サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:38.99

>>472
それ言うたら戦術三笘やし全部選手の個人技やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:39.66

勝手に自分の理想を日本代表に押し付けるカス

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:41.47

詳しく知らんけど実力で劣るなら奇策でいくしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:42.11

>>485
アジア予選の再現やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:43.18

最悪なのはつまらない上に負けることやからな
森保は紙一重だけど勝者になったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:54.32

今トッテナムが日本代表と似たような戦術と似たような試合展開で勝ち点稼いどるけど
エリクセンがおってデレアリとダイアーとワニャマが怪我と病気で劣化してなくてその上でCBとSBがプレミア最高レベルやった頃にようやくハイプレスのショートカウンターが完成しとったんや
日本にそこまで選手がおるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:57.45

>>483
今の代表プレースキックから点入る気がせーへんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:14:58.26

>>495
結局W杯しか見てないニワカで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:05.03

>>492
ツメが甘いのは未だにトゥヘルがチェルシーやってると思ってるお前や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:05.51

>>489
負けたときの自分達のサッカーが出来なかったってコメント聞き飽きたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:08.10

ドイツコスタリカで後半から三笘堂安で攻める作戦バレてんのに何でスペインは対応出来ないんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:08.85

>>429
ポゼッション(率)という意味では本田や長谷部みたいな強くて保っておける選手の方が役立ってたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:25.77

>>483
久保くんが90分フルなら問題ないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:26.61

誰も言わないけど前後半の動きの質見てると
そもそもコンディショニングで勝ってるよな
そういうところを見るべきやろ
今の状態でポゼッションやれと言われればそれなりの結果残したのではないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:30.41

>>501
急にどうした？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:32.31

>>461
ドイツ煽りに命かけてるやつが言っても…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:40.57

ハイプレスからのカウンターは奇策じゃなくて数年前から欧州で流行ってるスタイルや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:41.20

>>498
モドリッチに対角の深い位置にサイドチェンジされてそっからクロスでズドンされそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:42.77

>>454
そうすると最高でも引き分けにしかならないし
コスタリカ戦のようにワンミスで負けるけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:46.75

>>494
あれはボール持たせてのカウンターやろベルギーみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:49.53

>>512
コスタリカ戦はパス来なかっただけや
来たら突破してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:49.53

>>452
決定機以外はがっちり守備のDF引き連れてコース作ったりすごかったわ
アレいたらまた日本チンチンにされてたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:51.56

>>508
日本は長年キッカーには困らんかったからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:58.51

>>502
選手の質で補ってる状態やからな
引いて選手の質に任せるって状態がベストってことなんやろ
現状今の日本は

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:15:59.73

弱者のサッカーのくせにセットプレー磨いてないのは問題ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:02.00

>>511
出来ないのにやりたいからやってるだけなんやから馬鹿馬鹿しい話や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:03.52

BABIPだけの選手は馬鹿にするくせに、似たような運振りスタッツのサッカーは実力と主張するG民の正体がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:08.02

>>498
あれ90分耐え切るって絶対無理だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:08.69

後半からの攻めに関しては歴代日本代表の中で一番面白いわ
あれ見て日本は引いて守ってるカウンター戦術とか言ってる人は前半で寝てたんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:11.36

>>514
三笘と噛み合ってないからなぁ
久保か三笘，戦術の中心は1人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:12.53

言うほどか？

https://i.imgur.com/65bWXJt.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:12.82

>>512
前半のプレス緩い感覚で入ったら頭がわーってなっちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:13.98

>>482
結果残さなかったら子供がみんな野球に流れるだけよな
そうなっていくと戦術もクソも無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:15.08

監督変わる度にリセットを繰り返してきてたのに何を今さら

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:16.54

>>518
世界中で流行ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:17.15

勝ち続ける勝者がいないじゃん
そもそもワールドカップ連覇した国がない以上
どんな強いサッカーやっても賞味期限4年までやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:17.73

>>495
コスタリカには三笘温存しなけりゃよかったしもっとボール預ければよかったんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:24.70

