サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:17.42

でも強豪相手に真っ向勝負挑んだらボコられて終わるよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:19.34

>>391
アジア予選もコスタリカ戦もやが見ててああ変わっとらんなあとは思った

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:21.13

日本の理想形はオランダやと思うわ
結構似てる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:27.32

お股ニキみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:28.19

西野のロシアワールドカップも山田が開始早々退場したから勝てたけど
あれもよく考えてたら微妙な成績なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:33.44

ドイツにエジルクロース居なかったから勝てたしスペインにイニエスタシャビが居なかったから勝てたのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:37.08

>>412
スールシャールマンUとまんまで強豪相手には守備的布陣と個のタレントで何とか勝てるが、中堅や格下には割と圧倒されて負けてまうのが今の森保ジャパンやしな
クロアチアとかまさに丁度森保ジャパンには天敵に近い相手やからここで勝てたら本物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:53.33

強者のサッカー続けられるのはブラジルくらいやろ
今はどこも相手に合わせてカウンターとポゼッションの使い分けが主流やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:54.52

>>472
そんなこと言ったらドイツはリュディガーいなかったら毎試合5失点してる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:56.84

結果残してるんだから森保でもいい
次回から48チームになるんだし日本がＷ杯に出られない事なんてほぼないし
ならドン引きカウンター戦術を突き詰めるべき

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:13:58.68

トーナメント勝ち抜くならもっとFKなり上手い人がほしいね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:00.33

>>389
ドン引きブロック崩すにはサイドで個で突破できる選手がマストやからな
三笘は世界的に見てもかなり貴重な選手やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:00.70

コスタリカ戦の前半は何者のサッカーだったんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:04.03

>>475
ジーコジャパンの完成形って感じだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:06.72

最前線に技術がある選手置くとめちゃくちゃ効くのがトッティで判明し一部で流行り出したよな0トップ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:10.72

>>472
結局戦術なんてメタの張り合いやし最後は個人や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:17.30

毎回やりたいことできなかったって負けてた気がするし進歩すごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:18.58

>>321
試合支配するつもりで数字低いならアカンけど守備的な作戦ならポゼッションの数値なんていくつでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:20.64

>>477
今大会みてもわかるがセネガルは強い
真っ向勝負で2-2引き分けって普通にすごいで
そんでベルギー戦

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:22.11

>>456
ほんこれ
チェルシーのトゥヘルがチャレンジしてるがまだまだツメが甘いといわれる戦術

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:22.12

戦い方にこんなにいちゃもんつくのってサッカーと相撲ぐらいだよな

相撲も引いてばっかりだと勝っても文句言われるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:26.36

>>475
オランダ守りも固いしフィニッシュのクオリティ高かったな
あの前線なら支配する側になっても点取れるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:26.61

>>386
つい最近コスタリカに負けたの知ってる？

日本には日本と同じくらいかそれより強くて
かつ引いてくる相手にどうやって勝つのかの方法が存在しない

だからコスタリカに負けたしクロアチアにも負ける可能性が極めて高いと言ってるのよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:32.15

>>483
柴崎くらいだけど出番ないわな
コスタリカ戦出すかと思ったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:32.25

冨安も似たようなこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:32.61

まず間違いなくクロアチアはクロス戦術取ってくるやろな
クソデカFWおるしモラタ程度にやられてるようじゃな
フェライニにチンチンにされたロシアの二の舞や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:33.09

>>403
問題はボール持ちたがらない強豪と当たったときよ
そう考えるとベルギーの方が良かったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:35.72

>>472
で？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:37.24

>>471
再現性高いのここ数年ずっとやっとるのに再現性がないマドリーに負けるんやねw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:38.99

>>472
それ言うたら戦術三笘やし全部選手の個人技やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:39.66

勝手に自分の理想を日本代表に押し付けるカス

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:41.47

詳しく知らんけど実力で劣るなら奇策でいくしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:42.11

>>485
アジア予選の再現やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:43.18

最悪なのはつまらない上に負けることやからな
森保は紙一重だけど勝者になったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:54.32

