サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

[1 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:32:27.42 ID:PzSZ0CnI0]

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

[361 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:07:30.77 ID:RttPg/mRM]

>>306
広島時代の森保は割と攻撃に関しては丸投げや
寿人青山、ミキッチ柏、高萩石原orドウグラス達が勝手にキープしたり突破してくれる

[362 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:07:31.11 ID:BRdE0T7KM]

ポゼッションとか好きそう

[363 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:07:34.22 ID:pPBVQJTU0]

>>347
アルゼンチンーオーストラリア戦で見たけど
アルゼンチン容赦なくパス早いな

[364 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:07:39.03 ID:XzVssO2f0]

弱者だからいいだろ

[365 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:07:41.18 ID:DYTafvVw0]

競技レベルって戦術がさァ！フォーメーションがさァ！やなくて選手の質底上げを考えるもんやろ

[366 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:07:42.34 ID:47bnjSQ50]

川島使わん時点で有能やし楽しいサッカーしとるわ

[367 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:07:44.37 ID:2m9m6K+Q0]

｢日本は弱者だから弱者のサッカーでいい｣
と言ってる人は引いてくるコスタリカやクロアチアにどうやって勝つつもりなのか


煽り抜きで聞きたい

[368 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:07:44.39 ID:QgVrDEJFM]

>>243
彼らの世代より圧倒的にシュートの制度が上がってるだけやけどな
ミドル近辺から強打できる選手が増えれば相手もドン引きできないしな

[369 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:07:51.20 ID:zzru1MBT0]

戦術として見られないのおかしいやろ

[370 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:01.27 ID:fTGxlfnt0]

ドイツスペイン負けて信仰揺らいでるから必死なんやろな
ハイプレスからのショートカウンターは立派な戦術の一つや
日本の弱点は使える戦術の選択肢が少ないことだけ

[371 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:04.42 ID:6F+kSZeS0]

そもそも日本ってそこまでドン引きか？
相手陣地でも積極的にプレス行くしドン引きというわけでもないやろ
ただ攻撃陣にタレントが不足してて守り固めた相手を崩せないだけや
戦術というより戦力の問題やろ

[372 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:14.74 ID:2pdaExwM0]

代表戦なんだから勝てればええやん
再現性だのはクラブ単位でやる話やろ

[373 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:15.31 ID:nTLrNtYHa]

>>324
前回未勝利ではないぞ

[374 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:15.86 ID:0dD/pGAf0]

あんなドン引きして少ない決定機で2点取れるんだから決定力は上がってるよな

[375 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:16.00 ID:xR5KFdC80]

真っ向からやったら負けるって言うけど間違いなく強かったセネガルに堂々とやって引き分けてベルギーとあの試合したの忘れたのかなみんな

[376 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:17.02 ID:8vBT8sKN0]

>>243
解説で絶賛ポジじゃなかったらくっそ叩かれてそう

[377 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:18.90 ID:r54/ngYc0]

勝ちまくればそれも横綱相撲と言われるんや

[378 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:22.25 ID:s+r2KJqD0]

>>360
日本の場合それでええよな
強豪国になるとか諦めて、どうでもええからチェルシーみたいにドン引きで勝てさえすればええんや

[379 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:22.65 ID:yvvFvKk+0]

>>236
スペイン戦の後半に本田が答え言ってたよな
イニエスタとシャビだっけかがいないと点取られる気がしないって
完全に引いた相手なんかスペインでも崩せねえってのな

[380 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:26.30 ID:h5F1gnVa0]

今回のワールドカップは結果的に成功やし4年間が無駄だったは意味不明やけど次も続投してほしいかと言われるとまた別の話や

[381 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:27.34 ID:w9GscClsd]

そういや日本が放り込みに弱いてのバレバレやと思ってたんやけどどこもしてこんな
ガンガンミドルやアーリークロス入れられてたら終わってたやろ

[382 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:31.61 ID:KtdnjqlIr]

ベルギーが安定した強豪になれないのは人口がしょぼいからやろ
それは国力の問題や

[383 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:32.20 ID:zm5YK6bo0]

>>347
それと関係なくね

[384 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:32.26 ID:pPBVQJTU0]