>>512
三笘に関してはわかってても無理なレベルやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:27.26

足元が上手いGKを持ち上げすぎる風潮よくないわ
逆にそこ狙われてるのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:27.65

>>475
もうちょい若ければファンハールやラニエリとか呼んだら今の日本でもあれ出来そうやけどな
森保は鎌田に戦術オーダーされとる時点でもうトップとして信用無いやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:31.37

>>509
結局コスタリカやクロアチアに勝つ方法誰も言えなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:34.98

オランダやってやってるサッカーはつまらんからな
5バックの手堅いサッカー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:37.48

弱者だからええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:39.42

>>515
森保「野球参考に先発、中継ぎ、抑えで選手分けたろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:42.61

まあ世間もGもにわかファンばかりやからこういう意見はよく分かるわ
スペインもドイツも運良かっただけでゴールのシュートが外れてたら予選落ちやったし
たまたま点入ったから勝ったけどスペインドイツのシュートが1本でも入れば負けやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:47.53

>>438
野球は攻撃と守備が明確に別れてるから違うと思う
今回の例に無理やり当て嵌めるならスペインは14回イニング攻撃があったけど、日本は4イニングしかない
応援のしがいがないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:47.56

日本語を話せる監督だからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:50.13

てか単純に他の監督が見たい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:52.05

ワイ「じゃあお前らが監督やれよ」
サッカー論者「・・・・・」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:54.09

>>495
ドン引きサッカー相手に有効な対策があるなら
格上相手にドン引きサッカー仕掛ける国なんて無くなるんだわ
ドン引きが有効な状況を作られる時点で失敗してんねん

コスタリカ戦に関しては、相手が引いた時はこっちからも攻めない、という認識の共有不足

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:54.50

>>534
野球になんか流れるわけねえだろ豚

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:56.26

モドリッチが日本サッカーが一番欲しい存在なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:16:58.94

ワイ(全員攻撃全員守備すれば常に10人FPいるから強いんちゃうか･･･？)

ワイ、天才かも！？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:09.09

技術も速さもあるブラジルがハイプレスカウンターやったらエグすぎるチームになったよな
まあフェリペメロが1人でぶっ壊したがな！

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:10.23

日本にポゼッションなんて無理だといい加減悟ろうぜ
Ｗ杯で勝ちたいならな（ベスト16の先）

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:11.55

代表監督って言ってしまえばWCで勝つことが目標なんやろ？
勝つ為の戦術を使って決勝トーナメントに進んだんだからそれでええんやないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:12.10

>>552
やめたれｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:16.62

>>491
仮定の話に意味はないけども
ロシアは運が良かっただけやと思うで
セネガルも川島のやらかしといい
あれで引き分けは奇跡や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:17.79

正論やな
はっきり言って日本はまぐれで勝ってるだけや
発展性はない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:19.06

どうでもいいけど
トラップの練習しない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:22.59

キッカーは日本にも居るぞ？？柴崎や久保など。たまたまチャンスの時にベンチに座ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:23.21

>>403
引いた相手にはボール保持の戦い方に慣れた強豪であっても苦戦するって日本が証明したんやからコスタリカ戦ダメだから未来はないみたいな論調もどうかと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:24.99

ポゼッションも従来の日本みたいにただ後ろでゴロゴロ回してるだけど海外クラブ見たいに仕掛けるための回しとじゃ全く違うしな
あんなん絶対奪われるから真似しなくていいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:26.95

ワイはスペインのサッカーが好きやけどあれ真似しても上位互換に対して何も出来なくなるの分かっとるからな
森保というか日本のサッカーはハイプレスと後ろから繋いでいける堅守速攻型が今はあってるわ
良いウイングがこれからも出てくるならやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:29.72

今回みたいな戦術ならドイツスペインレベルも倒せるってわかったのは収穫やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:32.57

>>541
信用ないやろうし(願望)
ほんま哀れやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:37.18

>>543
今回間違いなくベスト4行くわ
オランダのサッカーは今の審判基準に向いとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:44.24

