サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

[1 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:32:27.42 ID:PzSZ0CnI0]

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

[483 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:13:58.68 ID:MQu3pe6u0]

トーナメント勝ち抜くならもっとFKなり上手い人がほしいね

[484 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:00.33 ID:xE+wdX4x0]

>>389
ドン引きブロック崩すにはサイドで個で突破できる選手がマストやからな
三笘は世界的に見てもかなり貴重な選手やで

[485 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:00.70 ID:as9GgwCz0]

コスタリカ戦の前半は何者のサッカーだったんですか？

[486 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:04.03 ID:qdLyyg+S0]

>>475
ジーコジャパンの完成形って感じだわ

[487 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:06.72 ID:rPaIOZ5K0]

最前線に技術がある選手置くとめちゃくちゃ効くのがトッティで判明し一部で流行り出したよな0トップ

[488 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:10.72 ID:zo0oKNyK0]

>>472
結局戦術なんてメタの張り合いやし最後は個人や

[489 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:17.30 ID:r9VrEqBD0]

毎回やりたいことできなかったって負けてた気がするし進歩すごいよな

[490 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:18.58 ID:JTmsKyhy0]

>>321
試合支配するつもりで数字低いならアカンけど守備的な作戦ならポゼッションの数値なんていくつでもええやろ

[491 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:20.64 ID:xR5KFdC80]

>>477
今大会みてもわかるがセネガルは強い
真っ向勝負で2-2引き分けって普通にすごいで
そんでベルギー戦

[492 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:22.11 ID:nASp5EdJ0]

>>456
ほんこれ
チェルシーのトゥヘルがチャレンジしてるがまだまだツメが甘いといわれる戦術

[493 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:22.12 ID:c2YNtFaVa]

戦い方にこんなにいちゃもんつくのってサッカーと相撲ぐらいだよな

相撲も引いてばっかりだと勝っても文句言われるし

[494 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:26.36 ID:0dD/pGAf0]

>>475
オランダ守りも固いしフィニッシュのクオリティ高かったな
あの前線なら支配する側になっても点取れるやろな

[495 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:26.61 ID:2m9m6K+Q0]

>>386
つい最近コスタリカに負けたの知ってる？

日本には日本と同じくらいかそれより強くて
かつ引いてくる相手にどうやって勝つのかの方法が存在しない

だからコスタリカに負けたしクロアチアにも負ける可能性が極めて高いと言ってるのよ

[496 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:32.15 ID:yvcUtoyR0]

>>483
柴崎くらいだけど出番ないわな
コスタリカ戦出すかと思ったけど

[497 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:32.25 ID:2HNRC5z50]

冨安も似たようなこと言ってたな

[498 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:32.61 ID:ViXZIxOJd]

まず間違いなくクロアチアはクロス戦術取ってくるやろな
クソデカFWおるしモラタ程度にやられてるようじゃな
フェライニにチンチンにされたロシアの二の舞や

[499 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:33.09 ID:zBwOeVMP0]

>>403
問題はボール持ちたがらない強豪と当たったときよ
そう考えるとベルギーの方が良かったな

[500 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:35.72 ID:a+gFZ+cId]

>>472
で？

[501 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:37.24 ID:YbTHSCAwd]

>>471
再現性高いのここ数年ずっとやっとるのに再現性がないマドリーに負けるんやねw

[502 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:38.99 ID:/5hm5Xw5M]

>>472
それ言うたら戦術三笘やし全部選手の個人技やん

[503 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:39.66 ID:NmyprG7bd]

勝手に自分の理想を日本代表に押し付けるカス

[504 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:41.47 ID:VBoPDls40]

詳しく知らんけど実力で劣るなら奇策でいくしかないやん

[505 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:42.11 ID:RHFF+fLTa]

>>485
アジア予選の再現やぞ

[506 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:43.18 ID:KtdnjqlIr]

最悪なのはつまらない上に負けることやからな
森保は紙一重だけど勝者になったんや

[507 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:54.32 ID:s6DiwrGy0]

今トッテナムが日本代表と似たような戦術と似たような試合展開で勝ち点稼いどるけど
エリクセンがおってデレアリとダイアーとワニャマが怪我と病気で劣化してなくてその上でCBとSBがプレミア最高レベルやった頃にようやくハイプレスのショートカウンターが完成しとったんや
日本にそこまで選手がおるんか