>>370
それこそドイツで流行り出したスタイルやのになw
ゲーゲンプレスとかまさにそうやん

[385 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:36.21 ID:QgVrDEJFM]

>>356
嫌われるて
なめぷした奴らが悪いだけやん

[386 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:43.69 ID:Wt4Xs/oYa]

>>367
普通にアジア最終予選突破したやん
アジア杯も準優勝やん

見てなかった？

お前みたいにW杯しか見てない超絶ニワカは黙っとけカス

[387 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:47.90 ID:WDx2qm4z0]

もうちょいちゃんと戦ってくれよ感はあるやろ実際

[388 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:53.29 ID:JTmsKyhy0]

>>305
それはペップみたいに戦術も自分で考えるっていう監督像に毒されすぎやわ
選手やコーチの意見いろいろ聞いて決断するタイプの監督もたくさんおるしそれを傀儡とは呼ばんで

[389 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:53.79 ID:rPaIOZ5K0]

>>343
2000年ぐらいはたしか3トップとか廃れてウイング消えかけてたのに今はそこにスターがわんさかやしホンマループしてんやな

[390 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:08:54.53 ID:KtiZzvIM0]

>>272
やるのは監督じゃなくて選手なんだよな

[391 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:12.68 ID:IhDpNJ950]

>>361
アジア相手には今もそんななんやろな

[392 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:13.31 ID:bUTA7614p]

>>361
このメンツで人材不足を嘆いて弱者の兵法を敷いたって今から考えたらおかしいな

[393 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:14.32 ID:pPBVQJTU0]

>>381
ドイツ人はともかく
スペインはそこまで大きくない

クロアチアは全体的にデカイな

[394 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:20.09 ID:F96tFqw2M]

>>117
これバルデじゃなくてアルバだったらダイレで伊東の裏つかれて日本死んでた可能性あるよな

[395 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:20.67 ID:Z5C352Zu0]

>>382
人口の多い中国やインドはどうですか？

[396 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:22.48 ID:KELPbPzm0]

>>371
スペイン戦なんかの前半は守田や谷口の頑張りで中盤で抑えてたもんな

[397 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:24.87 ID:WZVLCD2Y0]

前田遼一と遠藤保仁と中村憲剛外して
柿谷曜一朗と山口蛍使ったのがザックの敗因

[398 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:26.73 ID:5DC7J11P0]

>>370
そもそもドイツスペインも最後まで日本の5-4ブロック崩せなかったわけやしそんな簡単な話やないわな

[399 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:26.99 ID:PGIcOWJV0]

マイアミの奇跡の時も同じ事言ってなかったか？

[400 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:35.71 ID:QgVrDEJFM]

本田香川岡崎だと岡崎が一番好き

[401 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:36.38 ID:2uzAxZX50]

選手からそう言う声出てるから議論する必要ないわ

[402 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:42.20 ID:yvcUtoyR0]

>>365
自国リーグの強化やユース年代の強化やな
一緒に練習する期間が短い中で洗練された戦術ができるなんて一時のスペインとかくらいやし

[403 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:47.36 ID:ae1IMsHg0]

>>275
戦い方変えなかったからコスタリカに負けたんじゃなくてボール保持できる戦いのときのやり方が下手なんだと思うがね
そういう意味で日本の未来は楽観視できないが強豪相手に戦う術が持てたことは前進してると言えるんじゃないかな

[404 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:47.91 ID:bJC36XBn0]

「そこまでするか」って感想はわからなくはないんやけどな

[405 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:51.72 ID:gJfsK/dP0]

>>291
今はリトリートする守備が時代遅れなってもうてレアルみたいな前線から中盤にプレス耐性ある選手おらんと一方的に押し込まれてまうからな
今の代表の前プレは前線のスタミナと運動量にお任せやと541にしてもうた方が守備はマシやしな

[406 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:09:59.95 ID:60fGVMAi0]

スペインもスペインでポゼッションに固執しすぎじゃね？
正直あれそんな怖ないよな

[407 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:00.04 ID:KI78geQid]

>>326
基本が出来てないとそれすらやれない
昔の日本代表がやっても高さでブチ抜かれるかマークの受け渡ししくじって崩される
そういった観点だと1ミスで抑えられるようになったのは守備的な選手の能力は全体的に上がったからと言える