>>547
それ14イニング攻撃できて日本より点取れないスペカスがダサいってだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:46.77

>>528
バビップはとうの昔にバビ―タが粉砕しただろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:46.83

>>515
いうてボール収まる選手三笘くらいしかおらんし難しくないかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:46.99

>>537
なのに12年前に流行った時代遅れの戦術を自称評論家（笑）が持ち上げるという地獄

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:48.40

昨日のオランダだって広い意味では日本みたいなサッカーしてたし
ある程度守備重視にして前線の個の力とサイド攻撃頼みがトレンドやろ
日本には強力なFWいないからその点はフランスやらオランダに劣る

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:52.88

>>556
実際これなんよな
日本がブラジルやフランスと同等の扱い受けることはないけど
ワールドカップでベスト4目指すんは無理な話ではない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:54.30

森保の駄目なとこはドン引きサッカーになすすべがない事だがこれまでの代表そこまで崩せたかという気はする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:56.85

ショートカウンターの打ち合いが一番見てておもろくないか
アメリカ対オランダめっちゃおもろかったやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:59.70

高さとかは無理やけど今回のオランダみたいな理想型なような気もするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:01.90

>>490
パスが繋がってればこの数字にはならない
ボール奪ったあと奪い返されてるかミスしてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:04.08

>>545
交代枠5人めっちゃ活用してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:11.10

>>348
なるほど
もともと支配率が下がりやすいんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:18.16

>>534
実際は野球離れどころかサッカーから何からスポーツ自体忌避されつつあるんよな
お受験考えたらやむなしか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:24.17

>>555
南ア大会オランダ戦前半のブラジルはハイレベルだったな
グループステージでのエラーノの怪我と後半のフェリペメロの活躍がなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:28.66

ハイプレスショートカウンターもポゼッションもドン引き縦ポンロングカウンターも全部ハイレベルでこなせたハインケスバイエルンが現代サッカーの象徴やぞ

細かい戦術トレンドの変化はあれど基本的な考え方は変わらない
ペップもバルサ以降ポゼッションに拘らずカウンターに舵切ったのもその証拠
ポゼッションがーカウンターがーとかいう二元論はもう古い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:28.76

>>569
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:32.61

カップ戦は勝ったものが強い理論やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:32.97

ポゼッションかカウンターみたいな二元論でしか考えられないガイジは野球とかハンドエッグみたいなシンプルで頭使わない個人競技だけ見てればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:36.29

サッカー論者「結果は良いけど過程が伴ってない」

サッカー論者「過程は良いけど結果が伴ってない」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:37.52

>>559
川島のやらかしはむしろ運が悪いだろ
試合内容は互角やったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:39.35

>>561
トラップ下手糞な選手増えたよな
びっくりするわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:41.18

>>569
そうだよ？だからつまんないって話じゃん
これほど退屈な試合もないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:49.65

ドイツ戦まぐれ
コスタリカ戦実力不足
スペイン戦実力

全部見た印象

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:50.24

欧州ってサッカー以外のスポーツで何か流行ってるの有るん？
フィジカルエリートは全員サッカーに行ってしまうんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:55.92

負けたけど内容面白かったから良しってするメンタルのがそのまま弱者の証明なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:56.62

もしかせんでも支配率高い＝強者とか思っとるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:59.21

>>573
定義広すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:05.86

>>526
セットプレー専門のコーチ招いて特訓したぞ
次の森保の秘策はセットプレーや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:07.08

結局はサッカー人気と人口を増やしていい選手を沢山輩出する事に尽きる
その点で森保は最悪な選択だと思う
この4年間のつまらない試合でどれだけサッカーファンが減ったか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:09.62

>>592
バスケ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:12.53

中田や本田みたいにキープしてくれるやついないとボール取ってもプレゼントパスして相手ボールなの勘弁してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:22.35

アジアの中では弱者のサッカーできひんからなぁ
UEFAに入ろうず

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:23.70

>>590
むしろ日本は少ないチャンスでコスパ良く点取れたなーってならんの？