サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

[1 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:32:27.42 ID:PzSZ0CnI0]

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

[556 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:10.23 ID:A2x/7eIw0]

日本にポゼッションなんて無理だといい加減悟ろうぜ
Ｗ杯で勝ちたいならな（ベスト16の先）

[557 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:11.55 ID:E9PHhZIt0]

代表監督って言ってしまえばWCで勝つことが目標なんやろ？
勝つ為の戦術を使って決勝トーナメントに進んだんだからそれでええんやないんか？

[558 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:12.10 ID:bYOFp4Wf0]

>>552
やめたれｗ

[559 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:16.62 ID:b9Ifar9mr]

>>491
仮定の話に意味はないけども
ロシアは運が良かっただけやと思うで
セネガルも川島のやらかしといい
あれで引き分けは奇跡や

[560 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:17.79 ID:wcI10OKQr]

正論やな
はっきり言って日本はまぐれで勝ってるだけや
発展性はない

[561 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:19.06 ID:HP565Vz90]

どうでもいいけど
トラップの練習しない？

[562 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:22.59 ID:1u8UZ5WN0]

キッカーは日本にも居るぞ？？柴崎や久保など。たまたまチャンスの時にベンチに座ってるだけや

[563 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:23.21 ID:JTmsKyhy0]

>>403
引いた相手にはボール保持の戦い方に慣れた強豪であっても苦戦するって日本が証明したんやからコスタリカ戦ダメだから未来はないみたいな論調もどうかと思うんやけどな

[564 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:24.99 ID:8vBT8sKN0]

ポゼッションも従来の日本みたいにただ後ろでゴロゴロ回してるだけど海外クラブ見たいに仕掛けるための回しとじゃ全く違うしな
あんなん絶対奪われるから真似しなくていいわ

[565 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:26.95 ID:qskPKqDX0]

ワイはスペインのサッカーが好きやけどあれ真似しても上位互換に対して何も出来なくなるの分かっとるからな
森保というか日本のサッカーはハイプレスと後ろから繋いでいける堅守速攻型が今はあってるわ
良いウイングがこれからも出てくるならやけど

[566 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:29.72 ID:3g/7PiLkp]

今回みたいな戦術ならドイツスペインレベルも倒せるってわかったのは収穫やと思うけど

[567 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:32.57 ID:JGlvYJ2na]

>>541
信用ないやろうし(願望)
ほんま哀れやな

[568 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:37.18 ID:E4UQBD7G0]

>>543
今回間違いなくベスト4行くわ
オランダのサッカーは今の審判基準に向いとる

[569 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:44.24 ID:c2YNtFaVa]

>>547
それ14イニング攻撃できて日本より点取れないスペカスがダサいってだけやん

[570 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:46.77 ID:F9x/9guF0]

>>528
バビップはとうの昔にバビ―タが粉砕しただろ

[571 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:46.83 ID:+UXZnMU1M]

>>515
いうてボール収まる選手三笘くらいしかおらんし難しくないかな

[572 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:46.99 ID:a+gFZ+cId]

>>537
なのに12年前に流行った時代遅れの戦術を自称評論家（笑）が持ち上げるという地獄

[573 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:48.40 ID:rw5NtEn80]

昨日のオランダだって広い意味では日本みたいなサッカーしてたし
ある程度守備重視にして前線の個の力とサイド攻撃頼みがトレンドやろ
日本には強力なFWいないからその点はフランスやらオランダに劣る

[574 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:52.88 ID:s+r2KJqD0]

>>556
実際これなんよな
日本がブラジルやフランスと同等の扱い受けることはないけど
ワールドカップでベスト4目指すんは無理な話ではない

[575 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:54.30 ID:nSqECaPP0]

森保の駄目なとこはドン引きサッカーになすすべがない事だがこれまでの代表そこまで崩せたかという気はする

[576 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:56.85 ID:QRD+ZE+w0]

ショートカウンターの打ち合いが一番見てておもろくないか
アメリカ対オランダめっちゃおもろかったやん

[577 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:17:59.70 ID:hlXAsRgha]

高さとかは無理やけど今回のオランダみたいな理想型なような気もするけどな

[578 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:01.90 ID:hKuj4/OVa]

