やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:49.69

サッカー知らないけど相手によって変えたらいいだけなんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:54.79

>>119
監督や戦術に関わらず毎回格下に引き分けか負けてアジア予選敗退かみたいなんになってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:55.58

弱者のサッカーってどういう事を言ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:57.99

カウンターサッカーが弱者っていつの時代から来たんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:00.73

>>123
ボール持てる場合の戦い方もしっかり考えないといけないって意見は分かるけど基本格上のW杯ではポゼッション出来ん戦い方なかったらボロボロやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:02.28

ワイはこの戦術突き詰めていけばええんちゃうって思うんやけどあかんのか
これ続けて勝ち続ければそれはもう強者の戦術になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:05.02

そもそも「わざと負けて好きなトーナメント枠に行ける」っていうグループリーグのシステムが良くないと思う
GL終わったあとにトーナメントのくじ引きした方がいいわ
他国の試合結果見ながら勝つ気のないプレーされるのは萎えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:20.15

>>150
このスレでも弱者のサッカー＝カウンターみたいに言うやつおってビックリするで
ドイツに勝ったから日本は強者とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:24.90

>>150
ドイツとスペインに勝った事忘れてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:35.15

>>3
負けてねーぞ
負け同然のドローだっただけだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:43.04

Ｗ杯で日本が弱者じゃないと言ってるのはただの無知の馬鹿だぞ
しょせんはポッド3だし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:44.33

>>136
ねこだましで勝つより横綱相撲で勝つことが求められる国

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:51.74

マリノスとか川崎みたいなサッカーやろ
ここらへんの所属出身選手だけ呼べばええわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:51.97

>>148
スピードやパワーも
100メートル10秒切っててハンマー投げ金メダリストがいてメジャーでガンガンホームランうち150キロガンガン投げてる国がフィジカル弱いとか舐めてるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:00.49

勝たなきゃ意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:03.34

自分たちのサッカー(笑)で世界にボロクソにやられてるんやからこれが正解なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:05.38

>>146
格上の守備型を崩せる気がしない
ベルギーは割とノリノリで攻め好きな面があったけど…
結果後半だけで3点取られてひっくり返されたわけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:15.35

勝ったものが強いらしいから森保のサッカーは強者のサッカーやで

**デブサイクル** ◆ubumiser26 · 2022/12/04(日) 14:54:17.43

続投はしない方が良い派ですが、通常の格下乃至同等クラスと当たるアジアでの戦い方と、
格上が主のワールドカップでの戦い方は異なるのが当たり前なのですから、
そこで弱者のサッカーを選ばない監督はいないと思いますけど……。
初出場でもない限り、GL全敗したけど自分らしいサッカーが出来たからヨシと考える監督はプロではありません……。

また、これに対して長期的な影響はないと思います……(;';ё;`;)

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:17.70

アジア相手にお山の大将やって格上相手にも同じ戦い方で惨敗したのがザックなんやけどな
最終予選やコスタリカ相手に崩せんかったのは問題やけどドイツ・スペイン戦の戦い方を否定するのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:18.75

>>110
番狂わせが有るのは面白いんやけど、でも強いチームが本当に勝ちに行ってたらどうなってたか？というのが頭にチラついてしまうんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:19.31

弱者のサッカーって言葉使う人は言葉に酔いすぎてて気持ちが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:45.99

戦略的不利を戦術でひっくり返そうとするのは間違いってことやね(適当)

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:57.01

>>148
遠藤とか冨安は勝ててるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:58.14

>>162
戦術のトレンドは変化していくからなぁ
前半に逆転出来ない程点入れるようなサッカーが流行ったら

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:55:01.65

ポゼッションがーカウンターがーとかの二元論もうやめろよ
相手関係や展開状況次第で両立するのがベストに決まってるやろ
アジア予選でブロック敷かれてどんだけ苦労してると思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:55:07.55

>>177
行ったら前がかりになり足元掬われたりしますね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:55:14.66

森保の体現してることってまんま
強い奴が勝つんじゃなくて勝った奴が強いんだ路線だよな
これだけ死ぬほど叩かれてて番狂わせ起こしまくるんやから楽しくて仕方ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:55:35.71

>>157
ワイも知らんけどそれが難しいから格下に結構負けてるんじゃね
森保ジャパン

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:55:38.59

>>172
結局そういうことや
大前提として「選手のレベルが日本は強者になることはない」ってのを忘れてるわ
4年に1回ジャイキリ狙いが正解や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:55:39.88

