サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

[1 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:32:27.42 ID:PzSZ0CnI0]

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

[421 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:51.42 ID:s+r2KJqD0]

>>412
森保はまんまスーシャールやと思うけど
4年後ワールドカップ直前にもう1回やらすのはありかもしれんで

[422 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:10:59.83 ID:Cqmrdd5p0]

おはレオザ

[423 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:05.95 ID:yvcUtoyR0]

>>415
ドイツ戦の前半で1失点で済んだのは運が良かったな

[424 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:08.08 ID:JGlvYJ2na]

そもそも代表で5-4ブロック崩せるチームなんてねえから
デブとかエンバペとかハーランみたいなやつがいなきゃ無理

[425 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:10.74 ID:NGkIQZTZ0]

>>357
こいつらとかサッカーでもしてりゃ良かったのにな
http://i.imgur.com/kbrzUQ7.jpeg
http://i.imgur.com/57W6Jqw.jpeg

[426 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:11.29 ID:a+gFZ+cId]

>>387
惨めで草

[427 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:24.70 ID:9PCLsvZFx]

代表なんてたまに集まって練習するだけやん
まず強者を集めてから言えよ

[428 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:29.60 ID:bJC36XBn0]

>>423
3点取れと言われれば取れたのではないか

[429 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:32.40 ID:zphlIWbZ0]

日本のポゼッションって遠藤保仁いて成り立ってただけやからな
アジアで気持ちよくなっても上じゃ通用しない

[430 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:37.78 ID:as5eaWh10]

>>371
カウンターっていう言葉を=ドン引きに変換しとるんやろとしか思えんわな

[431 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:38.78 ID:Cqmrdd5p0]

結果残したけどずっと叩かれ続けた工藤公康を思い出す

[432 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:40.26 ID:SymjEgUXa]

>>425
太股しゅごい…

[433 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:43.21 ID:xR5KFdC80]

そもそもドイツ戦の後半は日本が支配してるし弱者のサッカーか？

[434 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:43.92 ID:8MAIAgsd0]

そもそも選手の質が良くならないと強者のサッカーとか出来るわけねえだろ

[435 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:45.77 ID:81laJwfd0]

正論
あんなサッカー見てて何が面白いんだ

[436 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:50.62 ID:yvvFvKk+0]

>>372
再現性って言葉自体がゲーム脳のアホの発言だわ
サッカーで同じゲーム再現できるわけがないってのな
メンバーも天候も気温も風向きも違うのにゲームと同じ事を現実に求めるから頓珍漢な発言になんだよ

[437 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:53.78 ID:xAVTIYqu0]

てか両方やればええやん

[438 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:54.07 ID:c2YNtFaVa]

戦い方の「過程」までこんなに言われるのってサッカーくらいだよな

やきうなら15安打1得点で2安打2得点に負けたら普通に馬鹿にされるだけだし

[439 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:54.83 ID:3Ubjefn30]

マドリーもCLで似たようなことやってるやん
弱者だ強者だじゃなく単にトーナメントに強い合理的なサッカーってだけだと思うけど

[440 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:56.23 ID:D63ZmiiF0]

むしろ強豪になろうとしてポゼッション始めて４年後グループリーグで敗退するほうがこれからの4年間無駄にすることにならんか？

[441 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:58.19 ID:pPBVQJTU0]

>>417
あの時も世界的にゼロトップ流行ってなかったっけ？
4-5-1の1が凹んでるやつ

[442 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:59.12 ID:jizERuvi0]

>>420
ボロクソだろうな

[443 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:11:59.66 ID:72zehz5D0]

>>420
実力の世界は結果が全てや…

[444 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:01.46 ID:3g/7PiLkp]

目標はアジアで無双することじゃなくてワールドカップで勝つ事だから

[445 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:03.95 ID:RttPg/mRM]

>>392
攻撃に全振りしてイマイチ勝ち切れなかったのがミシャ時代だから多少はね？

[446 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:10.61 ID:b9Ifar9mr]

将来的にはレオザに日本代表率いて欲しい
彼の戦術眼は今の日本人監督にないものを持っている

[447 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:13.74 ID:zo0oKNyK0]

