サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:31.24

>>223
カウンターが卑怯ってｗそれじゃ対応できなかったドイツスペインが戦術ゼロの走らない守れないただのアホじゃないかｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:31.74

>>244
世代変わっても日本代表がW杯でやってること変わらないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:31.92

>>249
正直アジアカップは価値ないわ国内組主体で行っても文句ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:39.63

森保にポゼッションサッカーはキツイやろ
やらないんじゃなくて出来ないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:40.68

>>247
J2レベルですらあけたら即点取られるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:41.96

サッカーってお股ニキみたいなやつ大量にいそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:51.46

>>247
相手によって戦い方を変えないからコスタリカに負けたんだと思いますけど

対ドイツスペインの戦い方じゃコスタリカの上位互換のクロアチアにも負けるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:53.85

>>230
それを今後も再現していけるのかは疑問だ
相手は2位抜けオッケーのスペインというかフニャチンだった訳だし
そういった意味でクロアチア戦が本当の意味での試金石となるだろう…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:54.65

言うほどサッカー強国になりたいか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:01:55.30

>>250
まあこれが答えよ
アジア予選とかはなんだかんだ勝てば良くて、4年に1回ジャイキリ狙う
これや正解は

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:12.79

ドイツスペインの負け方って日本がアジア相手にやらかしてた負けパターンそのものなんだよな
ボールポゼッションで圧倒しつつチャンス散々作るも十分にリードを作れず追い付かれ逆転負け

格下か分からんが日本もコスタリカ相手にやらかしてたけどねw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:13.83

>>245
それレスターが優勝したときのサッカーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:16.46

育成年代含めて日本はアジアの中ではようやってる方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:38.07

>>266
つまり理由はフィジカルの弱さではなく日本の文化だよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:41.57

>>217
同じ条件でドイツスペインに勝てるネット軍師がどれだけいるんだって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:42.83

>>254
長期的な視点に立って育成もJリーグもアジアのレベルも上げていくことが強国への道よなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:44.37

>>277
ならないと決勝T勝ち進めないGL専になるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:56.42

>>243
せやなンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:02:57.62

強者が華のある戦い方を好むのはええと思うで
それはテニスのフェデラーでありスポーツの興行という側面を背負ってるものの考え方や
でも弱い奴がそれ言ってるのはただカッコつけたいだけのバカなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:03.79

クロアチア戦ではやり方変える必要があるだろうな
スペインドイツのやられ方みてボールこねるだけこねて1点しか取れないなんてことしてくるわけないしもともとそういうタイプのものチームでもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:04.09

>>242
ポゼッション高い相手へのカウンター狙いは
低く構えられると何もできなくなる
攻撃が2.3人やから

なんかジャンケンみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:06.03

>>234
今迄リードされて状況的にはっきりとした采配が求められる試合には勝っとるが、ベルギー戦みたいないざリードする展開なったら森保がやらかしそうで怖いわ‥
半端な采配や起用が裏目に出るか、西野みたいにフリーズして何の有効策も出来んままいつの間にか同点とかありそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:09.13

>>280
ハイプレスは今世界中のサッカー戦術の流行りだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:15.95

正直W杯って数試合しかない運ゲーだから南アフリカで急遽本田1トップしたり
今大会なら3バックやったり初見殺しが有効なんだよね
シーズン40試合近くあるクラブとは全く別の話

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:16.14

ドン引きカウンターって定番ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:26.04

弱者のサッカーの究極だな
誰がやってもガチ試合のドイスペを倒すことは無いだろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:32.50

パス回しとか見てると日本めっちゃレベル低く見えるのに勝つから素人目には不思議

**デブサイクル** ◆ubumiser26 · 2022/12/04(日) 15:03:38.93

>>243
いずれも先制点取られてますからね……。
偶然の得点はあっても偶然の失点は無いと考えた方が良いのは確かですし、課題はありますよね……(;';ё;`;)

