サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:05.75

全盛期のシメオネアトレティコもこんな感じやったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:07.27

まず戦術の定義があやふやすぎて夢物語でしかないわ
自軍の戦力を見極めることもできないのに戦術だけ立派でも勝てないわ
歴史の勉強をまずしとけや
サッカーを将棋と勘違いしとるんか？
同じ駒なんかないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:08.30

スペインだってパスサッカーの中にハイプレスを取り入れてるのに一つに固執することないやろ
日本は堅守速攻を主軸にある程度は繋ぐサッカーも取り入れていけばいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:11.38

昔の日本代表は「俺たちのサッカー」と言いながら海外組がやりたいだけのサッカーしてたよな
海外のチームで大して活躍できんから、
海外で監督にやりたいようにやらせてもらえなかったから、
海外の強豪のマネして日本代表でイキりたかったんやろう
まさに無駄な期間やった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:14.01

昨日のオランダみたいなサッカー昔は出来てたよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:15.39

ハイプレスからショートカウンターで決めます

これをショートカウンター=カウンター=ドン引きカウンターに脳内で超変換しとる奴が大量におる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:23.00

>>188
日本は卑怯な戦いで勝ち残った
こういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:35.33

そういうつまらないサッカーを切り裂くファンタジスタがかっこよくきらめくんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:36.53

だって周りを使える久保を守備要員にして中心で使わないんだもん

そりゃ三笘で後半ワンチャン狙う弱者のサッカーになるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:38.72

ドイツスペイン相手に互角に攻防できると思ってるのか…
攻撃陣ガラッと変えてのテンポアップ奇襲で逆転して後は30分5バックで引きこもりは立派に戦術として機能しとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:40.85

>>184
どんだけ内容酷くても勝つ方が盛り上がるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:41.12

>>139
そもそもポゼッションサッカーなんか雑魚じゃん
ペップバルサよりモウリーニョ以降のレアルのほうが結果出してるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:52.56

>>182
そうだよ
相手によって変えるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:57.33

実際神風吹いただけみたいなところはあるからな、色々特殊な大会だし
本番で結果出たからいいじゃんっていうのは決戦主義的すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:56:59.50

同じ戦法を続けたら当たり前やけど対策される
弱者戦術をちゃんとアップデートし続けられるなら続けてええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:10.60

>>201
再現性あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:18.56

サッカーはW杯みたいな一発勝負では弱者のサッカーが通用するけど普段のリーグ戦では無理みたいな戦術の妙味あるのはやっぱ面白いな
野球はトーナメントだろうがリーグだろうが結局投手力だし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:18.96

>>155
カウンタープレスは強制的にトランジション発生させるためにあえてボールを失うって考え方が日本人の性格的に合わないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:23.12

>>198
卑怯な戦いとは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:23.27

そもそも
格下相手のポゼッションで縦のラインをろくに崩せてないのに格上のヨーロッパチーム相手に通用するわけないと思うしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:29.36

>>186
そんなこと言われてたが今は海外チームでスタメン当たり前
ビッグクラブでレギュラーまで張ってるしブンデスでは無双してる

とっくに強者側だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:30.07

直前で戦術を変えて結果を出した岡ちゃんとポイチ
4年間のプロセスで本番は惨敗だったザッケローニ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:30.27

これ戦術の話じゃないんよね
各個人がビッグクラブに所属していたら強者になるそれだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:32.11

>>7
この戦術って何？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:33.30

ハイプレス否定したらアルゼンチンのアルバレスがキーパーに絡んでんのはどうなんのかね
アレ値千金だったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:42.65

勝てば官軍
勝った以上は森保が完全に正しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:43.14

コスタリカの敗因から学ぶべきなのは確かやね
「ドイツスペインに勝ったからええやろ！」じゃああかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:49.75

でもW杯前はレオザみたいなこと言ってるやかしかおらんかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:51.07

>>205
神風吹かすために何から何まで整えた結果なんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:54.47

スペインに2点取れても5点取られるサッカーなんか見たくないよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:57:59.19

>>188
別にそうはならんやろ
ドイツもスペインも、弱いから負けた訳じゃないんやからな
10回やったら2回ぐらい勝つかもしれんって確率を日本が引き寄せる戦いかたしたわけやから、それは選手だってよくわかってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:00.02

>>210
カウンターや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:06.12

>>193
試合の盤面での変化、そもそも自軍の選手層の変化、相手の戦術、いろんな変数を考慮しないといけないよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:06.37

>>197
今の日本は自陣深い位置で奪っても多分カウンター決まらんよな
オプションとして前田伊東三苫の突破は持ってるやろうけど強豪国と比べると質落ちるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:07.40

