サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:04:55.43

>>302
アレだけ金かけて強くならないんじゃどうにもならない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:01.35

負け犬ワラワラのスレ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:01.65

>>301
だからドン引きカウンターじゃ向こうも引いてくるコスタリカやクロアチアには勝てないって

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:02.51

W杯で日本のプレス見るとポジティブに思えるけどなあ
選手の質も三苫や富安なんて欧州5大リーグでスタメン張れないチームの方が少ないやろ
あとはW杯バブルで投資に失敗しなければ盤石だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:02.66

本田「森保の考えてること分からん」
岡田「森保の考えてること分からん」
ドイツ「森保の考えてること分からん」
コスタリカ「森保の考えてること分からん」
スペイン「森保の考えてること分からん」
国民「森保の考えてること分からん」
選手たち「森保の考えてること分からん」

日本代表が勝てた理由がこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:07.17

ベルギーって移民の子が奇跡的に固まっただけで昔も次世代もそんなにって印象やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:08.38

最初からドイツとスペインに勝てるわけねーやろwww
と笑ってたのをマグレのジャイキリ2回でベスト16まできちゃつたやからワイはもう満足やわ森保延長でかまへんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:09.04

育成の試合見てそれ言えや
アンダー世代のワールドカップとかさ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:09.54

A代表って長期間の積み上げをする場じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:09.75

そら弱いんだから弱者にしかできないサッカーするしかないやろ
育成問題に口挟んで終わりでええねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:12.49

ポゼッションしろとは言わんけどボール保持率20%切りは流石に低すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:22.23

強いかどうかは置いといて実際観ててめちゃくちゃつまんないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:24.33

>>310
普通2013年くらいにはそれに気づくよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:31.74

ドイツは前回未勝利で終わってアジアあいてに負けたから手を抜かないから勝てないぞ←
これなんだったの?単に実力不足なだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:32.51

>>291
でプレス対策でいかに数的有利を作るかが大事になりそこが上手いチームとやるときは守備で数的有利を作るためにドン引き策が流行りそれを崩すためにサイド特化がはやりそれが流行るとプレスが流行るを繰り返すサッカー界

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:33.67

弱者が短期決戦で勝ち抜くための苦し紛れの戦術って感じで
日本が強くなったって実感はあんまりないよな
だってもう一回ドイツスペインとやっても絶対勝てる気がしないもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:37.75

>>287
それは有るな
日本はまだまだ番狂わせとか言われる立場なんやからポゼッションなんて求めんでええわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:42.30

4年間勤めて、A代表五輪代表監督をやって五輪ベスト4
五輪世代の戦力を引き上げてワールドカップベスト16

これ以上のことが出来る監督なんか外国人含めてもいるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:42.46

プレミアで圧倒的ポゼッション率を誇ってたペッレグリーニのマンCが

CLで当時のバルセロナと対戦して
ポゼッション率3割くらいになってたの知らないんだろうなw

知らないなら黙ればいいのに
アグエロがマンC1人退場からの
怒りの同点弾とか知らないんだろうなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:45.92

ポゼッションやろうとしてうまく行かなかったのが今まででは

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:49.58

>>304
アジア予選での失敗がコスタリカ戦に活かされてなかったのが悲しい😢
森保叩く奴も一理あるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:53.15

>>297
トルコなんかにも来てほしいけどCLがあるからUEFA抜けんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:55.27

クロアチアにボール持たされたらコスタリカ戦の二の舞になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:59.71

>>311
広い中国なんやし眠ってる化物ゴロゴロいそうなのに不思議よなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:05:59.88

弱者のサッカーは後からでもやれるんやから4年間は基礎力つける方がええやろって話や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:03.75

大前提として「日本は弱者」なんや
これを認知症みたいに南アフリカで忘れたからブラジルで負けたんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:05.46

W杯は勝てばええんや
勝たな次世代が希望も抱けんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:06.49

>>243
そらそうやろ
ドイツスペインに勝っても普通の国ってワールドカップ優勝できるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:09.47

>>321
それだってトップクラスとの戦い方にすぎんからなぁ
競合相手に正面から勝ち取れなんて漫画じゃねーんだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:15.52

>>316
育成もアヤックスとか他国にぶん投げただけだし
それこそオタクが大好きな再現性なんてまったくないのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:17.93

>>295
まあオランダアメリカもGL見る分にはアメリカの方が強かったんですけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:18.09

>>315
選手たちはアレだけど何してくるかわからない相手って力量差があっても怖いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:23.28

>>325
そろそろハイプレスも廃れると言われてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:27.76

コスタリカ戦の試合内容でポゼッション互角だったのは流石に酷かった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:30.42

https://mag.minkabu.jp/mag-sogo/251785410405/
サッカー素人お股のスペイン戦前分析

スペインのサッカーは本当に洗練されている。日頃一緒に練習しているクラブチームではなく、即席で集まる代表チームとしては異色のレベルである。
パス回し、動きの洗練度、戦術理解、プレスの速さなど、すべてが異次元で完成度が高い。
一方で、最後のFWの突破力や決定力という意味ではやや火力不足も感じるが、
日本代表はしっかり守らないとコスタリカのように間を突かれて大量失点するようなリスクはある。

