サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:36.34

森保一監督のサッカーがつまらない本当の理由とは
https://note.com/sukego_fut/n/n07cf221ddcd9

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:41.10

いずれにせよ優勝狙うなら保持も非保持も高水準にできないといけないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:41.33

5人交代やからええのよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:54.76

>>333
コスタリカはカウンター狙いにしても枚数足りてなかったからどうやって点取るつもりだったのか
日本のディフェンスラインがやらかしてくれることを期待してそのとおりになったのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:06:56.19

>>315
日本「コスタリカの考えてること分からん」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:03.41

クロアチア程度の相手にも支配率20%とか出すなら良くないなと思うけどいうて40%とかは持てるだろ
スペイン戦なんて後半5分で逆転しちゃう展開になった以上どう考えてもボールは持てないしドイツスペインとの試合だけ見て弱者のサッカーとか喚いてるようじゃ現実見れてないなって感じだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:07.45

現状弱者なら弱者のサッカーで勝ちを目指すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:11.15

実際見ててつまらんのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:15.01

勝てばいいって優勝すればすごいけど
日本の場合はグループリーグ荒らして16で敗退だろ
そら世界から嫌われるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:15.90

>>334
卓球とバスケに人材行かせすぎなんかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:18.42

まあ日本が徐々に強くなってるゼロ年代あたりは、
昔ながらの中東のカウンター＆パワープレーサッカーなんかを卑怯なサッカー認定してたわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:22.90

>>337
先を見るなら前田みてFWなりたいてなるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:27.99

そもそもワールドカップを勝つ事が目的で強いかどうかは手段だからな
極論クソ雑魚でも優勝すればオッケーや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:30.77

>>306
広島時代の森保は割と攻撃に関しては丸投げや
寿人青山、ミキッチ柏、高萩石原orドウグラス達が勝手にキープしたり突破してくれる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:31.11

ポゼッションとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:34.22

>>347
アルゼンチンーオーストラリア戦で見たけど
アルゼンチン容赦なくパス早いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:39.03

弱者だからいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:41.18

競技レベルって戦術がさァ！フォーメーションがさァ！やなくて選手の質底上げを考えるもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:42.34

川島使わん時点で有能やし楽しいサッカーしとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:44.37

｢日本は弱者だから弱者のサッカーでいい｣
と言ってる人は引いてくるコスタリカやクロアチアにどうやって勝つつもりなのか

煽り抜きで聞きたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:44.39

>>243
彼らの世代より圧倒的にシュートの制度が上がってるだけやけどな
ミドル近辺から強打できる選手が増えれば相手もドン引きできないしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:07:51.20

戦術として見られないのおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:01.27

ドイツスペイン負けて信仰揺らいでるから必死なんやろな
ハイプレスからのショートカウンターは立派な戦術の一つや
日本の弱点は使える戦術の選択肢が少ないことだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:04.42

そもそも日本ってそこまでドン引きか？
相手陣地でも積極的にプレス行くしドン引きというわけでもないやろ
ただ攻撃陣にタレントが不足してて守り固めた相手を崩せないだけや
戦術というより戦力の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:14.74

代表戦なんだから勝てればええやん
再現性だのはクラブ単位でやる話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:15.31

>>324
前回未勝利ではないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:15.86

あんなドン引きして少ない決定機で2点取れるんだから決定力は上がってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:16.00

真っ向からやったら負けるって言うけど間違いなく強かったセネガルに堂々とやって引き分けてベルギーとあの試合したの忘れたのかなみんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:17.02

>>243
解説で絶賛ポジじゃなかったらくっそ叩かれてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:18.90

勝ちまくればそれも横綱相撲と言われるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:22.25

>>360
日本の場合それでええよな
強豪国になるとか諦めて、どうでもええからチェルシーみたいにドン引きで勝てさえすればええんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:22.65

>>236
スペイン戦の後半に本田が答え言ってたよな
イニエスタとシャビだっけかがいないと点取られる気がしないって
完全に引いた相手なんかスペインでも崩せねえってのな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:26.30

