サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:45.66

選手の能力なんてクラブで磨くもんだろ
代表の戦術とかどうでも良いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:46.27

ポゼッションサッカーぶっ壊す日本のハイプレスカウンターってFWのハゲの化け物みたいな運動量ないと無理やろ

あの運動量もチームの勝利には貢献めちゃくちゃしてるけど個人の実績にはほとんど意味ないしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:47.13

>>589
取れないパス出すなって言われるもん
取れるパスしか出さないからトラップ上手くならんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:51.05

>>651
そもそも無敵艦隊の用法はそれなんだから笑つけたら意味なくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:53.00

>>629
識者(笑)が持ち上げてたハリルJAPANでもシンガポール相手にどんびかれて厳しかったからな
柏木のフリーキックでなんとかなったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:54.19

>>635
選手の駒的に諦めたんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:58.25

森保反対派は具体的に誰ならいいんや？
代替なしで嫌だは話にならんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:22:59.47

結果出してるやつ否定するのは無理筋だから諦めたほうがええよ
クロアチアに負けたときに手のひら返す準備しとけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:08.85

>>653
延長になったら一枠追加で6人まで交代できる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:10.20

そもそも強いチームがカウンター戦術やるとそれは弱者のサッカーじゃねーから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:10.60

>>635
単純にキック上手いやつがおらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:18.75

>>611
もう書き込めないねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:18.88

まあ今後4年はボランチ鎌田トップ下久保でやってみてもいいかもね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:19.70

>>602
全然に三苫が5人くらいいるの想像したら笑えてきた

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:23.72

それ目指したら200年に1回くらい今年のドイツの劣化版みたいなのができるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:32.77

>>588
ロシアは運ゲーで勝ったって結論は変わらん
10人のコロンビアにしか勝ってへんからな
言い換えれば運が悪いとあのベルギー戦まで辿り着けてないってことやで
レオザも同じこと思っとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:37.82

サッカーや野球に限らず大して上手くなかったりそもそもエアプだったりの癖にやたら軍師気取りの奴が多いのは何でやろ語る程度なら趣味の範疇やけど
批判するだけなら簡単ってやつなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:44.44

>>656
藤田が欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:45.09

昔の日本は決定力ないだけで決定機はそこそこ作ってたからな
弱点だったDF陣に選手も揃って来てるのに対等どころか退化してるのが

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:50.59

でもなんとなく勝ってる感は否めないよな
そこがレオザみたいのには気に食わないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:50.88

>>613
二言目には走れ走れ言うクソ指導者は正しかった…？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:53.16

>>667
いまだに12年前の過去の栄光が忘れられない馬鹿な国だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:53.92

>>663
ジーコが悪いよジーコがー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:23:55.74

>>661
だから前半ガッツリ攻め込まれるやん
特にドイツ戦
あそこで複数失点したら終わってるで
明らかな改善ポイント

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:15.33

次当たるクロアチアとか良い見本じゃん
ボール保持にこだわるでもなく固く守って攻撃は柔軟にやってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:24.55

ぶっちゃけ強者のサッカーと弱者のサッカーにさほど優劣はないんだが
両方出来るのが本当なら一番いい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:31.19

レオザは守田とかにアドバイスしとるしな
そもそも代表選手にアドバイス聞いてもらえる人なんておらんよ
貴重な人材や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:31.64

>>684
正しい
特に現代サッカーとこれからのサッカーでは正しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:36.46

>>670
森保じゃなくても西野岡田でやれてたことやっとるだけやし誰でもええで🤣

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:37.43

代表戦の監督ってその時の人員で勝てる方法模索してチーム作りして勝つのが仕事やろ
個々の選手のレベルが足りなくて弱者のサッカーするしかなかったってことだしそれで勝ってんだからええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:39.70

昨晩のオランダ１点目のようなゴールじゃないとシコれないってことなんかねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:42.27

>>635
セットプレー上手い国と比べるとキックの質も良くないし高さがあってヘディング強い選手もいないからまあ現実的に厳しいと思うわ
結局セットプレーも選手層次第

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:43.16

>>685
スペイン行ったらわかるがあそこは大航海時代の思い出とともに生きすぎてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:45.14

