サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:44.24

>>547
それ14イニング攻撃できて日本より点取れないスペカスがダサいってだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:46.77

>>528
バビップはとうの昔にバビ―タが粉砕しただろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:46.83

>>515
いうてボール収まる選手三笘くらいしかおらんし難しくないかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:46.99

>>537
なのに12年前に流行った時代遅れの戦術を自称評論家（笑）が持ち上げるという地獄

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:48.40

昨日のオランダだって広い意味では日本みたいなサッカーしてたし
ある程度守備重視にして前線の個の力とサイド攻撃頼みがトレンドやろ
日本には強力なFWいないからその点はフランスやらオランダに劣る

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:52.88

>>556
実際これなんよな
日本がブラジルやフランスと同等の扱い受けることはないけど
ワールドカップでベスト4目指すんは無理な話ではない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:54.30

森保の駄目なとこはドン引きサッカーになすすべがない事だがこれまでの代表そこまで崩せたかという気はする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:56.85

ショートカウンターの打ち合いが一番見てておもろくないか
アメリカ対オランダめっちゃおもろかったやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:17:59.70

高さとかは無理やけど今回のオランダみたいな理想型なような気もするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:01.90

>>490
パスが繋がってればこの数字にはならない
ボール奪ったあと奪い返されてるかミスしてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:04.08

>>545
交代枠5人めっちゃ活用してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:11.10

>>348
なるほど
もともと支配率が下がりやすいんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:18.16

>>534
実際は野球離れどころかサッカーから何からスポーツ自体忌避されつつあるんよな
お受験考えたらやむなしか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:24.17

>>555
南ア大会オランダ戦前半のブラジルはハイレベルだったな
グループステージでのエラーノの怪我と後半のフェリペメロの活躍がなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:28.66

ハイプレスショートカウンターもポゼッションもドン引き縦ポンロングカウンターも全部ハイレベルでこなせたハインケスバイエルンが現代サッカーの象徴やぞ

細かい戦術トレンドの変化はあれど基本的な考え方は変わらない
ペップもバルサ以降ポゼッションに拘らずカウンターに舵切ったのもその証拠
ポゼッションがーカウンターがーとかいう二元論はもう古い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:28.76

>>569
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:32.61

カップ戦は勝ったものが強い理論やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:32.97

ポゼッションかカウンターみたいな二元論でしか考えられないガイジは野球とかハンドエッグみたいなシンプルで頭使わない個人競技だけ見てればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:36.29

サッカー論者「結果は良いけど過程が伴ってない」

サッカー論者「過程は良いけど結果が伴ってない」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:37.52

>>559
川島のやらかしはむしろ運が悪いだろ
試合内容は互角やったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:39.35

>>561
トラップ下手糞な選手増えたよな
びっくりするわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:41.18

>>569
そうだよ？だからつまんないって話じゃん
これほど退屈な試合もないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:49.65

ドイツ戦まぐれ
コスタリカ戦実力不足
スペイン戦実力

全部見た印象

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:50.24

欧州ってサッカー以外のスポーツで何か流行ってるの有るん？
フィジカルエリートは全員サッカーに行ってしまうんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:55.92

負けたけど内容面白かったから良しってするメンタルのがそのまま弱者の証明なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:56.62

もしかせんでも支配率高い＝強者とか思っとるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:18:59.21

>>573
定義広すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:05.86

>>526
セットプレー専門のコーチ招いて特訓したぞ
次の森保の秘策はセットプレーや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:07.08

結局はサッカー人気と人口を増やしていい選手を沢山輩出する事に尽きる
その点で森保は最悪な選択だと思う
この4年間のつまらない試合でどれだけサッカーファンが減ったか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:09.62

>>592
バスケ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:12.53

中田や本田みたいにキープしてくれるやついないとボール取ってもプレゼントパスして相手ボールなの勘弁してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:22.35

アジアの中では弱者のサッカーできひんからなぁ
UEFAに入ろうず

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:23.70

>>590
むしろ日本は少ないチャンスでコスパ良く点取れたなーってならんの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:24.89

あとはキック上手い選手が出てきてセットプレー改善できれば特に文句無い
強者のサッカーなんて三笘冨安のレベルを11人揃えないと無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:32.24

クラブチームみたいに戦力差がある＋戦術詰められる環境ならポゼッションサッカーもある程度ありや
代表は違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:35.51

レオザがここで潰されるのは惜しいわ
あいつの言ってることは正しいのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:36.46

>>589
コスタリカ戦の上田のトラップは頭かかえたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:37.10

>>592
自転車、モータースポーツ
あとテニスもか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:39.93

三笘とか堂安が調子悪かったり引退したら昔の日本代表に逆戻りになっちゃうってのは面白くない
上田や相馬や伊藤でも勝てるようにならないと…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:40.33

>>579
戦術の大幅転換できるからな

クロアチアは3試合スタメンのうち9人固定やからな
結構疲労あるはずやから日本にチャンスあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:42.79

>>521
あのクロスの質と決定力が活きるのはカウンターの場面だけじゃ無さそうやけどな
マーク剥がして中に入る動き上手かったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:47.22

ファンハール守備型に目覚めてうきうき

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:50.06

まるでスペインがW杯から消えたみたいに語ってるやついて草
現実は首位通過やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:50.67

やきうが人気のスポーツな内は無理ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:19:52.27

>>589
>>561
日本から足元のうまさが消えて
セットプレーのうまさが消えて
サラリーマンみたいに死ぬまで走り回るようになったら強くなった

と考えたらなかなか面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:00.66

居るメンバーで最善の結果を得られるように
問題なき競技を行わせる以外に
監督の仕事なんかないわな
長期的うんぬんは現場じゃなくもっと上が考えるべき

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:01.18

>>579
森保が今大会で一番交代枠を上手く活用してる監督かもしれん
バテたらとか怪我したらとかじゃなくて最初から交代ありきで動かして1位突破は流石に褒められるべき