クロアチアに前半2点リードして後半逃げ切ればクロアチア倒せそうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:55:44.06

日本叩けば叩くほどスペインドイツをその倍以上に貶めていることに早く気づいた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:55:48.66

守備でさぼらないのってマジで大事だよね
日本人選手はそれができる
堂安も家長と宇佐美の育成失敗が活かされてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:01.46

強者のサッカーがなにかわからんが強者のサッカーするから強者になれる訳じゃないってことを20年くらかけて日本が証明した事実をまだわからないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:05.00

今の日本って前田居らんと成り立たんくない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:05.75

全盛期のシメオネアトレティコもこんな感じやったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:07.27

まず戦術の定義があやふやすぎて夢物語でしかないわ
自軍の戦力を見極めることもできないのに戦術だけ立派でも勝てないわ
歴史の勉強をまずしとけや
サッカーを将棋と勘違いしとるんか？
同じ駒なんかないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:08.30

スペインだってパスサッカーの中にハイプレスを取り入れてるのに一つに固執することないやろ
日本は堅守速攻を主軸にある程度は繋ぐサッカーも取り入れていけばいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:11.38

昔の日本代表は「俺たちのサッカー」と言いながら海外組がやりたいだけのサッカーしてたよな
海外のチームで大して活躍できんから、
海外で監督にやりたいようにやらせてもらえなかったから、
海外の強豪のマネして日本代表でイキりたかったんやろう
まさに無駄な期間やった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:14.01

昨日のオランダみたいなサッカー昔は出来てたよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:15.39

ハイプレスからショートカウンターで決めます

これをショートカウンター=カウンター=ドン引きカウンターに脳内で超変換しとる奴が大量におる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:23.00

>>188
日本は卑怯な戦いで勝ち残った
こういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:35.33

そういうつまらないサッカーを切り裂くファンタジスタがかっこよくきらめくんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:36.53

だって周りを使える久保を守備要員にして中心で使わないんだもん

そりゃ三笘で後半ワンチャン狙う弱者のサッカーになるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:38.72

ドイツスペイン相手に互角に攻防できると思ってるのか…
攻撃陣ガラッと変えてのテンポアップ奇襲で逆転して後は30分5バックで引きこもりは立派に戦術として機能しとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:40.85

>>184
どんだけ内容酷くても勝つ方が盛り上がるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:41.12

>>139
そもそもポゼッションサッカーなんか雑魚じゃん
ペップバルサよりモウリーニョ以降のレアルのほうが結果出してるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:52.56

>>182
そうだよ
相手によって変えるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:57.33

実際神風吹いただけみたいなところはあるからな、色々特殊な大会だし
本番で結果出たからいいじゃんっていうのは決戦主義的すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:59.50

同じ戦法を続けたら当たり前やけど対策される
弱者戦術をちゃんとアップデートし続けられるなら続けてええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:10.60

>>201
再現性あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:18.56

サッカーはW杯みたいな一発勝負では弱者のサッカーが通用するけど普段のリーグ戦では無理みたいな戦術の妙味あるのはやっぱ面白いな
野球はトーナメントだろうがリーグだろうが結局投手力だし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:18.96

>>155
カウンタープレスは強制的にトランジション発生させるためにあえてボールを失うって考え方が日本人の性格的に合わないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:23.12

>>198
卑怯な戦いとは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:23.27

そもそも
格下相手のポゼッションで縦のラインをろくに崩せてないのに格上のヨーロッパチーム相手に通用するわけないと思うしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:29.36

>>186
そんなこと言われてたが今は海外チームでスタメン当たり前
ビッグクラブでレギュラーまで張ってるしブンデスでは無双してる

とっくに強者側だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:30.07

直前で戦術を変えて結果を出した岡ちゃんとポイチ
4年間のプロセスで本番は惨敗だったザッケローニ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:30.27

これ戦術の話じゃないんよね
各個人がビッグクラブに所属していたら強者になるそれだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:32.11

>>7
この戦術って何？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:33.30

ハイプレス否定したらアルゼンチンのアルバレスがキーパーに絡んでんのはどうなんのかね
アレ値千金だったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:42.65