>>425
太ももぶっといなあ

[448 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:14.27 ID:ORpp74s20]

というかこの流れって日本だけじゃないんだよな
こういうカウンター待ちが今大会の一つの流れというか、近代サッカーの一つの風潮なんやろ

[449 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:14.29 ID:1u8UZ5WN0]

プレースキック精度低い選手たちでショートコーナー使わないで普通に蹴るというデザインされたセットプレーは決勝トーナメントまで温存してた森保

[450 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:16.06 ID:nSqECaPP0]

基本的に森保批判してる奴は選手がブラジルやスペイン並だと思ってるんだろ
だから同じサッカーで勝てると思ってる

[451 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:20.98 ID:DJ0G+hg20]

>>435
面白いぞ
未来はないけど

[452 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:21.09 ID:YbTHSCAwd]

>>424
ルカクは機転作れるぞ

[453 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:25.60 ID:MMAULxVi0]

>>21
>>99
まあ面白いサッカーではしゃいでまた4年間にすればいいんじゃないですか

[454 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:36.31 ID:UgPrTnSS0]

>>367
わざわざ相手の土俵に立って戦うことはない

[455 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:36.38 ID:RHFF+fLTa]

>>424
普通にメキシコがアルゼンチンに崩されてたやん

[456 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:38.61 ID:OQ4do5CQ0]

その時々に応じて勝てるサッカーを選択するのが強者のサッカーなんだよなあ
馬鹿は特定の戦術を取ること=強者のサッカーだと勘違いしとるけど

[457 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:38.80 ID:9f6LCP2I0]

>>435
W杯本番でも結果より過程を重視してて草

[458 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:43.39 ID:yvcUtoyR0]

>>440
南ア大会からブラジル大会の日本がまさにそれやな

[459 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:44.22 ID:bUTA7614p]

>>425
この方らは卓球星人だし…

[460 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:44.40 ID:fTGxlfnt0]

今のスタイル否定するんじゃなくて戦術に幅持たせようで良いのになんで弱者のサッカーから脱却しようってなるんやろなサッカー論者は

[461 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:46.44 ID:nASp5EdJ0]

BBCでは森保の戦術はプレミアの戦術の先を行ってるとまで言われてるな

[462 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:50.10 ID:+3owMquYd]

まず森保が勝ち続ける事と森保続投はイコールやないし
今が結果出す本番以外の何物でも無いから
どう考えても勝ち続けた方が良いに決まっとる

日本人の代表監督とか批判やストレスキツすぎて森保から辞任する可能性だって十分あるし
JFA自体も複数の監督候補の1人とかなりトーンダウン気味の反応やし

[463 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:50.83 ID:qdLyyg+S0]

モラタのゴールってその前のオフサイド見逃し2連発なかったらどうなってたか分からんよな

[464 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:53.16 ID:8vBT8sKN0]

>>425
ずっと反復横跳びみたいな動きとはいえ卓球ってここまでいるんか

[465 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:53.71 ID:rA7eR7s8d]

代表監督は育成が仕事じゃないからどうでもええやろ

[466 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:55.84 ID:XfqbHL/p0]

代表なら勝つことが全てやろ
自分たちのサッカー（）とかやって負けるのとどっちがいいのか

[467 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:12:58.72 ID:0dD/pGAf0]

>>452
ポジショニングだけは一流

[468 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:00.33 ID:a+gFZ+cId]

>>435
自分が見方わかってないだけで草

[469 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:07.69 ID:Z4cTiq5Ua]

>>448
実際そうやで
日本代表は世界の最前線のリーグでやってるしそれを理解してる

ネット民とか視聴者は日本が結果出して初めてそれらしい事を語り始める

[470 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:09.14 ID:F9x/9guF0]

>>446
まず都4部で勝とうなｗ

[471 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:10.30 ID:JGlvYJ2na]

>>436
いやシティのサイドえぐりマイナスとか再現性の塊やん

[472 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:15.38 ID:s+r2KJqD0]