ボランチからボール配給できないってどうなってんの日本は

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:49.88

>>682
どこら辺が退化してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:24:50.36

ドイツは初戦油断しとるから1勝もらってえ…

コスタリカ戦は…うーん、勝てるけどここで勝つと決勝Tで日本選手が油断するからここで負けといてぇ…ターンオーバーして回復もしといてぇ…

スペインはほぼ突破しとるからここで2勝目もらって突破してぇ…

決勝Tはベルギーかクロアチアやろ？今のうちに研究しといてぇ…

こんなﾆﾁｬﾆﾁｬしたやつに監督してほしいか？って話よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:00.57

>>680
それに信者がいるってのがわからんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:01.88

>>679
その理論で日本がW杯で運ゲーじゃなくて勝った試合が一つでもあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:09.02

今の代表に俊さんがおったら隙無かったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:13.90

日本特有のセットプレーは割と点入るやろの精神
戦犯　中村俊輔

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:16.58

>>684
ハゲヤクザ見てればわかるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:17.77

>>685
無敵艦隊は揶揄なのに今回のW杯について笑つけたら文字通りの無敵艦隊を意味してることになるんですが

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:32.06

たまにジャイアントキリングしてくるメキシコ
そんな立ち位置でもいいとは思うんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:34.23

>>694
あれは良いゴールだったね
左サイドのビルドアップから右に展開して

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:36.82

画面端でウンコ座りしてるガイルみたいだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:39.11

>>694
アメリカの守備がガバガバなだけにしか見えんかったが
日本なら止めてるやろアレ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:41.82

あっついなー、サッカーの戦術史の流れがわかる本とかないかな

ん？レオザフットボール分析官？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:43.25

>>684
森保が集めたのそういう選手やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:44.42

>>698
自分が大好きなポゼッションサッカー（笑）をやってくれないところ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:49.51

交代枠増えたのを最大限活かしてるのは間違いなく日本やな

森保見直したで
まさか野球が役に立つとはな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:25:56.46

今のサッカーオフェンスもまじで走り回っとるよな
年もあるし技術がずば抜けてるからええんやけどメッシ見てたらまじで動かんくて笑ってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:01.34

1on1強くてドリブル出来るやつがいなきゃどうしようもなくね
パス回しってまったく無意味ってことがわかった
繋ぐサッカーは絶対雑魚い
結局上の人材がいなきゃカウンター戦術1強やろ
ちな素人や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:05.56

>>690
あんなゴミいてもいなくても変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:11.64

>>635
キッカーがでかいからそれがおらんから最初から捨ててるのはええこっちゃ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:28.54

>>714
今日くらい活躍してくれるならテクテクおじさんでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:32.67

ハゲみたいの10人集めたらどうなるか見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:35.06

ジーコジャパンに逆戻りしたいんかと言われたら確かに無茶に思えるな
格上相手に一発かます戦略とって結果出した森保は評価せざるを得ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:38.37

どうせ負けたらまたお前ら掌千切れるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:40.16

>>694
これすげえ美しいのになんで話に上がらないのかわからん
試合見てねえのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:47.43

>>613
死ぬほど走るるのが日本のお家芸だったのは昔から変わらんのよな実は
変わったのは走り方の効率性と1人1人の対人の強さ
これによって日本人の良さが最大限発揮できる土壌がようやく整ってきたのが今

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:48.29

実際コスタリカみたいなのに合わせる頭ないもんな
半年前格下の中国にも同じことやられて点とれずに引き分けやったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:08.71

>>684
世界で結果残したFWは香川しかり岡崎しかり滅茶苦茶走り回る奴らやったしな
久保くんは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:10.39

言ってる事は正しいんだけど
W杯は強豪国はプレミア・CL常連チームのスタメンで固めてくるから
しばらくは日本は強豪国には弱者のサッカーをしないといけないんよね

日本代表がプレミア・CL常連でスタメン固められるまでは
世界では弱者のサッカーしないとあかんのちゃうか

Jリーグでみんな弱者の戦いやったらアレやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:10.34

>>680
負けたら、ほら言った通りやん
勝ったら、マグレで勝てただけ次やったら負ける

結果によらず相手を貶せるからや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:14.70

相手に持たせる守備だから
1人で1on1突破して決めれるような化け物FWがいるチームとやると弱いんだよな、日本は

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:17.10

>>722
めっちゃ綺麗やけどディフェンス棒立ちな方が気になるからちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:19.43

