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サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

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1それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:32:27.42ID:PzSZ0CnI0
素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど
165それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:53:24.90ID:37bA89YQ0
>>150
ドイツとスペインに勝った事忘れてそう
166それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:53:35.15ID:v7O4Z8Imd
>>3
負けてねーぞ
負け同然のドローだっただけだ
167それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:53:43.04ID:A2x/7eIw0
W杯で日本が弱者じゃないと言ってるのはただの無知の馬鹿だぞ
しょせんはポッド3だし
168それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:53:44.33ID:50Mckuz4M
>>136
ねこだましで勝つより横綱相撲で勝つことが求められる国
169それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:53:51.74ID:Nud0RpJG0
マリノスとか川崎みたいなサッカーやろ
ここらへんの所属出身選手だけ呼べばええわ
170それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:53:51.97ID:a0i2FzUva
>>148
スピードやパワーも
100メートル10秒切っててハンマー投げ金メダリストがいてメジャーでガンガンホームランうち150キロガンガン投げてる国がフィジカル弱いとか舐めてるらしい
171それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:54:00.49ID:DnmAQe1S0
勝たなきゃ意味ないよ
2022/12/04(日) 14:54:03.34ID:eRQLLR3J0
自分たちのサッカー(笑)で世界にボロクソにやられてるんやからこれが正解なんやろ
173それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:54:05.38ID:ze+w+N5Dp
>>146
格上の守備型を崩せる気がしない
ベルギーは割とノリノリで攻め好きな面があったけど…
結果後半だけで3点取られてひっくり返されたわけで
174それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:54:15.35ID:T32MjDFG0
勝ったものが強いらしいから森保のサッカーは強者のサッカーやで
175デブサイクル ◆ubumiser26
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2022/12/04(日) 14:54:17.43ID:dMyLt15D0
続投はしない方が良い派ですが、通常の格下乃至同等クラスと当たるアジアでの戦い方と、
格上が主のワールドカップでの戦い方は異なるのが当たり前なのですから、
そこで弱者のサッカーを選ばない監督はいないと思いますけど……。
初出場でもない限り、GL全敗したけど自分らしいサッカーが出来たからヨシと考える監督はプロではありません……。

また、これに対して長期的な影響はないと思います……(;';ё;`;)
176それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:54:17.70ID:VP9y3ElY0
アジア相手にお山の大将やって格上相手にも同じ戦い方で惨敗したのがザックなんやけどな
最終予選やコスタリカ相手に崩せんかったのは問題やけどドイツ・スペイン戦の戦い方を否定するのはおかしいやろ
177それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:54:18.75ID:6F+kSZeS0
>>110
番狂わせが有るのは面白いんやけど、でも強いチームが本当に勝ちに行ってたらどうなってたか?というのが頭にチラついてしまうんや
178それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:54:19.31ID:nXDTNDLxa
弱者のサッカーって言葉使う人は言葉に酔いすぎてて気持ちが悪い
179それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:54:45.99ID:OQEvCaAFd
戦略的不利を戦術でひっくり返そうとするのは間違いってことやね(適当)
180それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:54:57.01ID:QIisXqh9M
>>148
遠藤とか冨安は勝ててるやん
2022/12/04(日) 14:54:58.14ID:sWwQ7N2H0
>>162
戦術のトレンドは変化していくからなぁ
前半に逆転出来ない程点入れるようなサッカーが流行ったら
182それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:55:01.65ID:xE+wdX4x0
ポゼッションがーカウンターがーとかの二元論もうやめろよ
相手関係や展開状況次第で両立するのがベストに決まってるやろ
アジア予選でブロック敷かれてどんだけ苦労してると思ってんだ
183それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:55:07.55ID:rPaIOZ5K0
>>177
行ったら前がかりになり足元掬われたりしますね
2022/12/04(日) 14:55:14.66ID:cz2K/n7O0
森保の体現してることってまんま
強い奴が勝つんじゃなくて勝った奴が強いんだ路線だよな
これだけ死ぬほど叩かれてて番狂わせ起こしまくるんやから楽しくて仕方ないやろ
185それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:55:35.71ID:PzSZ0CnI0
>>157
ワイも知らんけどそれが難しいから格下に結構負けてるんじゃね
森保ジャパン
186それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:55:38.59ID:s+r2KJqD0
>>172
結局そういうことや
大前提として「選手のレベルが日本は強者になることはない」ってのを忘れてるわ
4年に1回ジャイキリ狙いが正解や
2022/12/04(日) 14:55:39.88ID:xh3m/8470
クロアチアに前半2点リードして後半逃げ切ればクロアチア倒せそうか?
188それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:55:44.06ID:37bA89YQ0
日本叩けば叩くほどスペインドイツをその倍以上に貶めていることに早く気づいた方がいい
189それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:55:48.66ID:I1x7eqOb0
守備でさぼらないのってマジで大事だよね
日本人選手はそれができる
堂安も家長と宇佐美の育成失敗が活かされてるわ
2022/12/04(日) 14:56:01.46ID:KtiZzvIM0
強者のサッカーがなにかわからんが強者のサッカーするから強者になれる訳じゃないってことを20年くらかけて日本が証明した事実をまだわからないんだな
191それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:05.00ID:yNeLUEJm0
今の日本って前田居らんと成り立たんくない?
192それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:05.75ID:sINd85s80
全盛期のシメオネアトレティコもこんな感じやったやろ
193それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:07.27ID:zRUwOehY0
まず戦術の定義があやふやすぎて夢物語でしかないわ
自軍の戦力を見極めることもできないのに戦術だけ立派でも勝てないわ
歴史の勉強をまずしとけや
サッカーを将棋と勘違いしとるんか?
同じ駒なんかないぞ
194それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:08.30ID:5xaBupbs0
スペインだってパスサッカーの中にハイプレスを取り入れてるのに一つに固執することないやろ
日本は堅守速攻を主軸にある程度は繋ぐサッカーも取り入れていけばいい
195それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:11.38ID:N8r6R+JPa
昔の日本代表は「俺たちのサッカー」と言いながら海外組がやりたいだけのサッカーしてたよな
海外のチームで大して活躍できんから、
海外で監督にやりたいようにやらせてもらえなかったから、
海外の強豪のマネして日本代表でイキりたかったんやろう
まさに無駄な期間やった
196それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:14.01ID:qdLyyg+S0
昨日のオランダみたいなサッカー昔は出来てたよな
197それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:15.39ID:as5eaWh10
ハイプレスからショートカウンターで決めます

これをショートカウンター=カウンター=ドン引きカウンターに脳内で超変換しとる奴が大量におる気がするわ
198それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:23.00ID:bJC36XBn0
>>188
日本は卑怯な戦いで勝ち残った
こういうことやろ
199それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:35.33ID:3ezF4ROE0
そういうつまらないサッカーを切り裂くファンタジスタがかっこよくきらめくんや
200それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:36.53ID:2m9m6K+Q0
だって周りを使える久保を守備要員にして中心で使わないんだもん

そりゃ三笘で後半ワンチャン狙う弱者のサッカーになるよ
201それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:38.72ID:8Hg6ZDoz0
ドイツスペイン相手に互角に攻防できると思ってるのか…
攻撃陣ガラッと変えてのテンポアップ奇襲で逆転して後は30分5バックで引きこもりは立派に戦術として機能しとるわ
202それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:40.85ID:4emmNXvuM
>>184
どんだけ内容酷くても勝つ方が盛り上がるし
2022/12/04(日) 14:56:41.12ID:PC70aX4x0
>>139
そもそもポゼッションサッカーなんか雑魚じゃん
ペップバルサよりモウリーニョ以降のレアルのほうが結果出してるし
204それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:52.56ID:F9x/9guF0
>>182
そうだよ
相手によって変えるだけ
205それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:57.33ID:6qrGoUtB0
実際神風吹いただけみたいなところはあるからな、色々特殊な大会だし
本番で結果出たからいいじゃんっていうのは決戦主義的すぎる
206それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:56:59.50ID:TNGTb5EeM
同じ戦法を続けたら当たり前やけど対策される
弱者戦術をちゃんとアップデートし続けられるなら続けてええんちゃう?
207それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:10.60ID:bJC36XBn0
>>201
再現性あるか?
208それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:18.56ID:5aTVzhGT0
サッカーはW杯みたいな一発勝負では弱者のサッカーが通用するけど普段のリーグ戦では無理みたいな戦術の妙味あるのはやっぱ面白いな
野球はトーナメントだろうがリーグだろうが結局投手力だし
209それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:18.96ID:xE+wdX4x0
>>155
カウンタープレスは強制的にトランジション発生させるためにあえてボールを失うって考え方が日本人の性格的に合わないんだよな
210それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:23.12ID:37bA89YQ0
>>198
卑怯な戦いとは?
211それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:23.27ID:KELPbPzm0
そもそも
格下相手のポゼッションで縦のラインをろくに崩せてないのに格上のヨーロッパチーム相手に通用するわけないと思うしな
212それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:29.36ID:a0i2FzUva
>>186
そんなこと言われてたが今は海外チームでスタメン当たり前
ビッグクラブでレギュラーまで張ってるしブンデスでは無双してる

とっくに強者側だよな
213それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:30.07ID:JDOxUVoo0
直前で戦術を変えて結果を出した岡ちゃんとポイチ
4年間のプロセスで本番は惨敗だったザッケローニ
214それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:30.27ID:KtdnjqlIr
これ戦術の話じゃないんよね
各個人がビッグクラブに所属していたら強者になるそれだけ
215それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:32.11ID:yvvFvKk+0
>>7
この戦術って何?
216それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:33.30ID:ze+w+N5Dp
ハイプレス否定したらアルゼンチンのアルバレスがキーパーに絡んでんのはどうなんのかね
アレ値千金だったけど
2022/12/04(日) 14:57:42.65ID:GrsryY3P0
勝てば官軍
勝った以上は森保が完全に正しい
218それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:43.14ID:7zk/3Hhq0
コスタリカの敗因から学ぶべきなのは確かやね
「ドイツスペインに勝ったからええやろ!」じゃああかん
219それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:49.75ID:r4OgV0850
でもW杯前はレオザみたいなこと言ってるやかしかおらんかったよな
220それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:51.07ID:bJC36XBn0
>>205
神風吹かすために何から何まで整えた結果なんやないか?
221それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:54.47ID:StYUV1lzd
スペインに2点取れても5点取られるサッカーなんか見たくないよ
222それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:57:59.19ID:s+r2KJqD0
>>188
別にそうはならんやろ
ドイツもスペインも、弱いから負けた訳じゃないんやからな
10回やったら2回ぐらい勝つかもしれんって確率を日本が引き寄せる戦いかたしたわけやから、それは選手だってよくわかってるやろ
223それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:58:00.02ID:bJC36XBn0
>>210
カウンターや
2022/12/04(日) 14:58:06.12ID:sWwQ7N2H0
>>193
試合の盤面での変化、そもそも自軍の選手層の変化、相手の戦術、いろんな変数を考慮しないといけないよなぁ
225それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:58:06.37ID:38+yNjybd
>>197
今の日本は自陣深い位置で奪っても多分カウンター決まらんよな
オプションとして前田伊東三苫の突破は持ってるやろうけど強豪国と比べると質落ちるし
226それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:58:07.40ID:KI78geQid
事あるごとに5大リーグのスタメンクラスマシマシの各国代表とやり合える欧州に比べて
やはり日本は地理的に辛いものがある

年間10~15本くらいは欧州で合宿やりたい
227それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:58:18.00ID:/Pqcwhsa0
そもそも国単位で弱者→強者になったモデルケースってあるんか
228それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:58:38.56ID:p4uTvzis0
代表監督だけでどうにかなる話じゃないんだよなあ
強者の戦術が使えるようになるのは個々の身体能力と
足元のスキルがもう一段上がらんと無理や
229それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:58:41.77ID:f2l7T7au0
ワールドカップ出る前提で4年に1回結果だせばおけ
過程なんて忘れてくれるわ
230それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:58:45.41ID:v5Hxz76J0
>>207
ドイツでやってスペインに再現してね?
231それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:58:51.98ID:a0i2FzUva
>>203
でそのレアルはポゼッションサッカーできないのか?
違うよな 実際やってたりしたがやめたよな?
232それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:58:56.92ID:fTGxlfnt0
>>223
変化に文句言う相撲ファンみたいなもんか
233それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:58:59.68ID:moWDn2l80
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1598897210900459521/pu/vid/1254x720/9BnX-SKYsGKdMVqu.mp4
234それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:59:01.34ID:KI78geQid
>>187
後半なぜかフェライニみたいなのが出てきて謎の頭痛に襲われそう
235それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:59:08.42ID:bJC36XBn0
>>227
スペインとかかな
2022/12/04(日) 14:59:09.21ID:PC70aX4x0
>>218
あの試合の蒲田相馬上田遠藤航使ってどの戦術なら勝てるんだよ
タレントも悪いだろ戦術のせいか
237それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:59:09.88ID:yNeLUEJm0
ドイツ戦とスペイン戦しかデータ無いのにクロアチアはどう対策とるんや
2022/12/04(日) 14:59:10.84ID:sWwQ7N2H0
>>197
そもそも自軍からのカウンターはむしろ強いチームがやってる気がする
239それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:59:17.03ID:8Hg6ZDoz0
最終ラインからボール繋いで前線まで送るのはもう諦めた方がいいよな
そこまでの連携はないよ日本
240それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:59:17.15ID:hEz1lKbKM
昨日のオランダは結構参考になりそうな形だったよな
241それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:59:18.76ID:a0i2FzUva
>>227
スペインやベルギー
242それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:59:28.17ID:hKuj4/OVa
スペインドイツが崩してるコスタリカ日本だけ崩せんからな