>>490
パスが繋がってればこの数字にはならない
ボール奪ったあと奪い返されてるかミスしてる

[579 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:04.08 ID:fTGxlfnt0]

>>545
交代枠5人めっちゃ活用してるよな

[580 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:11.10 ID:zm5YK6bo0]

>>348
なるほど
もともと支配率が下がりやすいんか

[581 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:18.16 ID:zo0oKNyK0]

>>534
実際は野球離れどころかサッカーから何からスポーツ自体忌避されつつあるんよな
お受験考えたらやむなしか

[582 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:24.17 ID:yvcUtoyR0]

>>555
南ア大会オランダ戦前半のブラジルはハイレベルだったな
グループステージでのエラーノの怪我と後半のフェリペメロの活躍がなあ

[583 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:28.66 ID:xE+wdX4x0]

ハイプレスショートカウンターもポゼッションもドン引き縦ポンロングカウンターも全部ハイレベルでこなせたハインケスバイエルンが現代サッカーの象徴やぞ

細かい戦術トレンドの変化はあれど基本的な考え方は変わらない
ペップもバルサ以降ポゼッションに拘らずカウンターに舵切ったのもその証拠
ポゼッションがーカウンターがーとかいう二元論はもう古い

[584 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:28.76 ID:a+gFZ+cId]

>>569
やめたれw

[585 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:32.61 ID:e4X4FiIF0]

カップ戦は勝ったものが強い理論やろ

[586 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:32.97 ID:JGlvYJ2na]

ポゼッションかカウンターみたいな二元論でしか考えられないガイジは野球とかハンドエッグみたいなシンプルで頭使わない個人競技だけ見てればいいのに

[587 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:36.29 ID:thJfgi8r0]

サッカー論者「結果は良いけど過程が伴ってない」

サッカー論者「過程は良いけど結果が伴ってない」

[588 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:37.52 ID:xR5KFdC80]

>>559
川島のやらかしはむしろ運が悪いだろ
試合内容は互角やったし

[589 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:39.35 ID:yvvFvKk+0]

>>561
トラップ下手糞な選手増えたよな
びっくりするわ

[590 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:41.18 ID:Y+tqpOCm0]

>>569
そうだよ？だからつまんないって話じゃん
これほど退屈な試合もないよね

[591 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:49.65 ID:nd206p+70]

ドイツ戦 まぐれ
コスタリカ戦 実力不足
スペイン戦 実力

全部見た印象

[592 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:50.24 ID:6F+kSZeS0]

欧州ってサッカー以外のスポーツで何か流行ってるの有るん？
フィジカルエリートは全員サッカーに行ってしまうんか

[593 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:55.92 ID:KtiZzvIM0]

負けたけど内容面白かったから良しってするメンタルのがそのまま弱者の証明なんだよな

[594 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:56.62 ID:OQ4do5CQ0]

もしかせんでも支配率高い＝強者とか思っとるんやろか

[595 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:18:59.21 ID:RHFF+fLTa]

>>573
定義広すぎやろ

[596 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:05.86 ID:UgPrTnSS0]

>>526
セットプレー専門のコーチ招いて特訓したぞ
次の森保の秘策はセットプレーや

[597 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:07.08 ID:l5Poos5u0]

結局はサッカー人気と人口を増やしていい選手を沢山輩出する事に尽きる
その点で森保は最悪な選択だと思う
この4年間のつまらない試合でどれだけサッカーファンが減ったか

[598 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:09.62 ID:bUTA7614p]

>>592
バスケ

[599 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:12.53 ID:qdLyyg+S0]

中田や本田みたいにキープしてくれるやついないとボール取ってもプレゼントパスして相手ボールなの勘弁してほしい

[600 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:22.35 ID:5uH56u330]

アジアの中では弱者のサッカーできひんからなぁ
UEFAに入ろうず

[601 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:23.70 ID:c2YNtFaVa]

>>590
むしろ日本は少ないチャンスでコスパ良く点取れたなーってならんの？

[602 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:24.89 ID:3Ubjefn30]

