サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:47.91

「そこまでするか」って感想はわからなくはないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:51.72

>>291
今はリトリートする守備が時代遅れなってもうてレアルみたいな前線から中盤にプレス耐性ある選手おらんと一方的に押し込まれてまうからな
今の代表の前プレは前線のスタミナと運動量にお任せやと541にしてもうた方が守備はマシやしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:09:59.95

スペインもスペインでポゼッションに固執しすぎじゃね？
正直あれそんな怖ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:00.04

>>326
基本が出来てないとそれすらやれない
昔の日本代表がやっても高さでブチ抜かれるかマークの受け渡ししくじって崩される
そういった観点だと1ミスで抑えられるようになったのは守備的な選手の能力は全体的に上がったからと言える

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:05.96

>>301
世界相手の海外組とアジア相手の国内組で使い分けてたジーコ戦法ってええやり方よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:14.12

>>367
引かれた相手にきっちり勝ちきれたら強豪国やわ
今回はどこも苦戦しとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:14.64

まともにポゼッションサッカーでスペインに勝てるチームないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:15.59

>>325
ゾーンプレスディフェンスもめっちゃ流行って、そして消えたもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:16.89

マンUサポからしたら
まるでスールシャール政権の様で続投は危険やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:18.46

>>406
あれはスペインサッカーの哲学やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:25.53

森保が結果出そうが出さなかろうが代表監督長期でやる意味ないと思ってるから交代でええよ
続投オファー出しちゃってるみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:28.37

良くないなと思ったのはドイツ戦の前半ぐらいやな
それ以外はボール持たれてるけどゲームはコントロールしてたし言うほど弱者のサッカーでもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:31.89

>>371
ブロック崩せないのを戦力不足で片付けるのは無理筋やろ
そもそもああ言う相手に久保柴崎使わない時点であたおかやひ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:37.38

岡田の時もそう言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:38.21

アジア予選で似たようなことやるならまだしも格上の相手ばっかりだから別にそれでよくね
普通にやったらコスタリカに負けたんやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:38.48

>>389
オフサイドも一周回って戻りそうｗ
グリーズマンのアレ見ると

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:45.41

実際勝ったから何もかも全肯定扱いやけど
あの内容でドイツスペインにもし負けてたらくっそ叩かれてると思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:51.42

>>412
森保はまんまスーシャールやと思うけど
4年後ワールドカップ直前にもう1回やらすのはありかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:10:59.83

おはレオザ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:05.95

>>415
ドイツ戦の前半で1失点で済んだのは運が良かったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:08.08

そもそも代表で5-4ブロック崩せるチームなんてねえから
デブとかエンバペとかハーランみたいなやつがいなきゃ無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:10.74

>>357
こいつらとかサッカーでもしてりゃ良かったのにな
http://i.imgur.com/kbrzUQ7.jpeg
http://i.imgur.com/57W6Jqw.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:11.29

>>387
惨めで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:24.70

代表なんてたまに集まって練習するだけやん
まず強者を集めてから言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:29.60

>>423
3点取れと言われれば取れたのではないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:32.40

日本のポゼッションって遠藤保仁いて成り立ってただけやからな
アジアで気持ちよくなっても上じゃ通用しない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:37.78

>>371
カウンターっていう言葉を=ドン引きに変換しとるんやろとしか思えんわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:38.78

結果残したけどずっと叩かれ続けた工藤公康を思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:40.26

>>425
太股しゅごい…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:43.21

そもそもドイツ戦の後半は日本が支配してるし弱者のサッカーか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:43.92

そもそも選手の質が良くならないと強者のサッカーとか出来るわけねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:45.77

正論
あんなサッカー見てて何が面白いんだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:50.62

>>372
再現性って言葉自体がゲーム脳のアホの発言だわ
サッカーで同じゲーム再現できるわけがないってのな
メンバーも天候も気温も風向きも違うのにゲームと同じ事を現実に求めるから頓珍漢な発言になんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:53.78