事あるごとに5大リーグのスタメンクラスマシマシの各国代表とやり合える欧州に比べて
やはり日本は地理的に辛いものがある

年間10～15本くらいは欧州で合宿やりたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:18.00

そもそも国単位で弱者→強者になったモデルケースってあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:38.56

代表監督だけでどうにかなる話じゃないんだよなあ
強者の戦術が使えるようになるのは個々の身体能力と
足元のスキルがもう一段上がらんと無理や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:41.77

ワールドカップ出る前提で4年に1回結果だせばおけ
過程なんて忘れてくれるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:45.41

>>207
ドイツでやってスペインに再現してね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:51.98

>>203
でそのレアルはポゼッションサッカーできないのか？
違うよな　実際やってたりしたがやめたよな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:56.92

>>223
変化に文句言う相撲ファンみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:59.68

tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1598897210900459521/pu/vid/1254x720/9BnX-SKYsGKdMVqu.mp4

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:01.34

>>187
後半なぜかフェライニみたいなのが出てきて謎の頭痛に襲われそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:08.42

>>227
スペインとかかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:09.21

>>218
あの試合の蒲田相馬上田遠藤航使ってどの戦術なら勝てるんだよ
タレントも悪いだろ戦術のせいか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:09.88

ドイツ戦とスペイン戦しかデータ無いのにクロアチアはどう対策とるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:10.84

>>197
そもそも自軍からのカウンターはむしろ強いチームがやってる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:17.03

最終ラインからボール繋いで前線まで送るのはもう諦めた方がいいよな
そこまでの連携はないよ日本

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:17.15

昨日のオランダは結構参考になりそうな形だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:18.76

>>227
スペインやベルギー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:28.17

スペインドイツが崩してるコスタリカ日本だけ崩せんからな
今は相手にボール持たれすぎてるからたまたまな部分があるにしてもポゼッションサッカーへの対抗策はある程度確立した
これからは引いてくる相手の対策をしないといけない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:37.89

本田も言っとるしな
再現性のないゴールは運が良かっただけやと
https://i.imgur.com/M8Z5LWn.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:38.02

どうせメンバーは世代で入れ替わるのに悪影響とかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:39.83

そもそもハイプレスってライン上げるリスク背負って攻撃的な守備でショートカウンター繰り出すための強者のサッカーやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:50.37

素人はちょっとスペース与えることがどれだけ命取りかわからんからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:04.83

自分と相手の力量差を考えて戦い方考えるなんて当然なんじゃないのか
代表チームで理想のサッカーなんか追及したところで完成するわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:10.81

>>243
自分たちの時代が暗黒期扱いされだしたからイラついてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:13.55

相手が格上ばっかのW杯本戦はいいけどアジアカップとかもあるからな
W杯予選は枠増えるから流石に大丈夫だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:16.43

なぜ日本が2大会連続ベスト16に進めたのか
代表の人気はあったがジーコ、ザッケローニはなぜＷ杯ＧＬで敗退したか
よく考えれば日本の取るべき道はもうわかってるんだぞマヌケ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:19.03

>>227
色々おかしいけど日本はその過程を進んでるはずやな
同じ日本代表でもドーハの悲劇の頃と今では大違いやし
でもそこそこ強国じゃなくてガチ強国を目指すならもっともっと上はあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:23.07

ザッケローニのころは面白かったなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:26.75

結局今のトレンドはいかにして相手ボールを奪うかにある
チームとして連動したプレスを代表という連携高めるのが難しいチームで築けるなら長期的には良い影響しかない
サッカーなんてミスはほぼほぼボール持ってる側にしか起こらないんやから好きなだけボール持たせりゃ良いねん
ボール奪取を極めるとペップのマンCみたいにポゼッションサッカーに行きつくんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:28.78

日本は弱い弱い言われとるけどJリーグ自体過小評価されとるやろ
ヨーロッパ中堅国相手ならわりといい勝負するやろ
準強国くらいにまでは成長できとるんやからこのままやればええんや
そのうち強国にもなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:36.01

日本人選手の平均レベルは上がってるけど劣化バイエルンと劣化バルサ相手に殴り合うのは無理あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:41.76

>>232
まあ変化は実際観に行ったときにやられたらつまらな過ぎて批判したくなる気持ちも分かる
カウンターは現地で見ても面白いやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:45.97

WBCでバントする日本は卑怯みたいなこと言うてる
野球経験なしの野球ライターおるしな
このタイプの人間どこにでもおるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:46.48