>>420
はっきり言って堂安と浅野の個人芸なかったら同点で2試合終わってるからな

[473 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:17.42 ID:Nm0QZ1fK0]

でも強豪相手に真っ向勝負挑んだらボコられて終わるよね

[474 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:19.34 ID:RttPg/mRM]

>>391
アジア予選もコスタリカ戦もやが見ててああ変わっとらんなあとは思った

[475 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:21.13 ID:3tz0W5cKd]

日本の理想形はオランダやと思うわ
結構似てる

[476 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:27.32 ID:qv1lBjNBd]

お股ニキみたいやな

[477 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:28.19 ID:b9Ifar9mr]

西野のロシアワールドカップも山田が開始早々退場したから勝てたけど
あれもよく考えてたら微妙な成績なんよな

[478 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:33.44 ID:PC70aX4x0]

ドイツにエジルクロース居なかったから勝てたしスペインにイニエスタシャビが居なかったから勝てたのは事実

[479 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:37.08 ID:gJfsK/dP0]

>>412
スールシャールマンUとまんまで強豪相手には守備的布陣と個のタレントで何とか勝てるが、中堅や格下には割と圧倒されて負けてまうのが今の森保ジャパンやしな
クロアチアとかまさに丁度森保ジャパンには天敵に近い相手やからここで勝てたら本物やろ

[480 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:53.33 ID:dXhLLuLla]

強者のサッカー続けられるのはブラジルくらいやろ
今はどこも相手に合わせてカウンターとポゼッションの使い分けが主流やし

[481 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:54.52 ID:JGlvYJ2na]

>>472
そんなこと言ったらドイツはリュディガーいなかったら毎試合5失点してる

[482 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:56.84 ID:A2x/7eIw0]

結果残してるんだから森保でもいい
次回から48チームになるんだし日本がＷ杯に出られない事なんてほぼないし
ならドン引きカウンター戦術を突き詰めるべき

[483 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:58.68 ID:MQu3pe6u0]

トーナメント勝ち抜くならもっとFKなり上手い人がほしいね

[484 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:00.33 ID:xE+wdX4x0]

>>389
ドン引きブロック崩すにはサイドで個で突破できる選手がマストやからな
三笘は世界的に見てもかなり貴重な選手やで

[485 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:00.70 ID:as9GgwCz0]

コスタリカ戦の前半は何者のサッカーだったんですか？

[486 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:04.03 ID:qdLyyg+S0]

>>475
ジーコジャパンの完成形って感じだわ

[487 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:06.72 ID:rPaIOZ5K0]

最前線に技術がある選手置くとめちゃくちゃ効くのがトッティで判明し一部で流行り出したよな0トップ

[488 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:10.72 ID:zo0oKNyK0]

>>472
結局戦術なんてメタの張り合いやし最後は個人や

[489 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:17.30 ID:r9VrEqBD0]

毎回やりたいことできなかったって負けてた気がするし進歩すごいよな

[490 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:18.58 ID:JTmsKyhy0]

>>321
試合支配するつもりで数字低いならアカンけど守備的な作戦ならポゼッションの数値なんていくつでもええやろ

[491 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:20.64 ID:xR5KFdC80]

>>477
今大会みてもわかるがセネガルは強い
真っ向勝負で2-2引き分けって普通にすごいで
そんでベルギー戦

[492 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:22.11 ID:nASp5EdJ0]

>>456
ほんこれ
チェルシーのトゥヘルがチャレンジしてるがまだまだツメが甘いといわれる戦術

[493 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:22.12 ID:c2YNtFaVa]

戦い方にこんなにいちゃもんつくのってサッカーと相撲ぐらいだよな

相撲も引いてばっかりだと勝っても文句言われるし

[494 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:26.36 ID:0dD/pGAf0]

>>475
オランダ守りも固いしフィニッシュのクオリティ高かったな
あの前線なら支配する側になっても点取れるやろな

[495 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:26.61 ID:2m9m6K+Q0]