今回のワールドカップは結果的に成功やし4年間が無駄だったは意味不明やけど次も続投してほしいかと言われるとまた別の話や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:27.34

そういや日本が放り込みに弱いてのバレバレやと思ってたんやけどどこもしてこんな
ガンガンミドルやアーリークロス入れられてたら終わってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:31.61

ベルギーが安定した強豪になれないのは人口がしょぼいからやろ
それは国力の問題や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:32.20

>>347
それと関係なくね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:32.26

>>370
それこそドイツで流行り出したスタイルやのになw
ゲーゲンプレスとかまさにそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:36.21

>>356
嫌われるて
なめぷした奴らが悪いだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:43.69

>>367
普通にアジア最終予選突破したやん
アジア杯も準優勝やん

見てなかった？

お前みたいにW杯しか見てない超絶ニワカは黙っとけカス

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:47.90

もうちょいちゃんと戦ってくれよ感はあるやろ実際

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:53.29

>>305
それはペップみたいに戦術も自分で考えるっていう監督像に毒されすぎやわ
選手やコーチの意見いろいろ聞いて決断するタイプの監督もたくさんおるしそれを傀儡とは呼ばんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:53.79

>>343
2000年ぐらいはたしか3トップとか廃れてウイング消えかけてたのに今はそこにスターがわんさかやしホンマループしてんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:08:54.53

>>272
やるのは監督じゃなくて選手なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:12.68

>>361
アジア相手には今もそんななんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:13.31

>>361
このメンツで人材不足を嘆いて弱者の兵法を敷いたって今から考えたらおかしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:14.32

>>381
ドイツ人はともかく
スペインはそこまで大きくない

クロアチアは全体的にデカイな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:20.09

>>117
これバルデじゃなくてアルバだったらダイレで伊東の裏つかれて日本死んでた可能性あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:20.67

>>382
人口の多い中国やインドはどうですか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:22.48

>>371
スペイン戦なんかの前半は守田や谷口の頑張りで中盤で抑えてたもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:24.87

前田遼一と遠藤保仁と中村憲剛外して
柿谷曜一朗と山口蛍使ったのがザックの敗因

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:26.73

>>370
そもそもドイツスペインも最後まで日本の5-4ブロック崩せなかったわけやしそんな簡単な話やないわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:26.99

マイアミの奇跡の時も同じ事言ってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:35.71

本田香川岡崎だと岡崎が一番好き

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:36.38

選手からそう言う声出てるから議論する必要ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:42.20

>>365
自国リーグの強化やユース年代の強化やな
一緒に練習する期間が短い中で洗練された戦術ができるなんて一時のスペインとかくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:47.36

>>275
戦い方変えなかったからコスタリカに負けたんじゃなくてボール保持できる戦いのときのやり方が下手なんだと思うがね
そういう意味で日本の未来は楽観視できないが強豪相手に戦う術が持てたことは前進してると言えるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:47.91

「そこまでするか」って感想はわからなくはないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:51.72

>>291
今はリトリートする守備が時代遅れなってもうてレアルみたいな前線から中盤にプレス耐性ある選手おらんと一方的に押し込まれてまうからな
今の代表の前プレは前線のスタミナと運動量にお任せやと541にしてもうた方が守備はマシやしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:59.95

スペインもスペインでポゼッションに固執しすぎじゃね？
正直あれそんな怖ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:00.04

>>326
基本が出来てないとそれすらやれない
昔の日本代表がやっても高さでブチ抜かれるかマークの受け渡ししくじって崩される
そういった観点だと1ミスで抑えられるようになったのは守備的な選手の能力は全体的に上がったからと言える

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:05.96

>>301
世界相手の海外組とアジア相手の国内組で使い分けてたジーコ戦法ってええやり方よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:14.12

>>367
引かれた相手にきっちり勝ちきれたら強豪国やわ
今回はどこも苦戦しとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:14.64

まともにポゼッションサッカーでスペインに勝てるチームないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:15.59

>>325
ゾーンプレスディフェンスもめっちゃ流行って、そして消えたもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:16.89