今は相手にボール持たれすぎてるからたまたまな部分があるにしてもポゼッションサッカーへの対抗策はある程度確立した
これからは引いてくる相手の対策をしないといけない
243それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:59:37.89ID:znsuuBRO0
本田も言っとるしな
再現性のないゴールは運が良かっただけやと
https://i.imgur.com/M8Z5LWn.jpg
244それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:59:38.02ID:zd95kNRl0
どうせメンバーは世代で入れ替わるのに悪影響とかないわ
245それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:59:39.83ID:CEFPszS2M
そもそもハイプレスってライン上げるリスク背負って攻撃的な守備でショートカウンター繰り出すための強者のサッカーやし
246それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:59:50.37ID:zphlIWbZ0
素人はちょっとスペース与えることがどれだけ命取りかわからんからな
2022/12/04(日) 15:00:04.83ID:ae1IMsHg0
自分と相手の力量差を考えて戦い方考えるなんて当然なんじゃないのか
代表チームで理想のサッカーなんか追及したところで完成するわけないやん
248それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:10.81ID:tt3kznp9a
>>243
自分たちの時代が暗黒期扱いされだしたからイラついてそう
249それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:13.55ID:w9GscClsd
相手が格上ばっかのW杯本戦はいいけどアジアカップとかもあるからな
W杯予選は枠増えるから流石に大丈夫だけど
250それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:16.43ID:A2x/7eIw0
なぜ日本が2大会連続ベスト16に進めたのか
代表の人気はあったがジーコ、ザッケローニはなぜW杯GLで敗退したか
よく考えれば日本の取るべき道はもうわかってるんだぞマヌケ
251それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:19.03ID:7zk/3Hhq0
>>227
色々おかしいけど日本はその過程を進んでるはずやな
同じ日本代表でもドーハの悲劇の頃と今では大違いやし
でもそこそこ強国じゃなくてガチ強国を目指すならもっともっと上はあるし
252それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:23.07ID:as9GgwCz0
ザッケローニのころは面白かったなあ
253それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:26.75ID:ViXZIxOJd
結局今のトレンドはいかにして相手ボールを奪うかにある
チームとして連動したプレスを代表という連携高めるのが難しいチームで築けるなら長期的には良い影響しかない
サッカーなんてミスはほぼほぼボール持ってる側にしか起こらないんやから好きなだけボール持たせりゃ良いねん
ボール奪取を極めるとペップのマンCみたいにポゼッションサッカーに行きつくんや
254それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:28.78ID:zo0oKNyK0
日本は弱い弱い言われとるけどJリーグ自体過小評価されとるやろ
ヨーロッパ中堅国相手ならわりといい勝負するやろ
準強国くらいにまでは成長できとるんやからこのままやればええんや
そのうち強国にもなる
255それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:36.01ID:VP9y3ElY0
日本人選手の平均レベルは上がってるけど劣化バイエルンと劣化バルサ相手に殴り合うのは無理あるやろ
256それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:41.76ID:5aTVzhGT0
>>232
まあ変化は実際観に行ったときにやられたらつまらな過ぎて批判したくなる気持ちも分かる
カウンターは現地で見ても面白いやろうけど
257それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:45.97ID:0DRYJ/8c0
WBCでバントする日本は卑怯みたいなこと言うてる
野球経験なしの野球ライターおるしな
このタイプの人間どこにでもおるで
258それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:46.48ID:s+r2KJqD0
国内メディアも海外メディアも言う通り「番狂わせ」やからな
結局弱者が強者を倒した!ってのは自他ともに認めることで「日本は強豪国!」になることはないやろう
ただワールドカップは4年1回のお祭りやしそれでええんや
259それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:00:54.18ID:UgPrTnSS0
堅守カウンターが強い戦術なのにそれを使わないのは舐めプやろ…?
260それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/04(日) 15:01:03.64ID:fTGxlfnt0
>>218
ドン引き相手の打開策もサブで用意しないと今の戦術だけじゃ選択肢が少ないねって言えばいいのに弱者のサッカーだの貶めるからアカンのよな
261それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/04(日) 15:01:08.04ID:9PalQug50
>>223
ケンシロウ
「効率よく"秘孔"突いただけなんだが?」
262それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/04(日) 15:01:08.07ID:uxE4ZaaT0
>>223
カウンターが卑怯は草
263それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/04(日) 15:01:08.93ID:zphlIWbZ0
>>243
ポゼッション(笑)でボコボコにされた奴がなんか言ってて草
264それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/04(日) 15:01:14.96ID:1u8UZ5WN0
ドン引きコスタリカ相手に守備的中盤をフルで起用して唯一縦パス入れてた山根を下げたから前線死んでただけだぞ名将森保や🤓
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