[408 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:05.96 ID:8vBT8sKN0]

>>301
世界相手の海外組とアジア相手の国内組で使い分けてたジーコ戦法ってええやり方よな

[409 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:14.12 ID:0dD/pGAf0]

>>367
引かれた相手にきっちり勝ちきれたら強豪国やわ
今回はどこも苦戦しとる

[410 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:14.64 ID:jk75R7qN0]

まともにポゼッションサッカーでスペインに勝てるチームないやろ

[411 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:15.59 ID:pPBVQJTU0]

>>325
ゾーンプレスディフェンスもめっちゃ流行って、そして消えたもんな

[412 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:16.89 ID:3tz0W5cKd]

マンUサポからしたら
まるでスールシャール政権の様で続投は危険やと思うけどな

[413 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:18.46 ID:s+r2KJqD0]

>>406
あれはスペインサッカーの哲学やからしゃーない

[414 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:25.53 ID:hKuj4/OVa]

森保が結果出そうが出さなかろうが代表監督長期でやる意味ないと思ってるから交代でええよ
続投オファー出しちゃってるみたいやけど

[415 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:28.37 ID:9dck3MM+a]

良くないなと思ったのはドイツ戦の前半ぐらいやな
それ以外はボール持たれてるけどゲームはコントロールしてたし言うほど弱者のサッカーでもない

[416 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:31.89 ID:xE+wdX4x0]

>>371
ブロック崩せないのを戦力不足で片付けるのは無理筋やろ
そもそもああ言う相手に久保柴崎使わない時点であたおかやひ

[417 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:37.38 ID:37elG005d]

岡田の時もそう言われてたな

[418 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:38.21 ID:XfqbHL/p0]

アジア予選で似たようなことやるならまだしも格上の相手ばっかりだから別にそれでよくね
普通にやったらコスタリカに負けたんやし

[419 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:38.48 ID:F9x/9guF0]

>>389
オフサイドも一周回って戻りそうｗ
グリーズマンのアレ見ると

[420 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:45.41 ID:Y+tqpOCm0]

実際勝ったから何もかも全肯定扱いやけど
あの内容でドイツスペインにもし負けてたらくっそ叩かれてると思う

[421 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:51.42 ID:s+r2KJqD0]

>>412
森保はまんまスーシャールやと思うけど
4年後ワールドカップ直前にもう1回やらすのはありかもしれんで

[422 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:59.83 ID:Cqmrdd5p0]

おはレオザ

[423 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:05.95 ID:yvcUtoyR0]

>>415
ドイツ戦の前半で1失点で済んだのは運が良かったな

[424 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:08.08 ID:JGlvYJ2na]

そもそも代表で5-4ブロック崩せるチームなんてねえから
デブとかエンバペとかハーランみたいなやつがいなきゃ無理

[425 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:10.74 ID:NGkIQZTZ0]

>>357
こいつらとかサッカーでもしてりゃ良かったのにな
http://i.imgur.com/kbrzUQ7.jpeg
http://i.imgur.com/57W6Jqw.jpeg

[426 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:11.29 ID:a+gFZ+cId]

>>387
惨めで草

[427 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:24.70 ID:9PCLsvZFx]

代表なんてたまに集まって練習するだけやん
まず強者を集めてから言えよ

[428 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:29.60 ID:bJC36XBn0]

>>423
3点取れと言われれば取れたのではないか

[429 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:32.40 ID:zphlIWbZ0]

日本のポゼッションって遠藤保仁いて成り立ってただけやからな
アジアで気持ちよくなっても上じゃ通用しない

[430 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:37.78 ID:as5eaWh10]

>>371
カウンターっていう言葉を=ドン引きに変換しとるんやろとしか思えんわな

[431 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:38.78 ID:Cqmrdd5p0]

結果残したけどずっと叩かれ続けた工藤公康を思い出す

[432 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:40.26 ID:SymjEgUXa]

>>425
太股しゅごい…

[433 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:43.21 ID:xR5KFdC80]

そもそもドイツ戦の後半は日本が支配してるし弱者のサッカーか？

[434 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:43.92 ID:8MAIAgsd0]

そもそも選手の質が良くならないと強者のサッカーとか出来るわけねえだろ

[435 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:45.77 ID:81laJwfd0]