[508 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:57.45 ID:bUTA7614p]

>>483
今の代表プレースキックから点入る気がせーへんな

[509 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:14:58.26 ID:9f6LCP2I0]

>>495
結局W杯しか見てないニワカで草

[510 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:05.03 ID:JGlvYJ2na]

>>492
ツメが甘いのは未だにトゥヘルがチェルシーやってると思ってるお前や

[511 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:05.51 ID:fTGxlfnt0]

>>489
負けたときの自分達のサッカーが出来なかったってコメント聞き飽きたわ

[512 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:08.10 ID:nvIU/z1H0]

ドイツコスタリカで後半から三笘堂安で攻める作戦バレてんのに何でスペインは対応出来ないんや？

[513 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:08.85 ID:+UXZnMU1M]

>>429
ポゼッション(率)という意味では本田や長谷部みたいな強くて保っておける選手の方が役立ってたんちゃうか

[514 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:25.77 ID:qdLyyg+S0]

>>483
久保くんが90分フルなら問題ないんやけどな

[515 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:26.61 ID:bJC36XBn0]

誰も言わないけど前後半の動きの質見てると
そもそもコンディショニングで勝ってるよな
そういうところを見るべきやろ
今の状態でポゼッションやれと言われればそれなりの結果残したのではないか

[516 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:30.41 ID:JGlvYJ2na]

>>501
急にどうした？

[517 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:32.31 ID:nd206p+70]

>>461
ドイツ煽りに命かけてるやつが言っても…

[518 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:40.57 ID:Z4cTiq5Ua]

ハイプレスからのカウンターは奇策じゃなくて数年前から欧州で流行ってるスタイルや

[519 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:41.20 ID:0dD/pGAf0]

>>498
モドリッチに対角の深い位置にサイドチェンジされてそっからクロスでズドンされそう

[520 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:42.77 ID:2m9m6K+Q0]

>>454
そうすると最高でも引き分けにしかならないし
コスタリカ戦のようにワンミスで負けるけどね

[521 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:46.75 ID:RHFF+fLTa]

>>494
あれはボール持たせてのカウンターやろベルギーみたいなもん

[522 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:49.53 ID:yvcUtoyR0]

>>512
コスタリカ戦はパス来なかっただけや
来たら突破してたからな

[523 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:49.53 ID:UgPrTnSS0]

>>452
決定機以外はがっちり守備のDF引き連れてコース作ったりすごかったわ
アレいたらまた日本チンチンにされてたと思う

[524 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:51.56 ID:zo0oKNyK0]

>>508
日本は長年キッカーには困らんかったからなあ

[525 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:58.51 ID:s+r2KJqD0]

>>502
選手の質で補ってる状態やからな
引いて選手の質に任せるって状態がベストってことなんやろ
現状今の日本は

[526 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:15:59.73 ID:E4UQBD7G0]

弱者のサッカーのくせにセットプレー磨いてないのは問題ですよ

[527 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:02.00 ID:iaq2ha7Ua]

>>511
出来ないのにやりたいからやってるだけなんやから馬鹿馬鹿しい話や

[528 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:03.52 ID:WgVjDNAfp]

BABIPだけの選手は馬鹿にするくせに、似たような運振りスタッツのサッカーは実力と主張するG民の正体がわからん

[529 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:08.02 ID:bUTA7614p]

>>498
あれ90分耐え切るって絶対無理だわ

[530 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:08.69 ID:as5eaWh10]

後半からの攻めに関しては歴代日本代表の中で一番面白いわ
あれ見て日本は引いて守ってるカウンター戦術とか言ってる人は前半で寝てたんじゃないの？

[531 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:11.36 ID:pPBVQJTU0]

>>514
三笘と噛み合ってないからなぁ
久保か三笘，戦術の中心は1人やろ

[532 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:12.53 ID:lYXyoPN9r]

言うほどか？

https://i.imgur.com/65bWXJt.jpg

[533 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:12.82 ID:MMAULxVi0]

>>512
前半のプレス緩い感覚で入ったら頭がわーってなっちゃった

[534 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:13.98 ID:yvvFvKk+0]