あとはキック上手い選手が出てきてセットプレー改善できれば特に文句無い
強者のサッカーなんて三笘冨安のレベルを11人揃えないと無理

[603 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:32.24 ID:rw5NtEn80]

クラブチームみたいに戦力差がある＋戦術詰められる環境ならポゼッションサッカーもある程度ありや
代表は違うんや

[604 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:35.51 ID:b9Ifar9mr]

レオザがここで潰されるのは惜しいわ
あいつの言ってることは正しいのに

[605 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:36.46 ID:6F+kSZeS0]

>>589
コスタリカ戦の上田のトラップは頭かかえたわ

[606 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:37.10 ID:yvcUtoyR0]

>>592
自転車、モータースポーツ
あとテニスもか

[607 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:39.93 ID:KI78geQid]

三笘とか堂安が調子悪かったり引退したら昔の日本代表に逆戻りになっちゃうってのは面白くない
上田や相馬や伊藤でも勝てるようにならないと…

[608 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:40.33 ID:E4UQBD7G0]

>>579
戦術の大幅転換できるからな

クロアチアは3試合スタメンのうち9人固定やからな
結構疲労あるはずやから日本にチャンスあるわ

[609 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:42.79 ID:0dD/pGAf0]

>>521
あのクロスの質と決定力が活きるのはカウンターの場面だけじゃ無さそうやけどな
マーク剥がして中に入る動き上手かったし

[610 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:47.22 ID:592hFAOa0]

ファンハール守備型に目覚めてうきうき

[611 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:50.06 ID:meqje90p0]

まるでスペインがW杯から消えたみたいに語ってるやついて草
現実は首位通過やぞ

[612 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:50.67 ID:thJfgi8r0]

やきうが人気のスポーツな内は無理ですよ

[613 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:19:52.27 ID:pPBVQJTU0]

>>589
>>561
日本から足元のうまさが消えて
セットプレーのうまさが消えて
サラリーマンみたいに死ぬまで走り回るようになったら強くなった

と考えたらなかなか面白いな

[614 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:00.66 ID:TQdvcJln0]

居るメンバーで最善の結果を得られるように
問題なき競技を行わせる以外に
監督の仕事なんかないわな
長期的うんぬんは現場じゃなくもっと上が考えるべき

[615 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:01.18 ID:as5eaWh10]

>>579
森保が今大会で一番交代枠を上手く活用してる監督かもしれん
バテたらとか怪我したらとかじゃなくて最初から交代ありきで動かして1位突破は流石に褒められるべき

[616 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:06.51 ID:yvcUtoyR0]

>>611
2位なんだよなあ

[617 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:10.03 ID:a+gFZ+cId]

>>597
wwww

[618 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:10.46 ID:Iop5eJ7Rd]

闘莉王も似たようなこと言ってるな
さっき出した動画で

[619 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:16.11 ID:AbGZvVxN0]

また自分達のサッカー探しの旅が始まるのか

[620 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:23.16 ID:HqiuPZ9g0]

>>307
こいついかにも大日本帝国の日本兵みたいな風貌で中国で密かに人気あるのよな

[621 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:24.95 ID:OQ4do5CQ0]

>>575
フリック「日本崩せんかったわ」
エンリケ「日本崩せんかったわ」

こいつらも同じや

[622 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:30.55 ID:thJfgi8r0]

>>611
日本が首位通過やぞ

[623 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:31.31 ID:a+gFZ+cId]

>>590
中日とか好きそう

[624 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:32.79 ID:bUTA7614p]

>>611
日本に足元掬われて2位なんだよなあ

[625 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:35.88 ID:s+r2KJqD0]

>>594
カウンター＝弱者でもポゼッション＝強者でもないやろ

[626 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:39.58 ID:JGlvYJ2na]

ミュラー下げなかったドイツ
アスピリクエタ下げなかったスペイン
この二つには勝ち目が見えないんだからまだ伸び代はたくさんあるぞ

[627 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:41.16 ID:yvvFvKk+0]

>>593
誰がそんなの見たいねんって話ですわ

[628 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:41.56 ID:F9x/9guF0]

>>604
だからまず都4部で勝てよｗ

[629 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:42.39 ID:fNsrMxwMd]