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:44.37

>>284
ロシアとかヨーロッパ追い出されてアジア入りしてくれたらレベル上がるし来てくれんかなって思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:46.61

>>285
別にええやろ
ようやっとるの精神や
そんなW杯より国内リーグの人気気にしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:03:47.83

こんだけパス繋げないサッカーとかお先真っ暗やろ
ポゼッション以前にボール奪取してからのパスすら満足に繋げない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:01.83

選手の技術高い格上相手だとハイプレス&ショートカウンターでどうにかするしかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:09.10

Ｗ杯ではドン引きカウンター
アジアではライン上げてのショートカウンター
これで使い分ければいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:14.72

>>284
中国ももっとガチってくれたらおもしろいんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:24.57

サッカー関係者が今後の日本サッカーの行く末を憂うのはまだ理解出来るが、素人に毛が生えた程度の自称評論家が憂うのはホンマ草
何様やねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:31.87

>>295
サッカーはそれがあるからな
日本がベトナムに引き分けるし、オマーンに負けるのに
ドイツスペインは日本に負ける

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:40.05

森保は選手達の傀儡やぞ

鎌田「２日前の練習の時は５バックだったんですけど、少し違うフォーメーションでうまくいける感じがなかった。フランクフルトみたいなやり方、フランクフルトでの成功体験もあったのでそうした方がいいんじゃないかというふうには言わせてもらいました」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:40.80

>>272
広島のときは下位クラブにやってたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:43.48

>>117
こいつ先頭に神風アタックしてくる日本やばすぎるだろ
https://i.imgur.com/KDO338X.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:44.94

カウンターは弱者のサッカーらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:46.14

別に今回のワールドカップは弱者のサッカーで勝てばええやろ
人気出ればいずれ強くなるし負け続けてたらいつまでも弱いままや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:50.38

ペップのサッカーよりクロップのサッカーを目指すのが合ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:55.43

>>302
アレだけ金かけて強くならないんじゃどうにもならない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:01.35

負け犬ワラワラのスレ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:01.65

>>301
だからドン引きカウンターじゃ向こうも引いてくるコスタリカやクロアチアには勝てないって

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:02.51

W杯で日本のプレス見るとポジティブに思えるけどなあ
選手の質も三苫や富安なんて欧州5大リーグでスタメン張れないチームの方が少ないやろ
あとはW杯バブルで投資に失敗しなければ盤石だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:02.66

本田「森保の考えてること分からん」
岡田「森保の考えてること分からん」
ドイツ「森保の考えてること分からん」
コスタリカ「森保の考えてること分からん」
スペイン「森保の考えてること分からん」
国民「森保の考えてること分からん」
選手たち「森保の考えてること分からん」

日本代表が勝てた理由がこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:07.17

ベルギーって移民の子が奇跡的に固まっただけで昔も次世代もそんなにって印象やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:08.38

最初からドイツとスペインに勝てるわけねーやろwww
と笑ってたのをマグレのジャイキリ2回でベスト16まできちゃつたやからワイはもう満足やわ森保延長でかまへんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:09.04

育成の試合見てそれ言えや
アンダー世代のワールドカップとかさ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:09.54

A代表って長期間の積み上げをする場じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:09.75

そら弱いんだから弱者にしかできないサッカーするしかないやろ
育成問題に口挟んで終わりでええねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:12.49

ポゼッションしろとは言わんけどボール保持率20%切りは流石に低すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:22.23

強いかどうかは置いといて実際観ててめちゃくちゃつまんないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:24.33

>>310
普通2013年くらいにはそれに気づくよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:31.74

ドイツは前回未勝利で終わってアジアあいてに負けたから手を抜かないから勝てないぞ←
これなんだったの?単に実力不足なだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:32.51

>>291
でプレス対策でいかに数的有利を作るかが大事になりそこが上手いチームとやるときは守備で数的有利を作るためにドン引き策が流行りそれを崩すためにサイド特化がはやりそれが流行るとプレスが流行るを繰り返すサッカー界

