サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:18.00

そもそも国単位で弱者→強者になったモデルケースってあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:38.56

代表監督だけでどうにかなる話じゃないんだよなあ
強者の戦術が使えるようになるのは個々の身体能力と
足元のスキルがもう一段上がらんと無理や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:41.77

ワールドカップ出る前提で4年に1回結果だせばおけ
過程なんて忘れてくれるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:45.41

>>207
ドイツでやってスペインに再現してね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:51.98

>>203
でそのレアルはポゼッションサッカーできないのか？
違うよな　実際やってたりしたがやめたよな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:56.92

>>223
変化に文句言う相撲ファンみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:58:59.68

tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1598897210900459521/pu/vid/1254x720/9BnX-SKYsGKdMVqu.mp4

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:01.34

>>187
後半なぜかフェライニみたいなのが出てきて謎の頭痛に襲われそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:08.42

>>227
スペインとかかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:09.21

>>218
あの試合の蒲田相馬上田遠藤航使ってどの戦術なら勝てるんだよ
タレントも悪いだろ戦術のせいか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:09.88

ドイツ戦とスペイン戦しかデータ無いのにクロアチアはどう対策とるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:10.84

>>197
そもそも自軍からのカウンターはむしろ強いチームがやってる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:17.03

最終ラインからボール繋いで前線まで送るのはもう諦めた方がいいよな
そこまでの連携はないよ日本

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:17.15

昨日のオランダは結構参考になりそうな形だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:18.76

>>227
スペインやベルギー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:28.17

スペインドイツが崩してるコスタリカ日本だけ崩せんからな
今は相手にボール持たれすぎてるからたまたまな部分があるにしてもポゼッションサッカーへの対抗策はある程度確立した
これからは引いてくる相手の対策をしないといけない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:37.89

本田も言っとるしな
再現性のないゴールは運が良かっただけやと
https://i.imgur.com/M8Z5LWn.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:38.02

どうせメンバーは世代で入れ替わるのに悪影響とかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:39.83

そもそもハイプレスってライン上げるリスク背負って攻撃的な守備でショートカウンター繰り出すための強者のサッカーやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:59:50.37

素人はちょっとスペース与えることがどれだけ命取りかわからんからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:04.83

自分と相手の力量差を考えて戦い方考えるなんて当然なんじゃないのか
代表チームで理想のサッカーなんか追及したところで完成するわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:10.81

>>243
自分たちの時代が暗黒期扱いされだしたからイラついてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:13.55

相手が格上ばっかのW杯本戦はいいけどアジアカップとかもあるからな
W杯予選は枠増えるから流石に大丈夫だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:16.43

なぜ日本が2大会連続ベスト16に進めたのか
代表の人気はあったがジーコ、ザッケローニはなぜＷ杯ＧＬで敗退したか
よく考えれば日本の取るべき道はもうわかってるんだぞマヌケ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:19.03

>>227
色々おかしいけど日本はその過程を進んでるはずやな
同じ日本代表でもドーハの悲劇の頃と今では大違いやし
でもそこそこ強国じゃなくてガチ強国を目指すならもっともっと上はあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:23.07

ザッケローニのころは面白かったなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:26.75

結局今のトレンドはいかにして相手ボールを奪うかにある
チームとして連動したプレスを代表という連携高めるのが難しいチームで築けるなら長期的には良い影響しかない
サッカーなんてミスはほぼほぼボール持ってる側にしか起こらないんやから好きなだけボール持たせりゃ良いねん
ボール奪取を極めるとペップのマンCみたいにポゼッションサッカーに行きつくんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:28.78

日本は弱い弱い言われとるけどJリーグ自体過小評価されとるやろ
ヨーロッパ中堅国相手ならわりといい勝負するやろ
準強国くらいにまでは成長できとるんやからこのままやればええんや
そのうち強国にもなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:36.01

日本人選手の平均レベルは上がってるけど劣化バイエルンと劣化バルサ相手に殴り合うのは無理あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:41.76

>>232
まあ変化は実際観に行ったときにやられたらつまらな過ぎて批判したくなる気持ちも分かる
カウンターは現地で見ても面白いやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:45.97

WBCでバントする日本は卑怯みたいなこと言うてる
野球経験なしの野球ライターおるしな
このタイプの人間どこにでもおるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:46.48

国内メディアも海外メディアも言う通り「番狂わせ」やからな
結局弱者が強者を倒した！ってのは自他ともに認めることで「日本は強豪国！」になることはないやろう
ただワールドカップは4年1回のお祭りやしそれでええんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:00:54.18

堅守カウンターが強い戦術なのにそれを使わないのは舐めプやろ…？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:03.64