今トッテナムが日本代表と似たような戦術と似たような試合展開で勝ち点稼いどるけど
エリクセンがおってデレアリとダイアーとワニャマが怪我と病気で劣化してなくてその上でCBとSBがプレミア最高レベルやった頃にようやくハイプレスのショートカウンターが完成しとったんや
日本にそこまで選手がおるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:57.45

>>483
今の代表プレースキックから点入る気がせーへんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:58.26

>>495
結局W杯しか見てないニワカで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:05.03

>>492
ツメが甘いのは未だにトゥヘルがチェルシーやってると思ってるお前や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:05.51

>>489
負けたときの自分達のサッカーが出来なかったってコメント聞き飽きたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:08.10

ドイツコスタリカで後半から三笘堂安で攻める作戦バレてんのに何でスペインは対応出来ないんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:08.85

>>429
ポゼッション(率)という意味では本田や長谷部みたいな強くて保っておける選手の方が役立ってたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:25.77

>>483
久保くんが90分フルなら問題ないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:26.61

誰も言わないけど前後半の動きの質見てると
そもそもコンディショニングで勝ってるよな
そういうところを見るべきやろ
今の状態でポゼッションやれと言われればそれなりの結果残したのではないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:30.41

>>501
急にどうした？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:32.31

>>461
ドイツ煽りに命かけてるやつが言っても…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:40.57

ハイプレスからのカウンターは奇策じゃなくて数年前から欧州で流行ってるスタイルや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:41.20

>>498
モドリッチに対角の深い位置にサイドチェンジされてそっからクロスでズドンされそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:42.77

>>454
そうすると最高でも引き分けにしかならないし
コスタリカ戦のようにワンミスで負けるけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:46.75

>>494
あれはボール持たせてのカウンターやろベルギーみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:49.53

>>512
コスタリカ戦はパス来なかっただけや
来たら突破してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:49.53

>>452
決定機以外はがっちり守備のDF引き連れてコース作ったりすごかったわ
アレいたらまた日本チンチンにされてたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:51.56

>>508
日本は長年キッカーには困らんかったからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:58.51

>>502
選手の質で補ってる状態やからな
引いて選手の質に任せるって状態がベストってことなんやろ
現状今の日本は

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:59.73

弱者のサッカーのくせにセットプレー磨いてないのは問題ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:02.00

>>511
出来ないのにやりたいからやってるだけなんやから馬鹿馬鹿しい話や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:03.52

BABIPだけの選手は馬鹿にするくせに、似たような運振りスタッツのサッカーは実力と主張するG民の正体がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:08.02

>>498
あれ90分耐え切るって絶対無理だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:08.69

後半からの攻めに関しては歴代日本代表の中で一番面白いわ
あれ見て日本は引いて守ってるカウンター戦術とか言ってる人は前半で寝てたんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:11.36

>>514
三笘と噛み合ってないからなぁ
久保か三笘，戦術の中心は1人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:12.53

言うほどか？

https://i.imgur.com/65bWXJt.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:12.82

>>512
前半のプレス緩い感覚で入ったら頭がわーってなっちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:13.98

>>482
結果残さなかったら子供がみんな野球に流れるだけよな
そうなっていくと戦術もクソも無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:15.08

監督変わる度にリセットを繰り返してきてたのに何を今さら

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:16.54

>>518
世界中で流行ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:17.15

勝ち続ける勝者がいないじゃん
そもそもワールドカップ連覇した国がない以上
どんな強いサッカーやっても賞味期限4年までやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:17.73

>>495
コスタリカには三笘温存しなけりゃよかったしもっとボール預ければよかったんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:24.70

>>512
三笘に関してはわかってても無理なレベルやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:27.26

足元が上手いGKを持ち上げすぎる風潮よくないわ
逆にそこ狙われてるのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:27.65

>>475
もうちょい若ければファンハールやラニエリとか呼んだら今の日本でもあれ出来そうやけどな
森保は鎌田に戦術オーダーされとる時点でもうトップとして信用無いやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:31.37