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:33.67

弱者が短期決戦で勝ち抜くための苦し紛れの戦術って感じで
日本が強くなったって実感はあんまりないよな
だってもう一回ドイツスペインとやっても絶対勝てる気がしないもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:37.75

>>287
それは有るな
日本はまだまだ番狂わせとか言われる立場なんやからポゼッションなんて求めんでええわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:42.30

4年間勤めて、A代表五輪代表監督をやって五輪ベスト4
五輪世代の戦力を引き上げてワールドカップベスト16

これ以上のことが出来る監督なんか外国人含めてもいるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:42.46

プレミアで圧倒的ポゼッション率を誇ってたペッレグリーニのマンCが

CLで当時のバルセロナと対戦して
ポゼッション率3割くらいになってたの知らないんだろうなw

知らないなら黙ればいいのに
アグエロがマンC1人退場からの
怒りの同点弾とか知らないんだろうなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:45.92

ポゼッションやろうとしてうまく行かなかったのが今まででは

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:49.58

>>304
アジア予選での失敗がコスタリカ戦に活かされてなかったのが悲しい😢
森保叩く奴も一理あるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:53.15

>>297
トルコなんかにも来てほしいけどCLがあるからUEFA抜けんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:55.27

クロアチアにボール持たされたらコスタリカ戦の二の舞になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:59.71

>>311
広い中国なんやし眠ってる化物ゴロゴロいそうなのに不思議よなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:59.88

弱者のサッカーは後からでもやれるんやから4年間は基礎力つける方がええやろって話や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:03.75

大前提として「日本は弱者」なんや
これを認知症みたいに南アフリカで忘れたからブラジルで負けたんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:05.46

W杯は勝てばええんや
勝たな次世代が希望も抱けんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:06.49

>>243
そらそうやろ
ドイツスペインに勝っても普通の国ってワールドカップ優勝できるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:09.47

>>321
それだってトップクラスとの戦い方にすぎんからなぁ
競合相手に正面から勝ち取れなんて漫画じゃねーんだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:15.52

>>316
育成もアヤックスとか他国にぶん投げただけだし
それこそオタクが大好きな再現性なんてまったくないのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:17.93

>>295
まあオランダアメリカもGL見る分にはアメリカの方が強かったんですけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:18.09

>>315
選手たちはアレだけど何してくるかわからない相手って力量差があっても怖いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:23.28

>>325
そろそろハイプレスも廃れると言われてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:27.76

コスタリカ戦の試合内容でポゼッション互角だったのは流石に酷かった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:30.42

https://mag.minkabu.jp/mag-sogo/251785410405/
サッカー素人お股のスペイン戦前分析

スペインのサッカーは本当に洗練されている。日頃一緒に練習しているクラブチームではなく、即席で集まる代表チームとしては異色のレベルである。
パス回し、動きの洗練度、戦術理解、プレスの速さなど、すべてが異次元で完成度が高い。
一方で、最後のFWの突破力や決定力という意味ではやや火力不足も感じるが、
日本代表はしっかり守らないとコスタリカのように間を突かれて大量失点するようなリスクはある。

　とはいえ、アセンシオやモラタの個人技や突破を許さなければ、なんとか最後までゴールを守り抜く対応もできなくはない。
ドイツ対スペインでも後半の序盤にドイツに有利な時間帯があり、ドイツは前線からのハイプレスとマンマークでミスを誘っていた。
日本もまずはしっかりと3枚のセンターバックとウィングバックの5バックで守り、　そこから三笘や浅野、伊東純也らがつっかけていって崩していくのがもっとも可能性があるだろう。

　4バックだとドイツ戦の前半のように人数が足りずサイドから崩されて守りきれるイメージは湧かないし、
攻撃にも繋げることができない。右太もも痛で別メニューの調整が続いていた冨安が出場できるかも大きな鍵を握りそうだ。

