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サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

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1それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 14:32:27.42ID:PzSZ0CnI0
素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど
365それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:07:41.18ID:DYTafvVw0
競技レベルって戦術がさァ!フォーメーションがさァ!やなくて選手の質底上げを考えるもんやろ
366それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:07:42.34ID:47bnjSQ50
川島使わん時点で有能やし楽しいサッカーしとるわ
367それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:07:44.37ID:2m9m6K+Q0
「日本は弱者だから弱者のサッカーでいい」
と言ってる人は引いてくるコスタリカやクロアチアにどうやって勝つつもりなのか


煽り抜きで聞きたい
2022/12/04(日) 15:07:44.39ID:QgVrDEJFM
>>243
彼らの世代より圧倒的にシュートの制度が上がってるだけやけどな
ミドル近辺から強打できる選手が増えれば相手もドン引きできないしな
369それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:07:51.20ID:zzru1MBT0
戦術として見られないのおかしいやろ
370それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:01.27ID:fTGxlfnt0
ドイツスペイン負けて信仰揺らいでるから必死なんやろな
ハイプレスからのショートカウンターは立派な戦術の一つや
日本の弱点は使える戦術の選択肢が少ないことだけ
371それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:04.42ID:6F+kSZeS0
そもそも日本ってそこまでドン引きか?
相手陣地でも積極的にプレス行くしドン引きというわけでもないやろ
ただ攻撃陣にタレントが不足してて守り固めた相手を崩せないだけや
戦術というより戦力の問題やろ
372それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:14.74ID:2pdaExwM0
代表戦なんだから勝てればええやん
再現性だのはクラブ単位でやる話やろ
373それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:15.31ID:nTLrNtYHa
>>324
前回未勝利ではないぞ
374それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:15.86ID:0dD/pGAf0
あんなドン引きして少ない決定機で2点取れるんだから決定力は上がってるよな
375それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:16.00ID:xR5KFdC80
真っ向からやったら負けるって言うけど間違いなく強かったセネガルに堂々とやって引き分けてベルギーとあの試合したの忘れたのかなみんな
376それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:17.02ID:8vBT8sKN0
>>243
解説で絶賛ポジじゃなかったらくっそ叩かれてそう
377それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:18.90ID:r54/ngYc0
勝ちまくればそれも横綱相撲と言われるんや
378それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:22.25ID:s+r2KJqD0
>>360
日本の場合それでええよな
強豪国になるとか諦めて、どうでもええからチェルシーみたいにドン引きで勝てさえすればええんや
379それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:22.65ID:yvvFvKk+0
>>236
スペイン戦の後半に本田が答え言ってたよな
イニエスタとシャビだっけかがいないと点取られる気がしないって
完全に引いた相手なんかスペインでも崩せねえってのな
380それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:26.30ID:h5F1gnVa0
今回のワールドカップは結果的に成功やし4年間が無駄だったは意味不明やけど次も続投してほしいかと言われるとまた別の話や
381それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:27.34ID:w9GscClsd
そういや日本が放り込みに弱いてのバレバレやと思ってたんやけどどこもしてこんな
ガンガンミドルやアーリークロス入れられてたら終わってたやろ
382それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:31.61ID:KtdnjqlIr
ベルギーが安定した強豪になれないのは人口がしょぼいからやろ
それは国力の問題や
383それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:32.20ID:zm5YK6bo0
>>347
それと関係なくね
384それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:32.26ID:pPBVQJTU0
>>370
それこそドイツで流行り出したスタイルやのになw
ゲーゲンプレスとかまさにそうやん
2022/12/04(日) 15:08:36.21ID:QgVrDEJFM
>>356
嫌われるて
なめぷした奴らが悪いだけやん
386それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:43.69ID:Wt4Xs/oYa
>>367
普通にアジア最終予選突破したやん
アジア杯も準優勝やん

見てなかった?

