素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど
探検
サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」
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1それでも動く名無し
2022/12/04(日) 14:32:27.42ID:PzSZ0CnI0365それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:07:41.18ID:DYTafvVw0 競技レベルって戦術がさァ!フォーメーションがさァ!やなくて選手の質底上げを考えるもんやろ
366それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:07:42.34ID:47bnjSQ50 川島使わん時点で有能やし楽しいサッカーしとるわ
367それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:07:44.37ID:2m9m6K+Q0 「日本は弱者だから弱者のサッカーでいい」
と言ってる人は引いてくるコスタリカやクロアチアにどうやって勝つつもりなのか
煽り抜きで聞きたい
と言ってる人は引いてくるコスタリカやクロアチアにどうやって勝つつもりなのか
煽り抜きで聞きたい
368それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:07:44.39ID:QgVrDEJFM369それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:07:51.20ID:zzru1MBT0 戦術として見られないのおかしいやろ
370それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:01.27ID:fTGxlfnt0 ドイツスペイン負けて信仰揺らいでるから必死なんやろな
ハイプレスからのショートカウンターは立派な戦術の一つや
日本の弱点は使える戦術の選択肢が少ないことだけ
ハイプレスからのショートカウンターは立派な戦術の一つや
日本の弱点は使える戦術の選択肢が少ないことだけ
371それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:04.42ID:6F+kSZeS0 そもそも日本ってそこまでドン引きか?
相手陣地でも積極的にプレス行くしドン引きというわけでもないやろ
ただ攻撃陣にタレントが不足してて守り固めた相手を崩せないだけや
戦術というより戦力の問題やろ
相手陣地でも積極的にプレス行くしドン引きというわけでもないやろ
ただ攻撃陣にタレントが不足してて守り固めた相手を崩せないだけや
戦術というより戦力の問題やろ
372それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:14.74ID:2pdaExwM0 代表戦なんだから勝てればええやん
再現性だのはクラブ単位でやる話やろ
再現性だのはクラブ単位でやる話やろ
373それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:15.31ID:nTLrNtYHa >>324
前回未勝利ではないぞ
前回未勝利ではないぞ
374それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:15.86ID:0dD/pGAf0 あんなドン引きして少ない決定機で2点取れるんだから決定力は上がってるよな
375それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:16.00ID:xR5KFdC80 真っ向からやったら負けるって言うけど間違いなく強かったセネガルに堂々とやって引き分けてベルギーとあの試合したの忘れたのかなみんな
376それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:17.02ID:8vBT8sKN0 >>243
解説で絶賛ポジじゃなかったらくっそ叩かれてそう
解説で絶賛ポジじゃなかったらくっそ叩かれてそう
377それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:18.90ID:r54/ngYc0 勝ちまくればそれも横綱相撲と言われるんや
378それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:22.25ID:s+r2KJqD0379それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:22.65ID:yvvFvKk+0380それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:26.30ID:h5F1gnVa0 今回のワールドカップは結果的に成功やし4年間が無駄だったは意味不明やけど次も続投してほしいかと言われるとまた別の話や
381それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:27.34ID:w9GscClsd そういや日本が放り込みに弱いてのバレバレやと思ってたんやけどどこもしてこんな
ガンガンミドルやアーリークロス入れられてたら終わってたやろ
ガンガンミドルやアーリークロス入れられてたら終わってたやろ
382それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:31.61ID:KtdnjqlIr ベルギーが安定した強豪になれないのは人口がしょぼいからやろ
それは国力の問題や
それは国力の問題や
383それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:32.20ID:zm5YK6bo0 >>347
それと関係なくね
それと関係なくね
384それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:32.26ID:pPBVQJTU0386それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:43.69ID:Wt4Xs/oYa387それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:47.90ID:WDx2qm4z0 もうちょいちゃんと戦ってくれよ感はあるやろ実際
388それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:53.29ID:JTmsKyhy0389それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:08:53.79ID:rPaIOZ5K0 >>343
2000年ぐらいはたしか3トップとか廃れてウイング消えかけてたのに今はそこにスターがわんさかやしホンマループしてんやな
2000年ぐらいはたしか3トップとか廃れてウイング消えかけてたのに今はそこにスターがわんさかやしホンマループしてんやな
391それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:12.68ID:IhDpNJ950 >>361
アジア相手には今もそんななんやろな
アジア相手には今もそんななんやろな
392それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:13.31ID:bUTA7614p >>361
このメンツで人材不足を嘆いて弱者の兵法を敷いたって今から考えたらおかしいな
このメンツで人材不足を嘆いて弱者の兵法を敷いたって今から考えたらおかしいな
393それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:14.32ID:pPBVQJTU0394それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:20.09ID:F96tFqw2M >>117
これバルデじゃなくてアルバだったらダイレで伊東の裏つかれて日本死んでた可能性あるよな
これバルデじゃなくてアルバだったらダイレで伊東の裏つかれて日本死んでた可能性あるよな
396それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:22.48ID:KELPbPzm0 >>371
スペイン戦なんかの前半は守田や谷口の頑張りで中盤で抑えてたもんな
スペイン戦なんかの前半は守田や谷口の頑張りで中盤で抑えてたもんな
397それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:24.87ID:WZVLCD2Y0 前田遼一と遠藤保仁と中村憲剛外して
柿谷曜一朗と山口蛍使ったのがザックの敗因
柿谷曜一朗と山口蛍使ったのがザックの敗因
398それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:26.73ID:5DC7J11P0 >>370
そもそもドイツスペインも最後まで日本の5-4ブロック崩せなかったわけやしそんな簡単な話やないわな
そもそもドイツスペインも最後まで日本の5-4ブロック崩せなかったわけやしそんな簡単な話やないわな
399それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:26.99ID:PGIcOWJV0 マイアミの奇跡の時も同じ事言ってなかったか?
400それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:35.71ID:QgVrDEJFM 本田香川岡崎だと岡崎が一番好き
401それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:36.38ID:2uzAxZX50 選手からそう言う声出てるから議論する必要ないわ
402それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:42.20ID:yvcUtoyR0403それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:47.36ID:ae1IMsHg0 >>275
戦い方変えなかったからコスタリカに負けたんじゃなくてボール保持できる戦いのときのやり方が下手なんだと思うがね
そういう意味で日本の未来は楽観視できないが強豪相手に戦う術が持てたことは前進してると言えるんじゃないかな
戦い方変えなかったからコスタリカに負けたんじゃなくてボール保持できる戦いのときのやり方が下手なんだと思うがね
そういう意味で日本の未来は楽観視できないが強豪相手に戦う術が持てたことは前進してると言えるんじゃないかな
404それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:47.91ID:bJC36XBn0 「そこまでするか」って感想はわからなくはないんやけどな
405それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:51.72ID:gJfsK/dP0 >>291
今はリトリートする守備が時代遅れなってもうてレアルみたいな前線から中盤にプレス耐性ある選手おらんと一方的に押し込まれてまうからな
今の代表の前プレは前線のスタミナと運動量にお任せやと541にしてもうた方が守備はマシやしな
今はリトリートする守備が時代遅れなってもうてレアルみたいな前線から中盤にプレス耐性ある選手おらんと一方的に押し込まれてまうからな
今の代表の前プレは前線のスタミナと運動量にお任せやと541にしてもうた方が守備はマシやしな
406それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:09:59.95ID:60fGVMAi0 スペインもスペインでポゼッションに固執しすぎじゃね?
正直あれそんな怖ないよな
正直あれそんな怖ないよな
407それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:00.04ID:KI78geQid >>326
基本が出来てないとそれすらやれない
昔の日本代表がやっても高さでブチ抜かれるかマークの受け渡ししくじって崩される
そういった観点だと1ミスで抑えられるようになったのは守備的な選手の能力は全体的に上がったからと言える
基本が出来てないとそれすらやれない
昔の日本代表がやっても高さでブチ抜かれるかマークの受け渡ししくじって崩される
そういった観点だと1ミスで抑えられるようになったのは守備的な選手の能力は全体的に上がったからと言える
408それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:05.96ID:8vBT8sKN0 >>301
世界相手の海外組とアジア相手の国内組で使い分けてたジーコ戦法ってええやり方よな
世界相手の海外組とアジア相手の国内組で使い分けてたジーコ戦法ってええやり方よな
409それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:14.12ID:0dD/pGAf0410それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:14.64ID:jk75R7qN0 まともにポゼッションサッカーでスペインに勝てるチームないやろ
411それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:15.59ID:pPBVQJTU0 >>325
ゾーンプレスディフェンスもめっちゃ流行って、そして消えたもんな
ゾーンプレスディフェンスもめっちゃ流行って、そして消えたもんな
412それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:16.89ID:3tz0W5cKd マンUサポからしたら
まるでスールシャール政権の様で続投は危険やと思うけどな
まるでスールシャール政権の様で続投は危険やと思うけどな
413それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:18.46ID:s+r2KJqD0 >>406
あれはスペインサッカーの哲学やからしゃーない
あれはスペインサッカーの哲学やからしゃーない
414それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:25.53ID:hKuj4/OVa 森保が結果出そうが出さなかろうが代表監督長期でやる意味ないと思ってるから交代でええよ
続投オファー出しちゃってるみたいやけど
続投オファー出しちゃってるみたいやけど
415それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:28.37ID:9dck3MM+a 良くないなと思ったのはドイツ戦の前半ぐらいやな
それ以外はボール持たれてるけどゲームはコントロールしてたし言うほど弱者のサッカーでもない
それ以外はボール持たれてるけどゲームはコントロールしてたし言うほど弱者のサッカーでもない
416それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:31.89ID:xE+wdX4x0417それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:37.38ID:37elG005d 岡田の時もそう言われてたな
418それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:38.21ID:XfqbHL/p0 アジア予選で似たようなことやるならまだしも格上の相手ばっかりだから別にそれでよくね
普通にやったらコスタリカに負けたんやし