　とはいえ、アセンシオやモラタの個人技や突破を許さなければ、なんとか最後までゴールを守り抜く対応もできなくはない。
ドイツ対スペインでも後半の序盤にドイツに有利な時間帯があり、ドイツは前線からのハイプレスとマンマークでミスを誘っていた。
日本もまずはしっかりと3枚のセンターバックとウィングバックの5バックで守り、　そこから三笘や浅野、伊東純也らがつっかけていって崩していくのがもっとも可能性があるだろう。

　4バックだとドイツ戦の前半のように人数が足りずサイドから崩されて守りきれるイメージは湧かないし、
攻撃にも繋げることができない。右太もも痛で別メニューの調整が続いていた冨安が出場できるかも大きな鍵を握りそうだ。

スペインの穴はゴールキーパーにあり
　スペインのキーパーのウナイ・シモンも素晴らしいキーパーだが、足元やつなぎ（キーパーをふくめたパス回し）には不安を感じた。
スピードのある前田大然や浅野が前線から効果的なプレッシングをかければレアル・マドリードのベンゼマのようにキーパーから直接ボールを奪うことも可能に感じる。

　スペインはワンボランチであり、こちらはトップ下を配置すれば噛み合う。そういう意味では3バックと2トップにトップ下を配置した3-4-1-2のような布陣もありえるかもしれない。

　前線からのハイプレスも90分続けることは難しい。試合の流れに応じて強弱をつけ、サイドや前線の選手の交代策も鍵を握ってくる。試合は始まってみないと相手の出方がわからないもの。
相手の出方次第ではプランを一気に捨ててガラッと変える必要があるのも投球の配球と同様であり、本当に難しくレベルの高いアドリブ力が求められる。

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:35.11

チェルシーがCL取った時だって全員ドン引きしてたからな
何故かトーレスが残ってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:35.88

>>299
日本が世界と比べて1番劣ってるのはフィジカルでも決定力でもなく足元なんよな
これはもう国の気質の問題やと思うけど
小さい頃から相手にとりやすいパス出せって死ぬほど言われて育つから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:36.34

森保一監督のサッカーがつまらない本当の理由とは
https://note.com/sukego_fut/n/n07cf221ddcd9

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:41.10

いずれにせよ優勝狙うなら保持も非保持も高水準にできないといけないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:41.33

5人交代やからええのよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:54.76

>>333
コスタリカはカウンター狙いにしても枚数足りてなかったからどうやって点取るつもりだったのか
日本のディフェンスラインがやらかしてくれることを期待してそのとおりになったのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:56.19

>>315
日本「コスタリカの考えてること分からん」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:03.41

クロアチア程度の相手にも支配率20%とか出すなら良くないなと思うけどいうて40%とかは持てるだろ
スペイン戦なんて後半5分で逆転しちゃう展開になった以上どう考えてもボールは持てないしドイツスペインとの試合だけ見て弱者のサッカーとか喚いてるようじゃ現実見れてないなって感じだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:07.45

現状弱者なら弱者のサッカーで勝ちを目指すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:11.15

実際見ててつまらんのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:15.01

勝てばいいって優勝すればすごいけど
日本の場合はグループリーグ荒らして16で敗退だろ
そら世界から嫌われるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:15.90

>>334
卓球とバスケに人材行かせすぎなんかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:18.42

まあ日本が徐々に強くなってるゼロ年代あたりは、
昔ながらの中東のカウンター＆パワープレーサッカーなんかを卑怯なサッカー認定してたわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:22.90

>>337
先を見るなら前田みてFWなりたいてなるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:27.99

そもそもワールドカップを勝つ事が目的で強いかどうかは手段だからな
極論クソ雑魚でも優勝すればオッケーや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:30.77

>>306
広島時代の森保は割と攻撃に関しては丸投げや
寿人青山、ミキッチ柏、高萩石原orドウグラス達が勝手にキープしたり突破してくれる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:31.11

ポゼッションとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:34.22

>>347
アルゼンチンーオーストラリア戦で見たけど
アルゼンチン容赦なくパス早いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:39.03

弱者だからいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:41.18

競技レベルって戦術がさァ！フォーメーションがさァ！やなくて選手の質底上げを考えるもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:42.34

川島使わん時点で有能やし楽しいサッカーしとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:44.37

｢日本は弱者だから弱者のサッカーでいい｣
と言ってる人は引いてくるコスタリカやクロアチアにどうやって勝つつもりなのか

煽り抜きで聞きたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:44.39

>>243
彼らの世代より圧倒的にシュートの制度が上がってるだけやけどな
ミドル近辺から強打できる選手が増えれば相手もドン引きできないしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:51.20

戦術として見られないのおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:01.27

ドイツスペイン負けて信仰揺らいでるから必死なんやろな
ハイプレスからのショートカウンターは立派な戦術の一つや
日本の弱点は使える戦術の選択肢が少ないことだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:04.42