ちゃんとチーム作ってきたジーコとザッケローニが本番失敗して
駄目元の岡田西野森保が成功してるんだから
もう答えは出てるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:19.57

>>627
勝つ、もっといえば勝つと思ってるから見るんだろ
少なくともサッカー論者が憧れてるサッカー先進国のサポーター連中は勝つ以外は全て糞って感じなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:23.10

>>698
パスくらい普通に繋いで欲しいんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:25.66

走るのは重要やけど育成年代では足元の技術を一番に考えてほしい
走るのは成長してからでもできる
まあ育成年代で選手が足元良ければいいんでしょみたいな考え方になって上手くいかない可能性もあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:33.54

身の丈にあった戦術を採用するべき

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:35.91

>>551
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:39.94

>>718
テクテクおじさんやっぱりボール持つとクオリティが違うわ
怠慢を結果で黙らせるエースストライカーの鑑

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:40.98

>>723
ＧＫ以外ＤＦの向上は大きいやろな
ＧＫは相変わらず弱点だが

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:41.14

大自然が90分ずっと走り回れたら最高なんだけどまあ無理よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:44.46

>>720
ジーコサッカーを基にできた戦術なのが歴史の皮肉やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:47.38

>>688
あれって日本の理想系やしな。基本やや引いて守るけどしっかり繋いでカウンターしとるし、ほぼ全員に献身性あって前線や最終ラインまで往来する選手ばかりやから大崩れはせえんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:47.77

まあ優勝してから世界で問われればいいんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:48.89

ポゼッションサッカーはもう古いなそもそもシャビイニエスタがおるスペインだから出来ただけであって固く守ってショートカウンターが1番強いわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:56.92

>>721
元々クロアチア格上なんすけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:57.31

>>730
簡単に切れない日本人監督固定でええよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:58.57

>>713
サンフレとカープが仲ええからやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:05.94

>>732
ポゼッションサッカー（笑）好きそう
おじいちゃん？何歳？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:08.17

>>714
ディフェンスで走らんのはええけどオフェンスでもてくてくしてること結構あるのがね
よく走ってるときのメッシは状態ええんやなってなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:11.75

>>730
ジーコは選手に自由度与えただけで
チームとしては作れてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:14.43

>>729
途中一回戻し入れてワンツーしてるのにそれはないわあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:15.15

野球もサッカーも筋トレガンガンしたら露骨に強くなったよな

なんか変な「筋トレしたら動けなくなる」みたいな信仰もあかんかった原因のような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:15.93

26人枠と5人交代がなければ敗退してたのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:19.76

んでまた俺たちのサッカーとか言って負けるんだろ
何回繰り返すの馬鹿なん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:20.87

>>722
アメリカのガバ守備有ってのゴールやし
昨日の3点全部ノープレッシャーで打たせてんのほんま草やった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:22.82

正直日本てかアジアなんて永久に弱者はなんだから弱者戦略上等やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:29.96

トラッキングの走行データ出るようになって
この中で誰かさぼってまーす
がバレるようになったからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:36.12

>>714
デュークの単独チェイシングとアルバレスとデパウルの連動チェイシングの差もろにでたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:42.41

>>688
上位互換みたいなもんか
楽しみやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:46.79

>>739
戦術的にはオシムの系譜やろ森保

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:47.02

>>745
森保「ん？AHARA様やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:53.46

>>737
なんでGK育たんのやろな
いいFWが少ないから？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:54.52

>>730
その中でいうと西野は弱者サッカー大反対派やからな
実際W杯でも普通どおり試合した

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:55.74

>>738
その場合、ワールドカップ優勝した瞬間前田が過労死してそうw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:00.32

>>646
オランダブロックかちかちやけどドリブルでするするって入ってくる相手には苦手そうやな
パス回されてる分にはOKって割りきってる感まである

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:07.44

本当の強者のサッカーに至るために
一旦カウンターを強化するのは過程として必要

そもそもこれまでの日本はポゼッションもカウンターも高レベルで出来ないから
フィジカル面考慮してポゼッション標榜して
なんとか取り繕ってただけじゃん