>>386
つい最近コスタリカに負けたの知ってる？

日本には日本と同じくらいかそれより強くて
かつ引いてくる相手にどうやって勝つのかの方法が存在しない

だからコスタリカに負けたしクロアチアにも負ける可能性が極めて高いと言ってるのよ

[496 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:32.15 ID:yvcUtoyR0]

>>483
柴崎くらいだけど出番ないわな
コスタリカ戦出すかと思ったけど

[497 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:32.25 ID:2HNRC5z50]

冨安も似たようなこと言ってたな

[498 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:32.61 ID:ViXZIxOJd]

まず間違いなくクロアチアはクロス戦術取ってくるやろな
クソデカFWおるしモラタ程度にやられてるようじゃな
フェライニにチンチンにされたロシアの二の舞や

[499 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:33.09 ID:zBwOeVMP0]

>>403
問題はボール持ちたがらない強豪と当たったときよ
そう考えるとベルギーの方が良かったな

[500 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:35.72 ID:a+gFZ+cId]

>>472
で？

[501 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:37.24 ID:YbTHSCAwd]

>>471
再現性高いのここ数年ずっとやっとるのに再現性がないマドリーに負けるんやねw

[502 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:38.99 ID:/5hm5Xw5M]

>>472
それ言うたら戦術三笘やし全部選手の個人技やん

[503 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:39.66 ID:NmyprG7bd]

勝手に自分の理想を日本代表に押し付けるカス

[504 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:41.47 ID:VBoPDls40]

詳しく知らんけど実力で劣るなら奇策でいくしかないやん

[505 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:42.11 ID:RHFF+fLTa]

>>485
アジア予選の再現やぞ

[506 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:43.18 ID:KtdnjqlIr]

最悪なのはつまらない上に負けることやからな
森保は紙一重だけど勝者になったんや

[507 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:54.32 ID:s6DiwrGy0]

今トッテナムが日本代表と似たような戦術と似たような試合展開で勝ち点稼いどるけど
エリクセンがおってデレアリとダイアーとワニャマが怪我と病気で劣化してなくてその上でCBとSBがプレミア最高レベルやった頃にようやくハイプレスのショートカウンターが完成しとったんや
日本にそこまで選手がおるんか

[508 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:57.45 ID:bUTA7614p]

>>483
今の代表プレースキックから点入る気がせーへんな

[509 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:58.26 ID:9f6LCP2I0]

>>495
結局W杯しか見てないニワカで草

[510 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:05.03 ID:JGlvYJ2na]

>>492
ツメが甘いのは未だにトゥヘルがチェルシーやってると思ってるお前や

[511 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:05.51 ID:fTGxlfnt0]

>>489
負けたときの自分達のサッカーが出来なかったってコメント聞き飽きたわ

[512 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:08.10 ID:nvIU/z1H0]

ドイツコスタリカで後半から三笘堂安で攻める作戦バレてんのに何でスペインは対応出来ないんや？

[513 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:08.85 ID:+UXZnMU1M]

>>429
ポゼッション(率)という意味では本田や長谷部みたいな強くて保っておける選手の方が役立ってたんちゃうか

[514 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:25.77 ID:qdLyyg+S0]

>>483
久保くんが90分フルなら問題ないんやけどな

[515 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:26.61 ID:bJC36XBn0]

誰も言わないけど前後半の動きの質見てると
そもそもコンディショニングで勝ってるよな
そういうところを見るべきやろ
今の状態でポゼッションやれと言われればそれなりの結果残したのではないか

[516 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:30.41 ID:JGlvYJ2na]

>>501
急にどうした？

[517 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:32.31 ID:nd206p+70]

>>461
ドイツ煽りに命かけてるやつが言っても…

[518 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:40.57 ID:Z4cTiq5Ua]

ハイプレスからのカウンターは奇策じゃなくて数年前から欧州で流行ってるスタイルや

[519 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:41.20 ID:0dD/pGAf0]

>>498
モドリッチに対角の深い位置にサイドチェンジされてそっからクロスでズドンされそう

[520 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:42.77 ID:2m9m6K+Q0]

>>454
そうすると最高でも引き分けにしかならないし
コスタリカ戦のようにワンミスで負けるけどね