サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

[1 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:32:27.42 ID:PzSZ0CnI0]

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

[691 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:24:31.64 ID:E4UQBD7G0]

>>684
正しい
特に現代サッカーとこれからのサッカーでは正しい

[692 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:24:36.46 ID:RHFF+fLTa]

>>670
森保じゃなくても西野岡田でやれてたことやっとるだけやし誰でもええで🤣

[693 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:24:37.43 ID:2pdaExwM0]

代表戦の監督ってその時の人員で勝てる方法模索してチーム作りして勝つのが仕事やろ
個々の選手のレベルが足りなくて弱者のサッカーするしかなかったってことだしそれで勝ってんだからええやん

[694 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:24:39.70 ID:m2tISnao0]

昨晩のオランダ１点目のようなゴールじゃないとシコれないってことなんかねぇ

[695 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:24:42.27 ID:3Ubjefn30]

>>635
セットプレー上手い国と比べるとキックの質も良くないし高さがあってヘディング強い選手もいないからまあ現実的に厳しいと思うわ
結局セットプレーも選手層次第

[696 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:24:43.16 ID:pPBVQJTU0]

>>685
スペイン行ったらわかるがあそこは大航海時代の思い出とともに生きすぎてる

[697 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:24:45.14 ID:otrA2a+60]

ボランチからボール配給できないってどうなってんの日本は

[698 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:24:49.88 ID:To34H4Hv0]

>>682
どこら辺が退化してるん？

[699 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:24:50.36 ID:k7+vvWSf0]

ドイツは初戦油断しとるから1勝もらってえ…

コスタリカ戦は…うーん、勝てるけどここで勝つと決勝Tで日本選手が油断するからここで負けといてぇ…ターンオーバーして回復もしといてぇ…

スペインはほぼ突破しとるからここで2勝目もらって突破してぇ…

決勝Tはベルギーかクロアチアやろ？今のうちに研究しといてぇ…


こんなﾆﾁｬﾆﾁｬしたやつに監督してほしいか？って話よ

[700 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:00.57 ID:F9x/9guF0]

>>680
それに信者がいるってのがわからんｗ

[701 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:01.88 ID:xR5KFdC80]

>>679
その理論で日本がW杯で運ゲーじゃなくて勝った試合が一つでもあるんか

[702 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:09.02 ID:6F+kSZeS0]

今の代表に俊さんがおったら隙無かったな

[703 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:13.90 ID:KIiwMgV0d]

日本特有のセットプレーは割と点入るやろの精神
戦犯　中村俊輔

[704 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:16.58 ID:zo0oKNyK0]

>>684
ハゲヤクザ見てればわかるよな

[705 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:17.77 ID:JGlvYJ2na]

>>685
無敵艦隊は揶揄なのに今回のW杯について笑つけたら文字通りの無敵艦隊を意味してることになるんですが

[706 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:32.06 ID:KI78geQid]

たまにジャイアントキリングしてくるメキシコ
そんな立ち位置でもいいとは思うんだよな

[707 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:34.23 ID:yvcUtoyR0]

>>694
あれは良いゴールだったね
左サイドのビルドアップから右に展開して

[708 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:36.82 ID:Y+tqpOCm0]

画面端でウンコ座りしてるガイルみたいだよな

[709 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:39.11 ID:To34H4Hv0]

>>694
アメリカの守備がガバガバなだけにしか見えんかったが
日本なら止めてるやろアレ

[710 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:41.82 ID:pPBVQJTU0]

あっついなー、サッカーの戦術史の流れがわかる本とかないかな

ん？レオザフットボール分析官？

[711 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:43.25 ID:as5eaWh10]

>>684
森保が集めたのそういう選手やしな

[712 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:44.42 ID:a+gFZ+cId]

>>698
自分が大好きなポゼッションサッカー（笑）をやってくれないところ

[713 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:49.51 ID:E4UQBD7G0]

交代枠増えたのを最大限活かしてるのは間違いなく日本やな

森保見直したで
まさか野球が役に立つとはな

[714 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:25:56.46 ID:sRSNQJ950]

今のサッカーオフェンスもまじで走り回っとるよな
年もあるし技術がずば抜けてるからええんやけどメッシ見てたらまじで動かんくて笑ってもうた

[715 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:26:01.34 ID:KXYD3xPpp]