勝てば官軍
勝った以上は森保が完全に正しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:43.14

コスタリカの敗因から学ぶべきなのは確かやね
「ドイツスペインに勝ったからええやろ！」じゃああかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:49.75

でもW杯前はレオザみたいなこと言ってるやかしかおらんかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:51.07

>>205
神風吹かすために何から何まで整えた結果なんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:54.47

スペインに2点取れても5点取られるサッカーなんか見たくないよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:59.19

>>188
別にそうはならんやろ
ドイツもスペインも、弱いから負けた訳じゃないんやからな
10回やったら2回ぐらい勝つかもしれんって確率を日本が引き寄せる戦いかたしたわけやから、それは選手だってよくわかってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:00.02

>>210
カウンターや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:06.12

>>193
試合の盤面での変化、そもそも自軍の選手層の変化、相手の戦術、いろんな変数を考慮しないといけないよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:06.37

>>197
今の日本は自陣深い位置で奪っても多分カウンター決まらんよな
オプションとして前田伊東三苫の突破は持ってるやろうけど強豪国と比べると質落ちるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:07.40

事あるごとに5大リーグのスタメンクラスマシマシの各国代表とやり合える欧州に比べて
やはり日本は地理的に辛いものがある

年間10～15本くらいは欧州で合宿やりたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:18.00

そもそも国単位で弱者→強者になったモデルケースってあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:38.56

代表監督だけでどうにかなる話じゃないんだよなあ
強者の戦術が使えるようになるのは個々の身体能力と
足元のスキルがもう一段上がらんと無理や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:41.77

ワールドカップ出る前提で4年に1回結果だせばおけ
過程なんて忘れてくれるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:45.41

>>207
ドイツでやってスペインに再現してね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:51.98

>>203
でそのレアルはポゼッションサッカーできないのか？
違うよな　実際やってたりしたがやめたよな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:56.92

>>223
変化に文句言う相撲ファンみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:59.68

tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1598897210900459521/pu/vid/1254x720/9BnX-SKYsGKdMVqu.mp4

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:01.34

>>187
後半なぜかフェライニみたいなのが出てきて謎の頭痛に襲われそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:08.42

>>227
スペインとかかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:09.21

>>218
あの試合の蒲田相馬上田遠藤航使ってどの戦術なら勝てるんだよ
タレントも悪いだろ戦術のせいか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:09.88

ドイツ戦とスペイン戦しかデータ無いのにクロアチアはどう対策とるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:10.84

>>197
そもそも自軍からのカウンターはむしろ強いチームがやってる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:17.03

最終ラインからボール繋いで前線まで送るのはもう諦めた方がいいよな
そこまでの連携はないよ日本

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:17.15

昨日のオランダは結構参考になりそうな形だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:18.76

>>227
スペインやベルギー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:28.17

スペインドイツが崩してるコスタリカ日本だけ崩せんからな
今は相手にボール持たれすぎてるからたまたまな部分があるにしてもポゼッションサッカーへの対抗策はある程度確立した
これからは引いてくる相手の対策をしないといけない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:37.89

本田も言っとるしな
再現性のないゴールは運が良かっただけやと
https://i.imgur.com/M8Z5LWn.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:38.02

どうせメンバーは世代で入れ替わるのに悪影響とかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:39.83

そもそもハイプレスってライン上げるリスク背負って攻撃的な守備でショートカウンター繰り出すための強者のサッカーやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:50.37

素人はちょっとスペース与えることがどれだけ命取りかわからんからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:04.83

自分と相手の力量差を考えて戦い方考えるなんて当然なんじゃないのか
代表チームで理想のサッカーなんか追及したところで完成するわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:10.81

>>243
自分たちの時代が暗黒期扱いされだしたからイラついてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:13.55

相手が格上ばっかのW杯本戦はいいけどアジアカップとかもあるからな
W杯予選は枠増えるから流石に大丈夫だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:16.43

なぜ日本が2大会連続ベスト16に進めたのか
代表の人気はあったがジーコ、ザッケローニはなぜＷ杯ＧＬで敗退したか
よく考えれば日本の取るべき道はもうわかってるんだぞマヌケ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:19.03

>>227
色々おかしいけど日本はその過程を進んでるはずやな
同じ日本代表でもドーハの悲劇の頃と今では大違いやし
でもそこそこ強国じゃなくてガチ強国を目指すならもっともっと上はあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:23.07

ザッケローニのころは面白かったなあ