てか両方やればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:54.07

戦い方の「過程」までこんなに言われるのってサッカーくらいだよな

やきうなら15安打1得点で2安打2得点に負けたら普通に馬鹿にされるだけだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:54.83

マドリーもCLで似たようなことやってるやん
弱者だ強者だじゃなく単にトーナメントに強い合理的なサッカーってだけだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:56.23

むしろ強豪になろうとしてポゼッション始めて４年後グループリーグで敗退するほうがこれからの4年間無駄にすることにならんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:58.19

>>417
あの時も世界的にゼロトップ流行ってなかったっけ？
4-5-1の1が凹んでるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:59.12

>>420
ボロクソだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:11:59.66

>>420
実力の世界は結果が全てや…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:01.46

目標はアジアで無双することじゃなくてワールドカップで勝つ事だから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:03.95

>>392
攻撃に全振りしてイマイチ勝ち切れなかったのがミシャ時代だから多少はね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:10.61

将来的にはレオザに日本代表率いて欲しい
彼の戦術眼は今の日本人監督にないものを持っている

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:13.74

>>425
太ももぶっといなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:14.27

というかこの流れって日本だけじゃないんだよな
こういうカウンター待ちが今大会の一つの流れというか、近代サッカーの一つの風潮なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:14.29

プレースキック精度低い選手たちでショートコーナー使わないで普通に蹴るというデザインされたセットプレーは決勝トーナメントまで温存してた森保

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:16.06

基本的に森保批判してる奴は選手がブラジルやスペイン並だと思ってるんだろ
だから同じサッカーで勝てると思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:20.98

>>435
面白いぞ
未来はないけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:21.09

>>424
ルカクは機転作れるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:25.60

>>21
>>99
まあ面白いサッカーではしゃいでまた4年間にすればいいんじゃないですか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:36.31

>>367
わざわざ相手の土俵に立って戦うことはない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:36.38

>>424
普通にメキシコがアルゼンチンに崩されてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:38.61

その時々に応じて勝てるサッカーを選択するのが強者のサッカーなんだよなあ
馬鹿は特定の戦術を取ること=強者のサッカーだと勘違いしとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:38.80

>>435
W杯本番でも結果より過程を重視してて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:43.39

>>440
南ア大会からブラジル大会の日本がまさにそれやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:44.22

>>425
この方らは卓球星人だし…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:44.40

今のスタイル否定するんじゃなくて戦術に幅持たせようで良いのになんで弱者のサッカーから脱却しようってなるんやろなサッカー論者は

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:46.44

BBCでは森保の戦術はプレミアの戦術の先を行ってるとまで言われてるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:50.10

まず森保が勝ち続ける事と森保続投はイコールやないし
今が結果出す本番以外の何物でも無いから
どう考えても勝ち続けた方が良いに決まっとる

日本人の代表監督とか批判やストレスキツすぎて森保から辞任する可能性だって十分あるし
JFA自体も複数の監督候補の1人とかなりトーンダウン気味の反応やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:50.83

モラタのゴールってその前のオフサイド見逃し2連発なかったらどうなってたか分からんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:53.16

>>425
ずっと反復横跳びみたいな動きとはいえ卓球ってここまでいるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:53.71

代表監督は育成が仕事じゃないからどうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:55.84

代表なら勝つことが全てやろ
自分たちのサッカー（）とかやって負けるのとどっちがいいのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:12:58.72

>>452
ポジショニングだけは一流

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:00.33

>>435
自分が見方わかってないだけで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:07.69

>>448
実際そうやで
日本代表は世界の最前線のリーグでやってるしそれを理解してる

ネット民とか視聴者は日本が結果出して初めてそれらしい事を語り始める

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:09.14

>>446
まず都4部で勝とうなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:10.30

>>436
いやシティのサイドえぐりマイナスとか再現性の塊やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:15.38