1on1強くてドリブル出来るやつがいなきゃどうしようもなくね
パス回しってまったく無意味ってことがわかった
繋ぐサッカーは絶対雑魚い
結局上の人材がいなきゃカウンター戦術1強やろ
ちな素人や

[716 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:26:05.56 ID:gQtk3sGs0]

>>690
あんなゴミいてもいなくても変わらんぞ

[717 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:26:11.64 ID:8vBT8sKN0]

>>635
キッカーがでかいからそれがおらんから最初から捨ててるのはええこっちゃ

[718 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:26:28.54 ID:yvcUtoyR0]

>>714
今日くらい活躍してくれるならテクテクおじさんでもええわ

[719 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:26:32.67 ID:Nm0QZ1fK0]

ハゲみたいの10人集めたらどうなるか見てみたいわ

[720 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:26:35.06 ID:w9GscClsd]

ジーコジャパンに逆戻りしたいんかと言われたら確かに無茶に思えるな
格上相手に一発かます戦略とって結果出した森保は評価せざるを得ない

[721 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:26:38.37 ID:Lludh05h0]

どうせ負けたらまたお前ら掌千切れるよ

[722 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:26:40.16 ID:otrA2a+60]

>>694
これすげえ美しいのになんで話に上がらないのかわからん
試合見てねえのか？

[723 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:26:47.43 ID:OQ4do5CQ0]

>>613
死ぬほど走るるのが日本のお家芸だったのは昔から変わらんのよな実は
変わったのは走り方の効率性と1人1人の対人の強さ
これによって日本人の良さが最大限発揮できる土壌がようやく整ってきたのが今

[724 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:26:48.29 ID:GrfXz4wfd]

実際コスタリカみたいなのに合わせる頭ないもんな
半年前格下の中国にも同じことやられて点とれずに引き分けやったし

[725 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:08.71 ID:6F+kSZeS0]

>>684
世界で結果残したFWは香川しかり岡崎しかり滅茶苦茶走り回る奴らやったしな
久保くんは知らんけど

[726 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:10.39 ID:Q5UHTlyo0]

言ってる事は正しいんだけど
W杯は強豪国はプレミア・CL常連チームのスタメンで固めてくるから
しばらくは日本は強豪国には弱者のサッカーをしないといけないんよね

日本代表がプレミア・CL常連でスタメン固められるまでは
世界では弱者のサッカーしないとあかんのちゃうか

Jリーグでみんな弱者の戦いやったらアレやけどな

[727 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:10.34 ID:E9PHhZIt0]

>>680
負けたら、ほら言った通りやん
勝ったら、マグレで勝てただけ次やったら負ける

結果によらず相手を貶せるからや

[728 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:14.70 ID:To34H4Hv0]

相手に持たせる守備だから
1人で1on1突破して決めれるような化け物FWがいるチームとやると弱いんだよな、日本は

[729 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:17.10 ID:sRSNQJ950]

>>722
めっちゃ綺麗やけどディフェンス棒立ちな方が気になるからちゃうか

[730 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:19.43 ID:janPJ/A50]

ちゃんとチーム作ってきたジーコとザッケローニが本番失敗して
駄目元の岡田西野森保が成功してるんだから
もう答えは出てるわな

[731 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:19.57 ID:KtiZzvIM0]

>>627
勝つ、もっといえば勝つと思ってるから見るんだろ
少なくともサッカー論者が憧れてるサッカー先進国のサポーター連中は勝つ以外は全て糞って感じなんだから

[732 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:23.10 ID:qdLyyg+S0]

>>698
パスくらい普通に繋いで欲しいんや

[733 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:25.66 ID:hKuj4/OVa]

走るのは重要やけど育成年代では足元の技術を一番に考えてほしい
走るのは成長してからでもできる
まあ育成年代で選手が足元良ければいいんでしょみたいな考え方になって上手くいかない可能性もあるけど

[734 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:33.54 ID:QQAsb2ivp]

身の丈にあった戦術を採用するべき

[735 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:35.91 ID:u00/80Vj0]

>>551
ほんこれ

[736 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:39.94 ID:zo0oKNyK0]

>>718
テクテクおじさんやっぱりボール持つとクオリティが違うわ
怠慢を結果で黙らせるエースストライカーの鑑

[737 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:40.98 ID:D0OjP0PD0]