そもそも日本ってそこまでドン引きか？
相手陣地でも積極的にプレス行くしドン引きというわけでもないやろ
ただ攻撃陣にタレントが不足してて守り固めた相手を崩せないだけや
戦術というより戦力の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:14.74

代表戦なんだから勝てればええやん
再現性だのはクラブ単位でやる話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:15.31

>>324
前回未勝利ではないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:15.86

あんなドン引きして少ない決定機で2点取れるんだから決定力は上がってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:16.00

真っ向からやったら負けるって言うけど間違いなく強かったセネガルに堂々とやって引き分けてベルギーとあの試合したの忘れたのかなみんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:17.02

>>243
解説で絶賛ポジじゃなかったらくっそ叩かれてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:18.90

勝ちまくればそれも横綱相撲と言われるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:22.25

>>360
日本の場合それでええよな
強豪国になるとか諦めて、どうでもええからチェルシーみたいにドン引きで勝てさえすればええんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:22.65

>>236
スペイン戦の後半に本田が答え言ってたよな
イニエスタとシャビだっけかがいないと点取られる気がしないって
完全に引いた相手なんかスペインでも崩せねえってのな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:26.30

今回のワールドカップは結果的に成功やし4年間が無駄だったは意味不明やけど次も続投してほしいかと言われるとまた別の話や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:27.34

そういや日本が放り込みに弱いてのバレバレやと思ってたんやけどどこもしてこんな
ガンガンミドルやアーリークロス入れられてたら終わってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:31.61

ベルギーが安定した強豪になれないのは人口がしょぼいからやろ
それは国力の問題や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:32.20

>>347
それと関係なくね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:32.26

>>370
それこそドイツで流行り出したスタイルやのになw
ゲーゲンプレスとかまさにそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:36.21

>>356
嫌われるて
なめぷした奴らが悪いだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:43.69

>>367
普通にアジア最終予選突破したやん
アジア杯も準優勝やん

見てなかった？

お前みたいにW杯しか見てない超絶ニワカは黙っとけカス

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:47.90

もうちょいちゃんと戦ってくれよ感はあるやろ実際

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:53.29

>>305
それはペップみたいに戦術も自分で考えるっていう監督像に毒されすぎやわ
選手やコーチの意見いろいろ聞いて決断するタイプの監督もたくさんおるしそれを傀儡とは呼ばんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:53.79

>>343
2000年ぐらいはたしか3トップとか廃れてウイング消えかけてたのに今はそこにスターがわんさかやしホンマループしてんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:54.53

>>272
やるのは監督じゃなくて選手なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:12.68

>>361
アジア相手には今もそんななんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:13.31

>>361
このメンツで人材不足を嘆いて弱者の兵法を敷いたって今から考えたらおかしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:14.32

>>381
ドイツ人はともかく
スペインはそこまで大きくない

クロアチアは全体的にデカイな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:20.09

>>117
これバルデじゃなくてアルバだったらダイレで伊東の裏つかれて日本死んでた可能性あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:20.67

>>382
人口の多い中国やインドはどうですか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:22.48

>>371
スペイン戦なんかの前半は守田や谷口の頑張りで中盤で抑えてたもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:24.87

前田遼一と遠藤保仁と中村憲剛外して
柿谷曜一朗と山口蛍使ったのがザックの敗因

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:26.73

>>370
そもそもドイツスペインも最後まで日本の5-4ブロック崩せなかったわけやしそんな簡単な話やないわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:26.99

マイアミの奇跡の時も同じ事言ってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:35.71

本田香川岡崎だと岡崎が一番好き

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:36.38

選手からそう言う声出てるから議論する必要ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:42.20

>>365
自国リーグの強化やユース年代の強化やな
一緒に練習する期間が短い中で洗練された戦術ができるなんて一時のスペインとかくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:47.36

>>275
戦い方変えなかったからコスタリカに負けたんじゃなくてボール保持できる戦いのときのやり方が下手なんだと思うがね
そういう意味で日本の未来は楽観視できないが強豪相手に戦う術が持てたことは前進してると言えるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:47.91

「そこまでするか」って感想はわからなくはないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:51.72

>>291
今はリトリートする守備が時代遅れなってもうてレアルみたいな前線から中盤にプレス耐性ある選手おらんと一方的に押し込まれてまうからな
今の代表の前プレは前線のスタミナと運動量にお任せやと541にしてもうた方が守備はマシやしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:59.95

スペインもスペインでポゼッションに固執しすぎじゃね？
正直あれそんな怖ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:00.04

>>326
基本が出来てないとそれすらやれない
昔の日本代表がやっても高さでブチ抜かれるかマークの受け渡ししくじって崩される
そういった観点だと1ミスで抑えられるようになったのは守備的な選手の能力は全体的に上がったからと言える

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:05.96

>>301
世界相手の海外組とアジア相手の国内組で使い分けてたジーコ戦法ってええやり方よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:14.12

>>367
引かれた相手にきっちり勝ちきれたら強豪国やわ
今回はどこも苦戦しとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:14.64

まともにポゼッションサッカーでスペインに勝てるチームないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:15.59

>>325
ゾーンプレスディフェンスもめっちゃ流行って、そして消えたもんな