お前みたいにW杯しか見てない超絶ニワカは黙っとけカス
387それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:47.90ID:WDx2qm4z0
もうちょいちゃんと戦ってくれよ感はあるやろ実際
388それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:53.29ID:JTmsKyhy0
>>305
それはペップみたいに戦術も自分で考えるっていう監督像に毒されすぎやわ
選手やコーチの意見いろいろ聞いて決断するタイプの監督もたくさんおるしそれを傀儡とは呼ばんで
389それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:08:53.79ID:rPaIOZ5K0
>>343
2000年ぐらいはたしか3トップとか廃れてウイング消えかけてたのに今はそこにスターがわんさかやしホンマループしてんやな
2022/12/04(日) 15:08:54.53ID:KtiZzvIM0
>>272
やるのは監督じゃなくて選手なんだよな
391それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:12.68ID:IhDpNJ950
>>361
アジア相手には今もそんななんやろな
392それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:13.31ID:bUTA7614p
>>361
このメンツで人材不足を嘆いて弱者の兵法を敷いたって今から考えたらおかしいな
393それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:14.32ID:pPBVQJTU0
>>381
ドイツ人はともかく
スペインはそこまで大きくない

クロアチアは全体的にデカイな
394それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:20.09ID:F96tFqw2M
>>117
これバルデじゃなくてアルバだったらダイレで伊東の裏つかれて日本死んでた可能性あるよな
2022/12/04(日) 15:09:20.67ID:Z5C352Zu0
>>382
人口の多い中国やインドはどうですか?
396それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:22.48ID:KELPbPzm0
>>371
スペイン戦なんかの前半は守田や谷口の頑張りで中盤で抑えてたもんな
397それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:24.87ID:WZVLCD2Y0
前田遼一と遠藤保仁と中村憲剛外して
柿谷曜一朗と山口蛍使ったのがザックの敗因
398それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:26.73ID:5DC7J11P0
>>370
そもそもドイツスペインも最後まで日本の5-4ブロック崩せなかったわけやしそんな簡単な話やないわな
399それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:26.99ID:PGIcOWJV0
マイアミの奇跡の時も同じ事言ってなかったか?
2022/12/04(日) 15:09:35.71ID:QgVrDEJFM
本田香川岡崎だと岡崎が一番好き
401それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:36.38ID:2uzAxZX50
選手からそう言う声出てるから議論する必要ないわ
402それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:42.20ID:yvcUtoyR0
>>365
自国リーグの強化やユース年代の強化やな
一緒に練習する期間が短い中で洗練された戦術ができるなんて一時のスペインとかくらいやし
2022/12/04(日) 15:09:47.36ID:ae1IMsHg0
>>275
戦い方変えなかったからコスタリカに負けたんじゃなくてボール保持できる戦いのときのやり方が下手なんだと思うがね
そういう意味で日本の未来は楽観視できないが強豪相手に戦う術が持てたことは前進してると言えるんじゃないかな
404それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:47.91ID:bJC36XBn0
「そこまでするか」って感想はわからなくはないんやけどな
405それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:09:51.72ID:gJfsK/dP0
>>291
今はリトリートする守備が時代遅れなってもうてレアルみたいな前線から中盤にプレス耐性ある選手おらんと一方的に押し込まれてまうからな
今の代表の前プレは前線のスタミナと運動量にお任せやと541にしてもうた方が守備はマシやしな
2022/12/04(日) 15:09:59.95ID:60fGVMAi0
スペインもスペインでポゼッションに固執しすぎじゃね?
正直あれそんな怖ないよな
407それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:00.04ID:KI78geQid
>>326
基本が出来てないとそれすらやれない
昔の日本代表がやっても高さでブチ抜かれるかマークの受け渡ししくじって崩される
そういった観点だと1ミスで抑えられるようになったのは守備的な選手の能力は全体的に上がったからと言える
408それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:05.96ID:8vBT8sKN0
>>301
世界相手の海外組とアジア相手の国内組で使い分けてたジーコ戦法ってええやり方よな
409それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:14.12ID:0dD/pGAf0
>>367
引かれた相手にきっちり勝ちきれたら強豪国やわ
今回はどこも苦戦しとる
2022/12/04(日) 15:10:14.64ID:jk75R7qN0
まともにポゼッションサッカーでスペインに勝てるチームないやろ
411それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:15.59ID:pPBVQJTU0
>>325
ゾーンプレスディフェンスもめっちゃ流行って、そして消えたもんな
412それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:16.89ID:3tz0W5cKd