>>482
結果残さなかったら子供がみんな野球に流れるだけよな
そうなっていくと戦術もクソも無いわ

[535 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:15.08 ID:CEFPszS2r]

監督変わる度にリセットを繰り返してきてたのに何を今さら

[536 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:16.54 ID:a+gFZ+cId]

>>518
世界中で流行ってるぞ

[537 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:17.15 ID:bYOFp4Wf0]

勝ち続ける勝者がいないじゃん
そもそもワールドカップ連覇した国がない以上
どんな強いサッカーやっても賞味期限4年までやん

[538 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:17.73 ID:QgVrDEJFM]

>>495
コスタリカには三笘温存しなけりゃよかったしもっとボール預ければよかったんじゃないの

[539 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:24.70 ID:gQtk3sGs0]

>>512
三笘に関してはわかってても無理なレベルやから

[540 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:27.26 ID:EtMh2rN40]

足元が上手いGKを持ち上げすぎる風潮よくないわ
逆にそこ狙われてるのに

[541 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:27.65 ID:gJfsK/dP0]

>>475
もうちょい若ければファンハールやラニエリとか呼んだら今の日本でもあれ出来そうやけどな
森保は鎌田に戦術オーダーされとる時点でもうトップとして信用無いやろうし

[542 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:31.37 ID:2m9m6K+Q0]

>>509
結局コスタリカやクロアチアに勝つ方法誰も言えなくて草

[543 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:34.98 ID:yvcUtoyR0]

オランダやってやってるサッカーはつまらんからな
5バックの手堅いサッカー

[544 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:37.48 ID:HP565Vz90]

弱者だからええやん

[545 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:39.42 ID:E4UQBD7G0]

>>515
森保「野球参考に先発、中継ぎ、抑えで選手分けたろ

[546 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:42.61 ID:cHRspift0]

まあ世間もGもにわかファンばかりやからこういう意見はよく分かるわ
スペインもドイツも運良かっただけでゴールのシュートが外れてたら予選落ちやったし
たまたま点入ったから勝ったけどスペインドイツのシュートが1本でも入れば負けやし

[547 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:47.53 ID:Y+tqpOCm0]

>>438
野球は攻撃と守備が明確に別れてるから違うと思う
今回の例に無理やり当て嵌めるならスペインは14回イニング攻撃があったけど、日本は4イニングしかない
応援のしがいがないよね

[548 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:47.56 ID:9+seqShX0]

日本語を話せる監督だからね

[549 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:50.13 ID:h5F1gnVa0]

てか単純に他の監督が見たい

[550 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:52.05 ID:thJfgi8r0]

ワイ「じゃあお前らが監督やれよ」
サッカー論者「・・・・・」

[551 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:54.09 ID:To34H4Hv0]

>>495
ドン引きサッカー相手に有効な対策があるなら
格上相手にドン引きサッカー仕掛ける国なんて無くなるんだわ
ドン引きが有効な状況を作られる時点で失敗してんねん

コスタリカ戦に関しては、相手が引いた時はこっちからも攻めない、という認識の共有不足

[552 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:54.50 ID:JGlvYJ2na]

>>534
野球になんか流れるわけねえだろ豚

[553 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:56.26 ID:PC70aX4x0]

モドリッチが日本サッカーが一番欲しい存在なんだよね

[554 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:16:58.94 ID:c2YNtFaVa]

ワイ(全員攻撃全員守備すれば常に10人FPいるから強いんちゃうか･･･？)

ワイ、天才かも！？

[555 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:09.09 ID:rPaIOZ5K0]

技術も速さもあるブラジルがハイプレスカウンターやったらエグすぎるチームになったよな
まあフェリペメロが1人でぶっ壊したがな！

[556 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:10.23 ID:A2x/7eIw0]

日本にポゼッションなんて無理だといい加減悟ろうぜ
Ｗ杯で勝ちたいならな（ベスト16の先）

[557 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:11.55 ID:E9PHhZIt0]

代表監督って言ってしまえばWCで勝つことが目標なんやろ？
勝つ為の戦術を使って決勝トーナメントに進んだんだからそれでええんやないんか？

[558 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:12.10 ID:bYOFp4Wf0]

>>552
やめたれｗ

[559 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:16.62 ID:b9Ifar9mr]