>>575
なすすべがあった代表ってほぼ見た事無い気がする
引いたゾーン崩せるパス回しできるほどボール収まらないしサイドからポンポン上げてワンチャン狙うくらいしか無かったやろ

[630 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:44.17 ID:YsmW0FA90]

叩くために配信してたりするの居るの草

[631 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:50.39 ID:Y+tqpOCm0]

>>601
ならんね
野球見ててそう思える？得点圏でゲッツーしまくる相手球団煽るくらいしかやることないでしょ

[632 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:50.70 ID:0dD/pGAf0]

>>592
北欧はアイスホッケーに人取られてるんとちゃうか

[633 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:52.15 ID:C3uM7IfJa]

アジア予選用の選手とワールドカップ勝ち抜きを目指す選手を揃えればええやろ。

[634 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:53.54 ID:To34H4Hv0]

>>621
フリックは崩しまくってた
なお

[635 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:55.06 ID:qskPKqDX0]

>>602
セットプレーが結局何も用意してなかったの驚いたわ
ひょっとしたら何かやってたのかも知れんけど全く分からんな今のとこ

[636 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:20:58.65 ID:pPBVQJTU0]

>>579
これはある
だから前半耐えて，後半ハッスルみたいなサッカーができる

森保が成功してるのはこの点やと思う

[637 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:01.37 ID:thJfgi8r0]

>>611
イタタタタタタタタ

[638 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:13.25 ID:E4UQBD7G0]

森保「AHARAの本読んで勉強したぞ

[639 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:22.48 ID:s+r2KJqD0]

>>621
崩してたやん
決定力うんちやったけど

[640 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:24.03 ID:zo0oKNyK0]

>>613
日本人は社畜が合うってことやね

[641 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:25.44 ID:vz0KgzgVa]

ていうかこれに負けるんなら他の国も戦術練るべきやからな
結局は勝つことが全てな上で好き嫌いはその先や

[642 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:30.69 ID:87phf9Xs0]

骨格が違うのに強者のサッカーできるんか？

[643 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:36.88 ID:A2x/7eIw0]

ポゼッションとドン引きカウンターは真逆の戦術
両立なんてできるはずないから二元論なんだよ
これがわからない無知の馬鹿が知ったかでイキるなよｗｗ

[644 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:41.92 ID:Y+tqpOCm0]

>>623
じっさいだから中日って煽られるんだと理解してるけどね

[645 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:43.86 ID:E9PHhZIt0]

>>611
2位通過だぞWC見てすらないのに語ってるのか

[646 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:47.34 ID:RHFF+fLTa]

>>609
カウンター以外やと無理にバランス崩さないから点までなかなかいかんやろ
ファンハールがなんか対策するんやろうけど今のままならアルゼンチンに負けるで

[647 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:54.00 ID:CYj+/0f10]

ずっと弱点だった縦ポンに対応できるようになったから
後は前線を今大会みたいにスピードを軸で攻めるか大迫みたいなポスト置くか選べるようになればアジアで負けなくなるよ

[648 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:54.92 ID:UgPrTnSS0]

>>576
アメカスの守備がね…

[649 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:56.99 ID:MeGuZCKca]

＞>633
8枠になるしぶっちゃけ舐めプしてもアジア予選は突破するやろ

[650 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:21:58.38 ID:hlXAsRgha]

>>635
キックの精度はどうにもならんからな

[651 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:22:08.38 ID:a+gFZ+cId]

>>611
なおモロッコに負ける模様
無敵艦隊（笑）

[652 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:22:18.16 ID:bUTA7614p]

>>635
中村俊がいる頃は明らかな必殺パターン用意してたのにな

[653 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:22:18.77 ID:KtdnjqlIr]

トーナメントだと選手交代難しい
延長用に残したりするやろ

[654 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:22:21.47 ID:xR5KFdC80]

ドイツ戦の後半見て弱者のサッカーって言うやつと話が噛み合うわけ無いわ

[655 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:22:23.80 ID:LBgjBprYd]

強者のサッカーやって大失敗したのが8年前やん

[656 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:22:24.52 ID:acKxSTNPp]

今の代表に全盛期ヤットがおれば隙ないやろ