正論
あんなサッカー見てて何が面白いんだ

[436 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:50.62 ID:yvvFvKk+0]

>>372
再現性って言葉自体がゲーム脳のアホの発言だわ
サッカーで同じゲーム再現できるわけがないってのな
メンバーも天候も気温も風向きも違うのにゲームと同じ事を現実に求めるから頓珍漢な発言になんだよ

[437 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:53.78 ID:xAVTIYqu0]

てか両方やればええやん

[438 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:54.07 ID:c2YNtFaVa]

戦い方の「過程」までこんなに言われるのってサッカーくらいだよな

やきうなら15安打1得点で2安打2得点に負けたら普通に馬鹿にされるだけだし

[439 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:54.83 ID:3Ubjefn30]

マドリーもCLで似たようなことやってるやん
弱者だ強者だじゃなく単にトーナメントに強い合理的なサッカーってだけだと思うけど

[440 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:56.23 ID:D63ZmiiF0]

むしろ強豪になろうとしてポゼッション始めて４年後グループリーグで敗退するほうがこれからの4年間無駄にすることにならんか？

[441 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:58.19 ID:pPBVQJTU0]

>>417
あの時も世界的にゼロトップ流行ってなかったっけ？
4-5-1の1が凹んでるやつ

[442 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:59.12 ID:jizERuvi0]

>>420
ボロクソだろうな

[443 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:59.66 ID:72zehz5D0]

>>420
実力の世界は結果が全てや…

[444 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:01.46 ID:3g/7PiLkp]

目標はアジアで無双することじゃなくてワールドカップで勝つ事だから

[445 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:03.95 ID:RttPg/mRM]

>>392
攻撃に全振りしてイマイチ勝ち切れなかったのがミシャ時代だから多少はね？

[446 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:10.61 ID:b9Ifar9mr]

将来的にはレオザに日本代表率いて欲しい
彼の戦術眼は今の日本人監督にないものを持っている

[447 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:13.74 ID:zo0oKNyK0]

>>425
太ももぶっといなあ

[448 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:14.27 ID:ORpp74s20]

というかこの流れって日本だけじゃないんだよな
こういうカウンター待ちが今大会の一つの流れというか、近代サッカーの一つの風潮なんやろ

[449 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:14.29 ID:1u8UZ5WN0]

プレースキック精度低い選手たちでショートコーナー使わないで普通に蹴るというデザインされたセットプレーは決勝トーナメントまで温存してた森保

[450 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:16.06 ID:nSqECaPP0]

基本的に森保批判してる奴は選手がブラジルやスペイン並だと思ってるんだろ
だから同じサッカーで勝てると思ってる

[451 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:20.98 ID:DJ0G+hg20]

>>435
面白いぞ
未来はないけど

[452 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:21.09 ID:YbTHSCAwd]

>>424
ルカクは機転作れるぞ

[453 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:25.60 ID:MMAULxVi0]

>>21
>>99
まあ面白いサッカーではしゃいでまた4年間にすればいいんじゃないですか

[454 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:36.31 ID:UgPrTnSS0]

>>367
わざわざ相手の土俵に立って戦うことはない

[455 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:36.38 ID:RHFF+fLTa]

>>424
普通にメキシコがアルゼンチンに崩されてたやん

[456 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:38.61 ID:OQ4do5CQ0]

その時々に応じて勝てるサッカーを選択するのが強者のサッカーなんだよなあ
馬鹿は特定の戦術を取ること=強者のサッカーだと勘違いしとるけど

[457 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:38.80 ID:9f6LCP2I0]

>>435
W杯本番でも結果より過程を重視してて草

[458 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:43.39 ID:yvcUtoyR0]

>>440
南ア大会からブラジル大会の日本がまさにそれやな

[459 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:44.22 ID:bUTA7614p]

>>425
この方らは卓球星人だし…

[460 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:44.40 ID:fTGxlfnt0]

今のスタイル否定するんじゃなくて戦術に幅持たせようで良いのになんで弱者のサッカーから脱却しようってなるんやろなサッカー論者は

[461 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:46.44 ID:nASp5EdJ0]

BBCでは森保の戦術はプレミアの戦術の先を行ってるとまで言われてるな