マンUサポからしたら
まるでスールシャール政権の様で続投は危険やと思うけどな
413それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:18.46ID:s+r2KJqD0
>>406
あれはスペインサッカーの哲学やからしゃーない
414それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:25.53ID:hKuj4/OVa
森保が結果出そうが出さなかろうが代表監督長期でやる意味ないと思ってるから交代でええよ
続投オファー出しちゃってるみたいやけど
415それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:28.37ID:9dck3MM+a
良くないなと思ったのはドイツ戦の前半ぐらいやな
それ以外はボール持たれてるけどゲームはコントロールしてたし言うほど弱者のサッカーでもない
416それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:31.89ID:xE+wdX4x0
>>371
ブロック崩せないのを戦力不足で片付けるのは無理筋やろ
そもそもああ言う相手に久保柴崎使わない時点であたおかやひ
417それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:37.38ID:37elG005d
岡田の時もそう言われてたな
2022/12/04(日) 15:10:38.21ID:XfqbHL/p0
アジア予選で似たようなことやるならまだしも格上の相手ばっかりだから別にそれでよくね
普通にやったらコスタリカに負けたんやし
419それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:38.48ID:F9x/9guF0
>>389
オフサイドも一周回って戻りそうw
グリーズマンのアレ見ると
420それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:45.41ID:Y+tqpOCm0
実際勝ったから何もかも全肯定扱いやけど
あの内容でドイツスペインにもし負けてたらくっそ叩かれてると思う
421それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:51.42ID:s+r2KJqD0
>>412
森保はまんまスーシャールやと思うけど
4年後ワールドカップ直前にもう1回やらすのはありかもしれんで
422それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:10:59.83ID:Cqmrdd5p0
おはレオザ
423それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:05.95ID:yvcUtoyR0
>>415
ドイツ戦の前半で1失点で済んだのは運が良かったな
424それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:08.08ID:JGlvYJ2na
そもそも代表で5-4ブロック崩せるチームなんてねえから
デブとかエンバペとかハーランみたいなやつがいなきゃ無理
425それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:10.74ID:NGkIQZTZ0
>>357
こいつらとかサッカーでもしてりゃ良かったのにな
http://i.imgur.com/kbrzUQ7.jpeg
http://i.imgur.com/57W6Jqw.jpeg
426それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:11.29ID:a+gFZ+cId
>>387
惨めで草
427それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:24.70ID:9PCLsvZFx
代表なんてたまに集まって練習するだけやん
まず強者を集めてから言えよ
428それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:29.60ID:bJC36XBn0
>>423
3点取れと言われれば取れたのではないか
429それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:32.40ID:zphlIWbZ0
日本のポゼッションって遠藤保仁いて成り立ってただけやからな
アジアで気持ちよくなっても上じゃ通用しない
430それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:37.78ID:as5eaWh10
>>371
カウンターっていう言葉を=ドン引きに変換しとるんやろとしか思えんわな
431それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:38.78ID:Cqmrdd5p0
結果残したけどずっと叩かれ続けた工藤公康を思い出す
432それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:40.26ID:SymjEgUXa
>>425
太股しゅごい…
433それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:43.21ID:xR5KFdC80
そもそもドイツ戦の後半は日本が支配してるし弱者のサッカーか?
434それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:43.92ID:8MAIAgsd0
そもそも選手の質が良くならないと強者のサッカーとか出来るわけねえだろ
435それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:45.77ID:81laJwfd0
正論
あんなサッカー見てて何が面白いんだ
436それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:50.62ID:yvvFvKk+0
>>372
再現性って言葉自体がゲーム脳のアホの発言だわ
サッカーで同じゲーム再現できるわけがないってのな
メンバーも天候も気温も風向きも違うのにゲームと同じ事を現実に求めるから頓珍漢な発言になんだよ
2022/12/04(日) 15:11:53.78ID:xAVTIYqu0
てか両方やればええやん
438それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:54.07ID:c2YNtFaVa
戦い方の「過程」までこんなに言われるのってサッカーくらいだよな