マンUサポからしたら
まるでスールシャール政権の様で続投は危険やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:18.46

>>406
あれはスペインサッカーの哲学やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:25.53

森保が結果出そうが出さなかろうが代表監督長期でやる意味ないと思ってるから交代でええよ
続投オファー出しちゃってるみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:28.37

良くないなと思ったのはドイツ戦の前半ぐらいやな
それ以外はボール持たれてるけどゲームはコントロールしてたし言うほど弱者のサッカーでもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:31.89

>>371
ブロック崩せないのを戦力不足で片付けるのは無理筋やろ
そもそもああ言う相手に久保柴崎使わない時点であたおかやひ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:37.38

岡田の時もそう言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:38.21

アジア予選で似たようなことやるならまだしも格上の相手ばっかりだから別にそれでよくね
普通にやったらコスタリカに負けたんやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:38.48

>>389
オフサイドも一周回って戻りそうｗ
グリーズマンのアレ見ると

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:45.41

実際勝ったから何もかも全肯定扱いやけど
あの内容でドイツスペインにもし負けてたらくっそ叩かれてると思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:51.42

>>412
森保はまんまスーシャールやと思うけど
4年後ワールドカップ直前にもう1回やらすのはありかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:59.83

おはレオザ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:05.95

>>415
ドイツ戦の前半で1失点で済んだのは運が良かったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:08.08

そもそも代表で5-4ブロック崩せるチームなんてねえから
デブとかエンバペとかハーランみたいなやつがいなきゃ無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:10.74

>>357
こいつらとかサッカーでもしてりゃ良かったのにな
http://i.imgur.com/kbrzUQ7.jpeg
http://i.imgur.com/57W6Jqw.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:11.29

>>387
惨めで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:24.70

代表なんてたまに集まって練習するだけやん
まず強者を集めてから言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:29.60

>>423
3点取れと言われれば取れたのではないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:32.40

日本のポゼッションって遠藤保仁いて成り立ってただけやからな
アジアで気持ちよくなっても上じゃ通用しない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:37.78

>>371
カウンターっていう言葉を=ドン引きに変換しとるんやろとしか思えんわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:38.78

結果残したけどずっと叩かれ続けた工藤公康を思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:40.26

>>425
太股しゅごい…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:43.21

そもそもドイツ戦の後半は日本が支配してるし弱者のサッカーか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:43.92

そもそも選手の質が良くならないと強者のサッカーとか出来るわけねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:45.77

正論
あんなサッカー見てて何が面白いんだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:50.62

>>372
再現性って言葉自体がゲーム脳のアホの発言だわ
サッカーで同じゲーム再現できるわけがないってのな
メンバーも天候も気温も風向きも違うのにゲームと同じ事を現実に求めるから頓珍漢な発言になんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:53.78

てか両方やればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:54.07

戦い方の「過程」までこんなに言われるのってサッカーくらいだよな

やきうなら15安打1得点で2安打2得点に負けたら普通に馬鹿にされるだけだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:54.83

マドリーもCLで似たようなことやってるやん
弱者だ強者だじゃなく単にトーナメントに強い合理的なサッカーってだけだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:56.23

むしろ強豪になろうとしてポゼッション始めて４年後グループリーグで敗退するほうがこれからの4年間無駄にすることにならんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:58.19

>>417
あの時も世界的にゼロトップ流行ってなかったっけ？
4-5-1の1が凹んでるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:59.12

>>420
ボロクソだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:59.66

>>420
実力の世界は結果が全てや…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:01.46

目標はアジアで無双することじゃなくてワールドカップで勝つ事だから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:03.95

>>392
攻撃に全振りしてイマイチ勝ち切れなかったのがミシャ時代だから多少はね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:10.61

将来的にはレオザに日本代表率いて欲しい
彼の戦術眼は今の日本人監督にないものを持っている

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:13.74

>>425
太ももぶっといなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:14.27

というかこの流れって日本だけじゃないんだよな
こういうカウンター待ちが今大会の一つの流れというか、近代サッカーの一つの風潮なんやろ