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:06.51

>>611
2位なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:10.03

>>597
wwww

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:10.46

闘莉王も似たようなこと言ってるな
さっき出した動画で

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:16.11

また自分達のサッカー探しの旅が始まるのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:23.16

>>307
こいついかにも大日本帝国の日本兵みたいな風貌で中国で密かに人気あるのよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:24.95

>>575
フリック「日本崩せんかったわ」
エンリケ「日本崩せんかったわ」

こいつらも同じや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:30.55

>>611
日本が首位通過やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:31.31

>>590
中日とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:32.79

>>611
日本に足元掬われて2位なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:35.88

>>594
カウンター＝弱者でもポゼッション＝強者でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:39.58

ミュラー下げなかったドイツ
アスピリクエタ下げなかったスペイン
この二つには勝ち目が見えないんだからまだ伸び代はたくさんあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:41.16

>>593
誰がそんなの見たいねんって話ですわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:41.56

>>604
だからまず都4部で勝てよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:42.39

>>575
なすすべがあった代表ってほぼ見た事無い気がする
引いたゾーン崩せるパス回しできるほどボール収まらないしサイドからポンポン上げてワンチャン狙うくらいしか無かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:44.17

叩くために配信してたりするの居るの草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:50.39

>>601
ならんね
野球見ててそう思える？得点圏でゲッツーしまくる相手球団煽るくらいしかやることないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:50.70

>>592
北欧はアイスホッケーに人取られてるんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:52.15

アジア予選用の選手とワールドカップ勝ち抜きを目指す選手を揃えればええやろ。

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:53.54

>>621
フリックは崩しまくってた
なお

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:55.06

>>602
セットプレーが結局何も用意してなかったの驚いたわ
ひょっとしたら何かやってたのかも知れんけど全く分からんな今のとこ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:20:58.65

>>579
これはある
だから前半耐えて，後半ハッスルみたいなサッカーができる

森保が成功してるのはこの点やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:01.37

>>611
イタタタタタタタタ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:13.25

森保「AHARAの本読んで勉強したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:22.48

>>621
崩してたやん
決定力うんちやったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:24.03

>>613
日本人は社畜が合うってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:25.44

ていうかこれに負けるんなら他の国も戦術練るべきやからな
結局は勝つことが全てな上で好き嫌いはその先や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:30.69

骨格が違うのに強者のサッカーできるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:36.88

ポゼッションとドン引きカウンターは真逆の戦術
両立なんてできるはずないから二元論なんだよ
これがわからない無知の馬鹿が知ったかでイキるなよｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:41.92

>>623
じっさいだから中日って煽られるんだと理解してるけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:43.86

>>611
2位通過だぞWC見てすらないのに語ってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:47.34

>>609
カウンター以外やと無理にバランス崩さないから点までなかなかいかんやろ
ファンハールがなんか対策するんやろうけど今のままならアルゼンチンに負けるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:54.00

ずっと弱点だった縦ポンに対応できるようになったから
後は前線を今大会みたいにスピードを軸で攻めるか大迫みたいなポスト置くか選べるようになればアジアで負けなくなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:54.92

>>576
アメカスの守備がね…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:56.99

＞>633
8枠になるしぶっちゃけ舐めプしてもアジア予選は突破するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:21:58.38

>>635
キックの精度はどうにもならんからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:08.38

>>611
なおモロッコに負ける模様
無敵艦隊（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:18.16

>>635
中村俊がいる頃は明らかな必殺パターン用意してたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:18.77

トーナメントだと選手交代難しい
延長用に残したりするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:21.47

ドイツ戦の後半見て弱者のサッカーって言うやつと話が噛み合うわけ無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:23.80

強者のサッカーやって大失敗したのが8年前やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:24.52

今の代表に全盛期ヤットがおれば隙ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:25.23

>>611
逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:25.30

>>615
コスタリカ戦も引き分けやったら文句なかったろうしな
けどあの試合での起用や采配は全部裏目に出とったし、クロアチアとか相手やと半端な舐めプか、TOかましそうで不安ではあるが

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:26.67

>>581
今の学童はヘディング禁止だもんな
まぁ時代の流れですわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:33.02

>>647
枠広がるからアジアは考えなくていい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:35.23

>>578
それがダメな理由がいまいち分からんのよな
試合展開として日本は守備をする時間長くてカウンター中心なんやからそらミスも増えるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:42.35

冨安も言ってたね
森保云々じゃないけどこのままのサッカーではダメだって

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:45.58

ドイツが日本のサッカー産んだのに
謎のブラジル信仰が起きて
最終的にゲーゲンプレス(ドイツ)で完成したり
今やブンデス経由の日本人が世界でも代表でも活躍のメインになってるから一周回った感が凄い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:45.66

選手の能力なんてクラブで磨くもんだろ
代表の戦術とかどうでも良いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:46.27

ポゼッションサッカーぶっ壊す日本のハイプレスカウンターってFWのハゲの化け物みたいな運動量ないと無理やろ

あの運動量もチームの勝利には貢献めちゃくちゃしてるけど個人の実績にはほとんど意味ないしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:47.13

>>589
取れないパス出すなって言われるもん
取れるパスしか出さないからトラップ上手くならんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:51.05

>>651
そもそも無敵艦隊の用法はそれなんだから笑つけたら意味なくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:53.00

>>629
識者(笑)が持ち上げてたハリルJAPANでもシンガポール相手にどんびかれて厳しかったからな
柏木のフリーキックでなんとかなったけど