>>491
仮定の話に意味はないけども
ロシアは運が良かっただけやと思うで
セネガルも川島のやらかしといい
あれで引き分けは奇跡や

[560 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:17.79 ID:wcI10OKQr]

正論やな
はっきり言って日本はまぐれで勝ってるだけや
発展性はない

[561 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:19.06 ID:HP565Vz90]

どうでもいいけど
トラップの練習しない？

[562 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:22.59 ID:1u8UZ5WN0]

キッカーは日本にも居るぞ？？柴崎や久保など。たまたまチャンスの時にベンチに座ってるだけや

[563 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:23.21 ID:JTmsKyhy0]

>>403
引いた相手にはボール保持の戦い方に慣れた強豪であっても苦戦するって日本が証明したんやからコスタリカ戦ダメだから未来はないみたいな論調もどうかと思うんやけどな

[564 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:24.99 ID:8vBT8sKN0]

ポゼッションも従来の日本みたいにただ後ろでゴロゴロ回してるだけど海外クラブ見たいに仕掛けるための回しとじゃ全く違うしな
あんなん絶対奪われるから真似しなくていいわ

[565 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:26.95 ID:qskPKqDX0]

ワイはスペインのサッカーが好きやけどあれ真似しても上位互換に対して何も出来なくなるの分かっとるからな
森保というか日本のサッカーはハイプレスと後ろから繋いでいける堅守速攻型が今はあってるわ
良いウイングがこれからも出てくるならやけど

[566 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:29.72 ID:3g/7PiLkp]

今回みたいな戦術ならドイツスペインレベルも倒せるってわかったのは収穫やと思うけど

[567 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:32.57 ID:JGlvYJ2na]

>>541
信用ないやろうし(願望)
ほんま哀れやな

[568 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:37.18 ID:E4UQBD7G0]

>>543
今回間違いなくベスト4行くわ
オランダのサッカーは今の審判基準に向いとる

[569 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:44.24 ID:c2YNtFaVa]

>>547
それ14イニング攻撃できて日本より点取れないスペカスがダサいってだけやん

[570 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:46.77 ID:F9x/9guF0]

>>528
バビップはとうの昔にバビ―タが粉砕しただろ

[571 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:46.83 ID:+UXZnMU1M]

>>515
いうてボール収まる選手三笘くらいしかおらんし難しくないかな

[572 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:46.99 ID:a+gFZ+cId]

>>537
なのに12年前に流行った時代遅れの戦術を自称評論家（笑）が持ち上げるという地獄

[573 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:48.40 ID:rw5NtEn80]

昨日のオランダだって広い意味では日本みたいなサッカーしてたし
ある程度守備重視にして前線の個の力とサイド攻撃頼みがトレンドやろ
日本には強力なFWいないからその点はフランスやらオランダに劣る

[574 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:52.88 ID:s+r2KJqD0]

>>556
実際これなんよな
日本がブラジルやフランスと同等の扱い受けることはないけど
ワールドカップでベスト4目指すんは無理な話ではない

[575 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:54.30 ID:nSqECaPP0]

森保の駄目なとこはドン引きサッカーになすすべがない事だがこれまでの代表そこまで崩せたかという気はする

[576 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:56.85 ID:QRD+ZE+w0]

ショートカウンターの打ち合いが一番見てておもろくないか
アメリカ対オランダめっちゃおもろかったやん

[577 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:59.70 ID:hlXAsRgha]

高さとかは無理やけど今回のオランダみたいな理想型なような気もするけどな

[578 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:01.90 ID:hKuj4/OVa]

>>490
パスが繋がってればこの数字にはならない
ボール奪ったあと奪い返されてるかミスしてる

[579 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:04.08 ID:fTGxlfnt0]

>>545
交代枠5人めっちゃ活用してるよな

[580 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:11.10 ID:zm5YK6bo0]

>>348
なるほど
もともと支配率が下がりやすいんか

[581 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:18.16 ID:zo0oKNyK0]

>>534
実際は野球離れどころかサッカーから何からスポーツ自体忌避されつつあるんよな
お受験考えたらやむなしか

[582 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:24.17 ID:yvcUtoyR0]

>>555
南ア大会オランダ戦前半のブラジルはハイレベルだったな
グループステージでのエラーノの怪我と後半のフェリペメロの活躍がなあ