やきうなら15安打1得点で2安打2得点に負けたら普通に馬鹿にされるだけだし
2022/12/04(日) 15:11:54.83ID:3Ubjefn30
マドリーもCLで似たようなことやってるやん
弱者だ強者だじゃなく単にトーナメントに強い合理的なサッカーってだけだと思うけど
2022/12/04(日) 15:11:56.23ID:D63ZmiiF0
むしろ強豪になろうとしてポゼッション始めて4年後グループリーグで敗退するほうがこれからの4年間無駄にすることにならんか?
441それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:58.19ID:pPBVQJTU0
>>417
あの時も世界的にゼロトップ流行ってなかったっけ?
4-5-1の1が凹んでるやつ
442それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:11:59.12ID:jizERuvi0
>>420
ボロクソだろうな
2022/12/04(日) 15:11:59.66ID:72zehz5D0
>>420
実力の世界は結果が全てや…
444それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:01.46ID:3g/7PiLkp
目標はアジアで無双することじゃなくてワールドカップで勝つ事だから
445それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:03.95ID:RttPg/mRM
>>392
攻撃に全振りしてイマイチ勝ち切れなかったのがミシャ時代だから多少はね?
446それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:10.61ID:b9Ifar9mr
将来的にはレオザに日本代表率いて欲しい
彼の戦術眼は今の日本人監督にないものを持っている
447それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:13.74ID:zo0oKNyK0
>>425
太ももぶっといなあ
448それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:14.27ID:ORpp74s20
というかこの流れって日本だけじゃないんだよな
こういうカウンター待ちが今大会の一つの流れというか、近代サッカーの一つの風潮なんやろ
449それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:14.29ID:1u8UZ5WN0
プレースキック精度低い選手たちでショートコーナー使わないで普通に蹴るというデザインされたセットプレーは決勝トーナメントまで温存してた森保
450それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:16.06ID:nSqECaPP0
基本的に森保批判してる奴は選手がブラジルやスペイン並だと思ってるんだろ
だから同じサッカーで勝てると思ってる
2022/12/04(日) 15:12:20.98ID:DJ0G+hg20
>>435
面白いぞ
未来はないけど
452それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:21.09ID:YbTHSCAwd
>>424
ルカクは機転作れるぞ
453それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:25.60ID:MMAULxVi0
>>21
>>99
まあ面白いサッカーではしゃいでまた4年間にすればいいんじゃないですか
454それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:36.31ID:UgPrTnSS0
>>367
わざわざ相手の土俵に立って戦うことはない
455それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:36.38ID:RHFF+fLTa
>>424
普通にメキシコがアルゼンチンに崩されてたやん
456それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:38.61ID:OQ4do5CQ0
その時々に応じて勝てるサッカーを選択するのが強者のサッカーなんだよなあ
馬鹿は特定の戦術を取ること=強者のサッカーだと勘違いしとるけど
457それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:38.80ID:9f6LCP2I0
>>435
W杯本番でも結果より過程を重視してて草
458それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:43.39ID:yvcUtoyR0
>>440
南ア大会からブラジル大会の日本がまさにそれやな
459それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:44.22ID:bUTA7614p
>>425
この方らは卓球星人だし…
460それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:44.40ID:fTGxlfnt0
今のスタイル否定するんじゃなくて戦術に幅持たせようで良いのになんで弱者のサッカーから脱却しようってなるんやろなサッカー論者は
2022/12/04(日) 15:12:46.44ID:nASp5EdJ0
BBCでは森保の戦術はプレミアの戦術の先を行ってるとまで言われてるな
462それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:50.10ID:+3owMquYd
まず森保が勝ち続ける事と森保続投はイコールやないし
今が結果出す本番以外の何物でも無いから
どう考えても勝ち続けた方が良いに決まっとる

日本人の代表監督とか批判やストレスキツすぎて森保から辞任する可能性だって十分あるし
JFA自体も複数の監督候補の1人とかなりトーンダウン気味の反応やし
463それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:50.83ID:qdLyyg+S0
モラタのゴールってその前のオフサイド見逃し2連発なかったらどうなってたか分からんよな
464それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:53.16ID:8vBT8sKN0
>>425
ずっと反復横跳びみたいな動きとはいえ卓球ってここまでいるんか
465それでも動く名無し
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2022/12/04(日) 15:12:53.71ID:rA7eR7s8d
代表監督は育成が仕事じゃないからどうでもええやろ
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