>>420
はっきり言って堂安と浅野の個人芸なかったら同点で2試合終わってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:17.42

でも強豪相手に真っ向勝負挑んだらボコられて終わるよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:19.34

>>391
アジア予選もコスタリカ戦もやが見ててああ変わっとらんなあとは思った

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:21.13

日本の理想形はオランダやと思うわ
結構似てる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:27.32

お股ニキみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:28.19

西野のロシアワールドカップも山田が開始早々退場したから勝てたけど
あれもよく考えてたら微妙な成績なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:33.44

ドイツにエジルクロース居なかったから勝てたしスペインにイニエスタシャビが居なかったから勝てたのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:37.08

>>412
スールシャールマンUとまんまで強豪相手には守備的布陣と個のタレントで何とか勝てるが、中堅や格下には割と圧倒されて負けてまうのが今の森保ジャパンやしな
クロアチアとかまさに丁度森保ジャパンには天敵に近い相手やからここで勝てたら本物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:53.33

強者のサッカー続けられるのはブラジルくらいやろ
今はどこも相手に合わせてカウンターとポゼッションの使い分けが主流やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:54.52

>>472
そんなこと言ったらドイツはリュディガーいなかったら毎試合5失点してる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:56.84

結果残してるんだから森保でもいい
次回から48チームになるんだし日本がＷ杯に出られない事なんてほぼないし
ならドン引きカウンター戦術を突き詰めるべき

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:58.68

トーナメント勝ち抜くならもっとFKなり上手い人がほしいね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:00.33

>>389
ドン引きブロック崩すにはサイドで個で突破できる選手がマストやからな
三笘は世界的に見てもかなり貴重な選手やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:00.70

コスタリカ戦の前半は何者のサッカーだったんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:04.03

>>475
ジーコジャパンの完成形って感じだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:06.72

最前線に技術がある選手置くとめちゃくちゃ効くのがトッティで判明し一部で流行り出したよな0トップ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:10.72

>>472
結局戦術なんてメタの張り合いやし最後は個人や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:17.30

毎回やりたいことできなかったって負けてた気がするし進歩すごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:18.58

>>321
試合支配するつもりで数字低いならアカンけど守備的な作戦ならポゼッションの数値なんていくつでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:20.64

>>477
今大会みてもわかるがセネガルは強い
真っ向勝負で2-2引き分けって普通にすごいで
そんでベルギー戦

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:22.11

>>456
ほんこれ
チェルシーのトゥヘルがチャレンジしてるがまだまだツメが甘いといわれる戦術

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:22.12

戦い方にこんなにいちゃもんつくのってサッカーと相撲ぐらいだよな

相撲も引いてばっかりだと勝っても文句言われるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:26.36

>>475
オランダ守りも固いしフィニッシュのクオリティ高かったな
あの前線なら支配する側になっても点取れるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:26.61

>>386
つい最近コスタリカに負けたの知ってる？

日本には日本と同じくらいかそれより強くて
かつ引いてくる相手にどうやって勝つのかの方法が存在しない

だからコスタリカに負けたしクロアチアにも負ける可能性が極めて高いと言ってるのよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:32.15

>>483
柴崎くらいだけど出番ないわな
コスタリカ戦出すかと思ったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:32.25

冨安も似たようなこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:32.61

まず間違いなくクロアチアはクロス戦術取ってくるやろな
クソデカFWおるしモラタ程度にやられてるようじゃな
フェライニにチンチンにされたロシアの二の舞や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:33.09

>>403
問題はボール持ちたがらない強豪と当たったときよ
そう考えるとベルギーの方が良かったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:35.72

>>472
で？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:37.24

>>471
再現性高いのここ数年ずっとやっとるのに再現性がないマドリーに負けるんやねw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:38.99

>>472
それ言うたら戦術三笘やし全部選手の個人技やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:39.66

勝手に自分の理想を日本代表に押し付けるカス