>>509
結局コスタリカやクロアチアに勝つ方法誰も言えなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:34.98

オランダやってやってるサッカーはつまらんからな
5バックの手堅いサッカー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:37.48

弱者だからええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:39.42

>>515
森保「野球参考に先発、中継ぎ、抑えで選手分けたろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:42.61

まあ世間もGもにわかファンばかりやからこういう意見はよく分かるわ
スペインもドイツも運良かっただけでゴールのシュートが外れてたら予選落ちやったし
たまたま点入ったから勝ったけどスペインドイツのシュートが1本でも入れば負けやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:47.53

>>438
野球は攻撃と守備が明確に別れてるから違うと思う
今回の例に無理やり当て嵌めるならスペインは14回イニング攻撃があったけど、日本は4イニングしかない
応援のしがいがないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:47.56

日本語を話せる監督だからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:50.13

てか単純に他の監督が見たい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:52.05

ワイ「じゃあお前らが監督やれよ」
サッカー論者「・・・・・」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:54.09

>>495
ドン引きサッカー相手に有効な対策があるなら
格上相手にドン引きサッカー仕掛ける国なんて無くなるんだわ
ドン引きが有効な状況を作られる時点で失敗してんねん

コスタリカ戦に関しては、相手が引いた時はこっちからも攻めない、という認識の共有不足

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:54.50

>>534
野球になんか流れるわけねえだろ豚

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:56.26

モドリッチが日本サッカーが一番欲しい存在なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:58.94

ワイ(全員攻撃全員守備すれば常に10人FPいるから強いんちゃうか･･･？)

ワイ、天才かも！？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:09.09

技術も速さもあるブラジルがハイプレスカウンターやったらエグすぎるチームになったよな
まあフェリペメロが1人でぶっ壊したがな！

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:10.23

日本にポゼッションなんて無理だといい加減悟ろうぜ
Ｗ杯で勝ちたいならな（ベスト16の先）

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:11.55

代表監督って言ってしまえばWCで勝つことが目標なんやろ？
勝つ為の戦術を使って決勝トーナメントに進んだんだからそれでええんやないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:12.10

>>552
やめたれｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:16.62

>>491
仮定の話に意味はないけども
ロシアは運が良かっただけやと思うで
セネガルも川島のやらかしといい
あれで引き分けは奇跡や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:17.79

正論やな
はっきり言って日本はまぐれで勝ってるだけや
発展性はない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:19.06

どうでもいいけど
トラップの練習しない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:22.59

キッカーは日本にも居るぞ？？柴崎や久保など。たまたまチャンスの時にベンチに座ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:23.21

>>403
引いた相手にはボール保持の戦い方に慣れた強豪であっても苦戦するって日本が証明したんやからコスタリカ戦ダメだから未来はないみたいな論調もどうかと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:24.99

ポゼッションも従来の日本みたいにただ後ろでゴロゴロ回してるだけど海外クラブ見たいに仕掛けるための回しとじゃ全く違うしな
あんなん絶対奪われるから真似しなくていいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:26.95

ワイはスペインのサッカーが好きやけどあれ真似しても上位互換に対して何も出来なくなるの分かっとるからな
森保というか日本のサッカーはハイプレスと後ろから繋いでいける堅守速攻型が今はあってるわ
良いウイングがこれからも出てくるならやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:29.72

今回みたいな戦術ならドイツスペインレベルも倒せるってわかったのは収穫やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:32.57

>>541
信用ないやろうし(願望)
ほんま哀れやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:37.18

>>543
今回間違いなくベスト4行くわ
オランダのサッカーは今の審判基準に向いとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:44.24

>>547
それ14イニング攻撃できて日本より点取れないスペカスがダサいってだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:46.77

>>528
バビップはとうの昔にバビ―タが粉砕しただろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:46.83

>>515
いうてボール収まる選手三笘くらいしかおらんし難しくないかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:46.99

>>537
なのに12年前に流行った時代遅れの戦術を自称評論家（笑）が持ち上げるという地獄