スペインの穴はゴールキーパーにあり
　スペインのキーパーのウナイ・シモンも素晴らしいキーパーだが、足元やつなぎ（キーパーをふくめたパス回し）には不安を感じた。
スピードのある前田大然や浅野が前線から効果的なプレッシングをかければレアル・マドリードのベンゼマのようにキーパーから直接ボールを奪うことも可能に感じる。

　スペインはワンボランチであり、こちらはトップ下を配置すれば噛み合う。そういう意味では3バックと2トップにトップ下を配置した3-4-1-2のような布陣もありえるかもしれない。

　前線からのハイプレスも90分続けることは難しい。試合の流れに応じて強弱をつけ、サイドや前線の選手の交代策も鍵を握ってくる。試合は始まってみないと相手の出方がわからないもの。
相手の出方次第ではプランを一気に捨ててガラッと変える必要があるのも投球の配球と同様であり、本当に難しくレベルの高いアドリブ力が求められる。

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:35.11

チェルシーがCL取った時だって全員ドン引きしてたからな
何故かトーレスが残ってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:35.88

>>299
日本が世界と比べて1番劣ってるのはフィジカルでも決定力でもなく足元なんよな
これはもう国の気質の問題やと思うけど
小さい頃から相手にとりやすいパス出せって死ぬほど言われて育つから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:36.34

森保一監督のサッカーがつまらない本当の理由とは
https://note.com/sukego_fut/n/n07cf221ddcd9

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:41.10

いずれにせよ優勝狙うなら保持も非保持も高水準にできないといけないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:41.33

5人交代やからええのよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:54.76

>>333
コスタリカはカウンター狙いにしても枚数足りてなかったからどうやって点取るつもりだったのか
日本のディフェンスラインがやらかしてくれることを期待してそのとおりになったのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:56.19

>>315
日本「コスタリカの考えてること分からん」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:03.41

クロアチア程度の相手にも支配率20%とか出すなら良くないなと思うけどいうて40%とかは持てるだろ
スペイン戦なんて後半5分で逆転しちゃう展開になった以上どう考えてもボールは持てないしドイツスペインとの試合だけ見て弱者のサッカーとか喚いてるようじゃ現実見れてないなって感じだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:07.45

現状弱者なら弱者のサッカーで勝ちを目指すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:11.15

実際見ててつまらんのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:15.01

勝てばいいって優勝すればすごいけど
日本の場合はグループリーグ荒らして16で敗退だろ
そら世界から嫌われるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:15.90

>>334
卓球とバスケに人材行かせすぎなんかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:18.42

まあ日本が徐々に強くなってるゼロ年代あたりは、
昔ながらの中東のカウンター＆パワープレーサッカーなんかを卑怯なサッカー認定してたわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:22.90

>>337
先を見るなら前田みてFWなりたいてなるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:27.99

そもそもワールドカップを勝つ事が目的で強いかどうかは手段だからな
極論クソ雑魚でも優勝すればオッケーや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:30.77

>>306
広島時代の森保は割と攻撃に関しては丸投げや
寿人青山、ミキッチ柏、高萩石原orドウグラス達が勝手にキープしたり突破してくれる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:31.11

ポゼッションとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:34.22

>>347
アルゼンチンーオーストラリア戦で見たけど
アルゼンチン容赦なくパス早いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:39.03

弱者だからいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:41.18

競技レベルって戦術がさァ！フォーメーションがさァ！やなくて選手の質底上げを考えるもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:42.34

川島使わん時点で有能やし楽しいサッカーしとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:44.37

｢日本は弱者だから弱者のサッカーでいい｣
と言ってる人は引いてくるコスタリカやクロアチアにどうやって勝つつもりなのか

煽り抜きで聞きたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:44.39

>>243
彼らの世代より圧倒的にシュートの制度が上がってるだけやけどな
ミドル近辺から強打できる選手が増えれば相手もドン引きできないしな