国内メディアも海外メディアも言う通り「番狂わせ」やからな
結局弱者が強者を倒した！ってのは自他ともに認めることで「日本は強豪国！」になることはないやろう
ただワールドカップは4年1回のお祭りやしそれでええんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:54.18

堅守カウンターが強い戦術なのにそれを使わないのは舐めプやろ…？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:03.64

>>218
ドン引き相手の打開策もサブで用意しないと今の戦術だけじゃ選択肢が少ないねって言えばいいのに弱者のサッカーだの貶めるからアカンのよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:08.04

>>223
ケンシロウ
「効率よく"秘孔"突いただけなんだが?」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:08.07

>>223
カウンターが卑怯は草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:08.93

>>243
ポゼッション(笑)でボコボコにされた奴がなんか言ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:14.96

ドン引きコスタリカ相手に守備的中盤をフルで起用して唯一縦パス入れてた山根を下げたから前線死んでただけだぞ名将森保や🤓

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:27.96

ほならお前が監督やれって話ですよ外からあーだこーだ言うのは簡単よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:29.46

>>170
フィジカル強い子供が野球サッカー相撲と分散する国とみんなサッカー行く国とじゃやっぱ差が出るねん

野球ホッケーバスケアメフトに流れるアメリカもヨーロッパにはかなわんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:30.06

30年死ぬほど金出して劣化メッシも劣化クリロナも作れないどころか劣化インザーギもでてこんのやから全員労働者サッカーしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:31.22

>>251
代表の戦い方見る限り組織がまともすぎてビビるわ
ここ何大会の反省全部生きてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:31.24

>>223
カウンターが卑怯ってｗそれじゃ対応できなかったドイツスペインが戦術ゼロの走らない守れないただのアホじゃないかｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:31.74

>>244
世代変わっても日本代表がW杯でやってること変わらないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:31.92

>>249
正直アジアカップは価値ないわ国内組主体で行っても文句ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:39.63

森保にポゼッションサッカーはキツイやろ
やらないんじゃなくて出来ないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:40.68

>>247
J2レベルですらあけたら即点取られるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:41.96

サッカーってお股ニキみたいなやつ大量にいそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:51.46

>>247
相手によって戦い方を変えないからコスタリカに負けたんだと思いますけど

対ドイツスペインの戦い方じゃコスタリカの上位互換のクロアチアにも負けるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:53.85

>>230
それを今後も再現していけるのかは疑問だ
相手は2位抜けオッケーのスペインというかフニャチンだった訳だし
そういった意味でクロアチア戦が本当の意味での試金石となるだろう…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:54.65

言うほどサッカー強国になりたいか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:55.30

>>250
まあこれが答えよ
アジア予選とかはなんだかんだ勝てば良くて、4年に1回ジャイキリ狙う
これや正解は

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:12.79

ドイツスペインの負け方って日本がアジア相手にやらかしてた負けパターンそのものなんだよな
ボールポゼッションで圧倒しつつチャンス散々作るも十分にリードを作れず追い付かれ逆転負け

格下か分からんが日本もコスタリカ相手にやらかしてたけどねw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:13.83

>>245
それレスターが優勝したときのサッカーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:16.46

育成年代含めて日本はアジアの中ではようやってる方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:38.07

>>266
つまり理由はフィジカルの弱さではなく日本の文化だよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:41.57

>>217
同じ条件でドイツスペインに勝てるネット軍師がどれだけいるんだって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:42.83

>>254
長期的な視点に立って育成もJリーグもアジアのレベルも上げていくことが強国への道よなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:44.37

>>277
ならないと決勝T勝ち進めないGL専になるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:56.42

>>243
せやなンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:57.62

強者が華のある戦い方を好むのはええと思うで
それはテニスのフェデラーでありスポーツの興行という側面を背負ってるものの考え方や
でも弱い奴がそれ言ってるのはただカッコつけたいだけのバカなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:03.79

クロアチア戦ではやり方変える必要があるだろうな
スペインドイツのやられ方みてボールこねるだけこねて1点しか取れないなんてことしてくるわけないしもともとそういうタイプのものチームでもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:04.09

>>242
ポゼッション高い相手へのカウンター狙いは
低く構えられると何もできなくなる
攻撃が2.3人やから

なんかジャンケンみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:06.03

>>234
今迄リードされて状況的にはっきりとした采配が求められる試合には勝っとるが、ベルギー戦みたいないざリードする展開なったら森保がやらかしそうで怖いわ‥
半端な采配や起用が裏目に出るか、西野みたいにフリーズして何の有効策も出来んままいつの間にか同点とかありそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:09.13

>>280
ハイプレスは今世界中のサッカー戦術の流行りだよ