>>218
ドン引き相手の打開策もサブで用意しないと今の戦術だけじゃ選択肢が少ないねって言えばいいのに弱者のサッカーだの貶めるからアカンのよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:08.04

>>223
ケンシロウ
「効率よく"秘孔"突いただけなんだが?」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:08.07

>>223
カウンターが卑怯は草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:08.93

>>243
ポゼッション(笑)でボコボコにされた奴がなんか言ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:14.96

ドン引きコスタリカ相手に守備的中盤をフルで起用して唯一縦パス入れてた山根を下げたから前線死んでただけだぞ名将森保や🤓

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:27.96

ほならお前が監督やれって話ですよ外からあーだこーだ言うのは簡単よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:29.46

>>170
フィジカル強い子供が野球サッカー相撲と分散する国とみんなサッカー行く国とじゃやっぱ差が出るねん

野球ホッケーバスケアメフトに流れるアメリカもヨーロッパにはかなわんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:30.06

30年死ぬほど金出して劣化メッシも劣化クリロナも作れないどころか劣化インザーギもでてこんのやから全員労働者サッカーしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:31.22

>>251
代表の戦い方見る限り組織がまともすぎてビビるわ
ここ何大会の反省全部生きてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:31.24

>>223
カウンターが卑怯ってｗそれじゃ対応できなかったドイツスペインが戦術ゼロの走らない守れないただのアホじゃないかｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:31.74

>>244
世代変わっても日本代表がW杯でやってること変わらないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:31.92

>>249
正直アジアカップは価値ないわ国内組主体で行っても文句ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:39.63

森保にポゼッションサッカーはキツイやろ
やらないんじゃなくて出来ないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:40.68

>>247
J2レベルですらあけたら即点取られるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:41.96

サッカーってお股ニキみたいなやつ大量にいそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:51.46

>>247
相手によって戦い方を変えないからコスタリカに負けたんだと思いますけど

対ドイツスペインの戦い方じゃコスタリカの上位互換のクロアチアにも負けるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:53.85

>>230
それを今後も再現していけるのかは疑問だ
相手は2位抜けオッケーのスペインというかフニャチンだった訳だし
そういった意味でクロアチア戦が本当の意味での試金石となるだろう…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:54.65

言うほどサッカー強国になりたいか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:55.30

>>250
まあこれが答えよ
アジア予選とかはなんだかんだ勝てば良くて、4年に1回ジャイキリ狙う
これや正解は

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:12.79

ドイツスペインの負け方って日本がアジア相手にやらかしてた負けパターンそのものなんだよな
ボールポゼッションで圧倒しつつチャンス散々作るも十分にリードを作れず追い付かれ逆転負け

格下か分からんが日本もコスタリカ相手にやらかしてたけどねw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:13.83

>>245
それレスターが優勝したときのサッカーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:16.46

育成年代含めて日本はアジアの中ではようやってる方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:38.07

>>266
つまり理由はフィジカルの弱さではなく日本の文化だよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:41.57

>>217
同じ条件でドイツスペインに勝てるネット軍師がどれだけいるんだって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:42.83

>>254
長期的な視点に立って育成もJリーグもアジアのレベルも上げていくことが強国への道よなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:44.37

>>277
ならないと決勝T勝ち進めないGL専になるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:56.42

>>243
せやなンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:57.62

強者が華のある戦い方を好むのはええと思うで
それはテニスのフェデラーでありスポーツの興行という側面を背負ってるものの考え方や
でも弱い奴がそれ言ってるのはただカッコつけたいだけのバカなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:03.79

クロアチア戦ではやり方変える必要があるだろうな
スペインドイツのやられ方みてボールこねるだけこねて1点しか取れないなんてことしてくるわけないしもともとそういうタイプのものチームでもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:04.09

>>242
ポゼッション高い相手へのカウンター狙いは
低く構えられると何もできなくなる
攻撃が2.3人やから

なんかジャンケンみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:06.03

>>234
今迄リードされて状況的にはっきりとした采配が求められる試合には勝っとるが、ベルギー戦みたいないざリードする展開なったら森保がやらかしそうで怖いわ‥
半端な采配や起用が裏目に出るか、西野みたいにフリーズして何の有効策も出来んままいつの間にか同点とかありそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:09.13

>>280
ハイプレスは今世界中のサッカー戦術の流行りだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:15.95

正直W杯って数試合しかない運ゲーだから南アフリカで急遽本田1トップしたり
今大会なら3バックやったり初見殺しが有効なんだよね
シーズン40試合近くあるクラブとは全く別の話

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:16.14

ドン引きカウンターって定番ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:26.04

弱者のサッカーの究極だな
誰がやってもガチ試合のドイスペを倒すことは無いだろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:32.50