>>723
ＧＫ以外ＤＦの向上は大きいやろな
ＧＫは相変わらず弱点だが

[738 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:41.14 ID:bUTA7614p]

大自然が90分ずっと走り回れたら最高なんだけどまあ無理よな

[739 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:44.46 ID:bJC36XBn0]

>>720
ジーコサッカーを基にできた戦術なのが歴史の皮肉やな

[740 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:47.38 ID:gJfsK/dP0]

>>688
あれって日本の理想系やしな。基本やや引いて守るけどしっかり繋いでカウンターしとるし、ほぼ全員に献身性あって前線や最終ラインまで往来する選手ばかりやから大崩れはせえんもんな

[741 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:47.77 ID:rUjwd6ob0]

まあ優勝してから世界で問われればいいんじゃないかな

[742 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:48.89 ID:XiTuXWhXa]

ポゼッションサッカーはもう古いなそもそもシャビイニエスタがおるスペインだから出来ただけであって固く守ってショートカウンターが1番強いわ

[743 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:56.92 ID:E9PHhZIt0]

>>721
元々クロアチア格上なんすけど

[744 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:57.31 ID:8vBT8sKN0]

>>730
簡単に切れない日本人監督固定でええよな

[745 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:27:58.57 ID:IhDpNJ950]

>>713
サンフレとカープが仲ええからやな

[746 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:05.94 ID:a+gFZ+cId]

>>732
ポゼッションサッカー（笑）好きそう
おじいちゃん？何歳？

[747 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:08.17 ID:1MSM2fdL0]

>>714
ディフェンスで走らんのはええけどオフェンスでもてくてくしてること結構あるのがね
よく走ってるときのメッシは状態ええんやなってなる

[748 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:11.75 ID:yvcUtoyR0]

>>730
ジーコは選手に自由度与えただけで
チームとしては作れてないぞ

[749 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:14.43 ID:otrA2a+60]

>>729
途中一回戻し入れてワンツーしてるのにそれはないわあ

[750 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:15.15 ID:pPBVQJTU0]

野球もサッカーも筋トレガンガンしたら露骨に強くなったよな

なんか変な「筋トレしたら動けなくなる」みたいな信仰もあかんかった原因のような気がする

[751 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:15.93 ID:B5TZmXXwd]

26人枠と5人交代がなければ敗退してたのはわかる

[752 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:19.76 ID:5loyqRQX0]

んでまた俺たちのサッカーとか言って負けるんだろ
何回繰り返すの馬鹿なん

[753 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:20.87 ID:6F+kSZeS0]

>>722
アメリカのガバ守備有ってのゴールやし
昨日の3点全部ノープレッシャーで打たせてんのほんま草やった

[754 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:22.82 ID:5dVb2bnc0]

正直日本てかアジアなんて永久に弱者はなんだから弱者戦略上等やろ

[755 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:29.96 ID:D0OjP0PD0]

トラッキングの走行データ出るようになって
この中で誰かさぼってまーす
がバレるようになったからな

[756 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:36.12 ID:RHFF+fLTa]

>>714
デュークの単独チェイシングとアルバレスとデパウルの連動チェイシングの差もろにでたな

[757 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:42.41 ID:0ecWx6jz0]

>>688
上位互換みたいなもんか
楽しみやな

[758 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:46.79 ID:LUPlPb8sa]

>>739
戦術的にはオシムの系譜やろ森保

[759 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:47.02 ID:E4UQBD7G0]

>>745
森保「ん？AHARA様やぞ

[760 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:53.46 ID:zo0oKNyK0]

>>737
なんでGK育たんのやろな
いいFWが少ないから？

[761 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:54.52 ID:xR5KFdC80]

>>730
その中でいうと西野は弱者サッカー大反対派やからな
実際W杯でも普通どおり試合した

[762 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:55.74 ID:pPBVQJTU0]

>>738
その場合、ワールドカップ優勝した瞬間前田が過労死してそうw

[763 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:00.32 ID:0dD/pGAf0]

>>646
オランダブロックかちかちやけどドリブルでするするって入ってくる相手には苦手そうやな
パス回されてる分にはOKって割りきってる感まである

[764 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:07.44 ID:stDXaIHvC]