普通にやったらコスタリカに負けたんやし
419それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:38.48ID:F9x/9guF0420それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:45.41ID:Y+tqpOCm0 実際勝ったから何もかも全肯定扱いやけど
あの内容でドイツスペインにもし負けてたらくっそ叩かれてると思う
あの内容でドイツスペインにもし負けてたらくっそ叩かれてると思う
421それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:51.42ID:s+r2KJqD0422それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:10:59.83ID:Cqmrdd5p0 おはレオザ
423それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:05.95ID:yvcUtoyR0 >>415
ドイツ戦の前半で1失点で済んだのは運が良かったな
ドイツ戦の前半で1失点で済んだのは運が良かったな
424それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:08.08ID:JGlvYJ2na そもそも代表で5-4ブロック崩せるチームなんてねえから
デブとかエンバペとかハーランみたいなやつがいなきゃ無理
デブとかエンバペとかハーランみたいなやつがいなきゃ無理
425それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:10.74ID:NGkIQZTZ0426それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:11.29ID:a+gFZ+cId >>387
惨めで草
惨めで草
427それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:24.70ID:9PCLsvZFx 代表なんてたまに集まって練習するだけやん
まず強者を集めてから言えよ
まず強者を集めてから言えよ
428それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:29.60ID:bJC36XBn0 >>423
3点取れと言われれば取れたのではないか
3点取れと言われれば取れたのではないか
429それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:32.40ID:zphlIWbZ0 日本のポゼッションって遠藤保仁いて成り立ってただけやからな
アジアで気持ちよくなっても上じゃ通用しない
アジアで気持ちよくなっても上じゃ通用しない
430それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:37.78ID:as5eaWh10 >>371
カウンターっていう言葉を=ドン引きに変換しとるんやろとしか思えんわな
カウンターっていう言葉を=ドン引きに変換しとるんやろとしか思えんわな
431それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:38.78ID:Cqmrdd5p0 結果残したけどずっと叩かれ続けた工藤公康を思い出す
432それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:40.26ID:SymjEgUXa >>425
太股しゅごい…
太股しゅごい…
433それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:43.21ID:xR5KFdC80 そもそもドイツ戦の後半は日本が支配してるし弱者のサッカーか?
434それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:43.92ID:8MAIAgsd0 そもそも選手の質が良くならないと強者のサッカーとか出来るわけねえだろ
435それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:45.77ID:81laJwfd0 正論
あんなサッカー見てて何が面白いんだ
あんなサッカー見てて何が面白いんだ
436それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:50.62ID:yvvFvKk+0 >>372
再現性って言葉自体がゲーム脳のアホの発言だわ
サッカーで同じゲーム再現できるわけがないってのな
メンバーも天候も気温も風向きも違うのにゲームと同じ事を現実に求めるから頓珍漢な発言になんだよ
再現性って言葉自体がゲーム脳のアホの発言だわ
サッカーで同じゲーム再現できるわけがないってのな
メンバーも天候も気温も風向きも違うのにゲームと同じ事を現実に求めるから頓珍漢な発言になんだよ
437それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:53.78ID:xAVTIYqu0 てか両方やればええやん
438それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:54.07ID:c2YNtFaVa 戦い方の「過程」までこんなに言われるのってサッカーくらいだよな
やきうなら15安打1得点で2安打2得点に負けたら普通に馬鹿にされるだけだし
やきうなら15安打1得点で2安打2得点に負けたら普通に馬鹿にされるだけだし
439それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:54.83ID:3Ubjefn30 マドリーもCLで似たようなことやってるやん
弱者だ強者だじゃなく単にトーナメントに強い合理的なサッカーってだけだと思うけど
弱者だ強者だじゃなく単にトーナメントに強い合理的なサッカーってだけだと思うけど
440それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:56.23ID:D63ZmiiF0 むしろ強豪になろうとしてポゼッション始めて4年後グループリーグで敗退するほうがこれからの4年間無駄にすることにならんか?
441それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:58.19ID:pPBVQJTU0442それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:11:59.12ID:jizERuvi0 >>420
ボロクソだろうな
ボロクソだろうな
444それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:01.46ID:3g/7PiLkp 目標はアジアで無双することじゃなくてワールドカップで勝つ事だから
445それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:03.95ID:RttPg/mRM >>392
攻撃に全振りしてイマイチ勝ち切れなかったのがミシャ時代だから多少はね?
攻撃に全振りしてイマイチ勝ち切れなかったのがミシャ時代だから多少はね?
446それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:10.61ID:b9Ifar9mr 将来的にはレオザに日本代表率いて欲しい
彼の戦術眼は今の日本人監督にないものを持っている
彼の戦術眼は今の日本人監督にないものを持っている
447それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:13.74ID:zo0oKNyK0 >>425
太ももぶっといなあ
太ももぶっといなあ
448それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:14.27ID:ORpp74s20 というかこの流れって日本だけじゃないんだよな
こういうカウンター待ちが今大会の一つの流れというか、近代サッカーの一つの風潮なんやろ
こういうカウンター待ちが今大会の一つの流れというか、近代サッカーの一つの風潮なんやろ
449それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:14.29ID:1u8UZ5WN0 プレースキック精度低い選手たちでショートコーナー使わないで普通に蹴るというデザインされたセットプレーは決勝トーナメントまで温存してた森保
450それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:16.06ID:nSqECaPP0 基本的に森保批判してる奴は選手がブラジルやスペイン並だと思ってるんだろ
だから同じサッカーで勝てると思ってる
だから同じサッカーで勝てると思ってる
452それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:21.09ID:YbTHSCAwd >>424
ルカクは機転作れるぞ
ルカクは機転作れるぞ
454それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:36.31ID:UgPrTnSS0 >>367
わざわざ相手の土俵に立って戦うことはない
わざわざ相手の土俵に立って戦うことはない
455それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:36.38ID:RHFF+fLTa >>424
普通にメキシコがアルゼンチンに崩されてたやん
普通にメキシコがアルゼンチンに崩されてたやん
456それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:38.61ID:OQ4do5CQ0 その時々に応じて勝てるサッカーを選択するのが強者のサッカーなんだよなあ
馬鹿は特定の戦術を取ること=強者のサッカーだと勘違いしとるけど
馬鹿は特定の戦術を取ること=強者のサッカーだと勘違いしとるけど
457それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:38.80ID:9f6LCP2I0 >>435
W杯本番でも結果より過程を重視してて草
W杯本番でも結果より過程を重視してて草
458それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:43.39ID:yvcUtoyR0 >>440
南ア大会からブラジル大会の日本がまさにそれやな
南ア大会からブラジル大会の日本がまさにそれやな
459それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:44.22ID:bUTA7614p >>425
この方らは卓球星人だし…
この方らは卓球星人だし…
460それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:44.40ID:fTGxlfnt0 今のスタイル否定するんじゃなくて戦術に幅持たせようで良いのになんで弱者のサッカーから脱却しようってなるんやろなサッカー論者は
461それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:46.44ID:nASp5EdJ0 BBCでは森保の戦術はプレミアの戦術の先を行ってるとまで言われてるな
462それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:50.10ID:+3owMquYd まず森保が勝ち続ける事と森保続投はイコールやないし
今が結果出す本番以外の何物でも無いから
どう考えても勝ち続けた方が良いに決まっとる
日本人の代表監督とか批判やストレスキツすぎて森保から辞任する可能性だって十分あるし
JFA自体も複数の監督候補の1人とかなりトーンダウン気味の反応やし
今が結果出す本番以外の何物でも無いから
どう考えても勝ち続けた方が良いに決まっとる
日本人の代表監督とか批判やストレスキツすぎて森保から辞任する可能性だって十分あるし
JFA自体も複数の監督候補の1人とかなりトーンダウン気味の反応やし
463それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:50.83ID:qdLyyg+S0 モラタのゴールってその前のオフサイド見逃し2連発なかったらどうなってたか分からんよな
464それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:53.16ID:8vBT8sKN0 >>425
ずっと反復横跳びみたいな動きとはいえ卓球ってここまでいるんか
ずっと反復横跳びみたいな動きとはいえ卓球ってここまでいるんか
465それでも動く名無し
2022/12/04(日) 15:12:53.71ID:rA7eR7s8d 代表監督は育成が仕事じゃないからどうでもええやろ
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