パス回しとか見てると日本めっちゃレベル低く見えるのに勝つから素人目には不思議

**デブサイクル** ◆ubumiser26 · 2022/12/04(日) 15:03:38.93

>>243
いずれも先制点取られてますからね……。
偶然の得点はあっても偶然の失点は無いと考えた方が良いのは確かですし、課題はありますよね……(;';ё;`;)

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:44.37

>>284
ロシアとかヨーロッパ追い出されてアジア入りしてくれたらレベル上がるし来てくれんかなって思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:46.61

>>285
別にええやろ
ようやっとるの精神や
そんなW杯より国内リーグの人気気にしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:47.83

こんだけパス繋げないサッカーとかお先真っ暗やろ
ポゼッション以前にボール奪取してからのパスすら満足に繋げない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:01.83

選手の技術高い格上相手だとハイプレス&ショートカウンターでどうにかするしかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:09.10

Ｗ杯ではドン引きカウンター
アジアではライン上げてのショートカウンター
これで使い分ければいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:14.72

>>284
中国ももっとガチってくれたらおもしろいんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:24.57

サッカー関係者が今後の日本サッカーの行く末を憂うのはまだ理解出来るが、素人に毛が生えた程度の自称評論家が憂うのはホンマ草
何様やねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:31.87

>>295
サッカーはそれがあるからな
日本がベトナムに引き分けるし、オマーンに負けるのに
ドイツスペインは日本に負ける

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:40.05

森保は選手達の傀儡やぞ

鎌田「２日前の練習の時は５バックだったんですけど、少し違うフォーメーションでうまくいける感じがなかった。フランクフルトみたいなやり方、フランクフルトでの成功体験もあったのでそうした方がいいんじゃないかというふうには言わせてもらいました」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:40.80

>>272
広島のときは下位クラブにやってたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:43.48

>>117
こいつ先頭に神風アタックしてくる日本やばすぎるだろ
https://i.imgur.com/KDO338X.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:44.94

カウンターは弱者のサッカーらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:46.14

別に今回のワールドカップは弱者のサッカーで勝てばええやろ
人気出ればいずれ強くなるし負け続けてたらいつまでも弱いままや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:50.38

ペップのサッカーよりクロップのサッカーを目指すのが合ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:55.43

>>302
アレだけ金かけて強くならないんじゃどうにもならない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:01.35

負け犬ワラワラのスレ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:01.65

>>301
だからドン引きカウンターじゃ向こうも引いてくるコスタリカやクロアチアには勝てないって

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:02.51

W杯で日本のプレス見るとポジティブに思えるけどなあ
選手の質も三苫や富安なんて欧州5大リーグでスタメン張れないチームの方が少ないやろ
あとはW杯バブルで投資に失敗しなければ盤石だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:02.66

本田「森保の考えてること分からん」
岡田「森保の考えてること分からん」
ドイツ「森保の考えてること分からん」
コスタリカ「森保の考えてること分からん」
スペイン「森保の考えてること分からん」
国民「森保の考えてること分からん」
選手たち「森保の考えてること分からん」

日本代表が勝てた理由がこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:07.17

ベルギーって移民の子が奇跡的に固まっただけで昔も次世代もそんなにって印象やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:08.38

最初からドイツとスペインに勝てるわけねーやろwww
と笑ってたのをマグレのジャイキリ2回でベスト16まできちゃつたやからワイはもう満足やわ森保延長でかまへんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:09.04

育成の試合見てそれ言えや
アンダー世代のワールドカップとかさ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:09.54

A代表って長期間の積み上げをする場じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:09.75

そら弱いんだから弱者にしかできないサッカーするしかないやろ
育成問題に口挟んで終わりでええねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:12.49

ポゼッションしろとは言わんけどボール保持率20%切りは流石に低すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:22.23

強いかどうかは置いといて実際観ててめちゃくちゃつまんないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:24.33

>>310
普通2013年くらいにはそれに気づくよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:31.74

ドイツは前回未勝利で終わってアジアあいてに負けたから手を抜かないから勝てないぞ←
これなんだったの?単に実力不足なだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:32.51

>>291
でプレス対策でいかに数的有利を作るかが大事になりそこが上手いチームとやるときは守備で数的有利を作るためにドン引き策が流行りそれを崩すためにサイド特化がはやりそれが流行るとプレスが流行るを繰り返すサッカー界

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:33.67

弱者が短期決戦で勝ち抜くための苦し紛れの戦術って感じで
日本が強くなったって実感はあんまりないよな
だってもう一回ドイツスペインとやっても絶対勝てる気がしないもん