本当の強者のサッカーに至るために
一旦カウンターを強化するのは過程として必要

そもそもこれまでの日本はポゼッションもカウンターも高レベルで出来ないから
フィジカル面考慮してポゼッション標榜して
なんとか取り繕ってただけじゃん

[765 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:07.50 ID:s+r2KJqD0]

>>701
カメルーンとデンマーク

[766 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:08.75 ID:E4UQBD7G0]

>>751
日本に恩恵あるわホンマ

[767 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:09.78 ID:sisbT3XLd]

クサビ入れられる選手がいないのきついよね
上田がその役割やったんやろけど緊張か調整不足かで💩やったし

[768 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:19.99 ID:7EGYyXRQ0]

でも森保より結果出せる監督おらんやん

[769 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:29.97 ID:bJC36XBn0]

>>758
スーファミのゲームな

[770 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:35.07 ID:6F+kSZeS0]

>>719
相手がブチ切れて殴られそうな気がする

[771 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:35.13 ID:KQfMSsTfa]

ポゼッション馬鹿へのモラウリーニョの言葉
http://i.imgur.com/ht5R8B4.jpeg

[772 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:40.36 ID:kx0Te9AK0]

昔は1対1で勝てなかったけど今は1対1で勝てるから戦術で数的不利作らないようにすれば対応できる

[773 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:43.81 ID:MMAULxVi0]

>>760
土のグランドばっかだから

[774 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:48.45 ID:5DC7J11P0]

アルゼンチンvsオーストラリア見てるけどアルゼンチンも5-4ブロック使ってるやん
これで前半耐えてバテさせるってやっぱ超有効手段やろ

[775 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:51.03 ID:E4UQBD7G0]

ちゃんと守ってショートカウンターだぞ今はな

[776 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:51.06 ID:SEPHxWkt0]

クロアチアにも勝ったら日本代表の実力が既に欧州トップクラスってことなんよな

[777 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:54.36 ID:zoSXrEkUa]

>>7
そもそも絶対に日本はサッカー強国にはなれへんで
NPB滅びない限りは100%無理や

[778 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:00.46 ID:J1XURwj20]

クラブで育成とか分かるんだけど代表で育成ってあるもんなの

[779 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:03.59 ID:r7V5U//g0]

ずっと決勝出場国の中では弱者だろ

[780 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:08.78 ID:D0OjP0PD0]

>>760
子供時代ＧＫやりたがるキッズがあまりおらんから

[781 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:12.75 ID:xR5KFdC80]

>>765
FK2発とクロスからのワンチャンごっつぁんとかそれこそ運ゲーやわ

[782 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:14.60 ID:KI78geQid]

死ぬまで走るンゴっていう民族的な固有能力がキーパーには活かせないんだよなー
前後半でフィールド選手とキーパー入れ替えるのっていいんだっけ

[783 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:14.74 ID:hKuj4/OVa]

>>750
程度の問題やろ
筋肉つければ重くなるのは事実やし
筋肉で重くなるデメリットを筋肉ついて動けるようになるメリットが上回るところまでなら何の問題もない

[784 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:19.40 ID:yvcUtoyR0]

>>776
既に欧州中堅国レベルやからな

[785 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:22.56 ID:Q5UHTlyo0]

日本代表はプレミアとCL常連でスタメン固められるまで
世界では弱者の戦い、アジアでは強者の戦い
でいくんちゃうか

[786 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:23.79 ID:A2x/7eIw0]

>>761
お前前回見てないだろ
戦術は明らかにハリルの遺産だし

[787 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:31.30 ID:pPBVQJTU0]

そう言われてみると2002年からパクチソンの頃の韓国も色々言われてるが，まず走り回ってるのが強かったな

[788 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:36.59 ID:JTmsKyhy0]

>>687
ドイツ戦前半は4バックの守備やったからやろ
ちゃんとスペイン戦は前半から5バックにして修正したしそこの比較はちょっと違うと思うわ

[789 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:38.23 ID:T5odzWQf0]

がっぷり四つで玉砕してたら
もっと叩いてるんだよなあ
そういう奴らは間違いなく

[790 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:40.51 ID:1MSM2fdL0]

>>773
これはブラジルに良いGKが育たない理由としてもよく言われるな